Guns.ru Talks
История оружия
Еще раз Бердан-2. Нужна помощь! ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Еще раз Бердан-2. Нужна помощь!
Lacky
30-4-2006 11:43 Lacky
Уважаемые коллеги, была тема https://forum.guns.ru/forummessage/1/128816.html,так вот этот девайс благополучно перешел ко мне. Восстанавливаю и реставрирую.
Потом была моя тема по шомполу https://forum.guns.ru/forummessage/36/131877.html.
Параллельно черчу этот Бердан, но хочу начертить не данную берданку, а пехотный Бердан-2. Будут деталировки, сборочные чертежи, 3D объемка, взрыв схема и схема УСМ. Планирую все закончить к концу мая, может раньше. Нужна Ваша помощь в уточнении некоторых размеров. Чертежи в "Компасе", но могу выложить и в .jpg.
с уважением.
Lacky
30-4-2006 12:15 Lacky
Вопросы:
1. Длина ствола (от дульного среза до начала ствольной коробки) =
2. Прилив под штык (8 мм на 6,2 мм) а его высота =
размер от дульного среза до его начала =
угол его расположения относительно вертикальной оси ствола =
3. Затыльник приклада: хотя бы основные размеры, лучше эскиз с размерами.
4. Шурупы затыльника приклада фото и основые размеры.
5. По резьбам полный мрак, резьбы старые британские (БСW и BСФ?), дюймовые, но нет нужного справочника.
6. Запутался совсем: в те времена в России (или в Америке) как замеряли калибр по полям или по впадинам?
Заранее благодарен. С уважением.
Mower_man
30-4-2006 12:48 Mower_man
posted by Lacky:
1. Длина ствола (от дульного среза до начала ствольной коробки) =

+++++ 840 мм
до обреза казенника (край окна ствольной коробки)

2. Прилив под штык (8 мм на 6,2 мм) а его высота =

+++++ 4,2 мм, с полукруглой опиловкой, в общем по радиусу. В профиль он имеет скосик сзади.

размер от дульного среза до его начала =

+++++ 31,5 мм

угол его расположения относительно вертикальной оси ствола =

+++++ на 3 часа со стороны стрелка. Как же ещё то...

3. Затыльник приклада: хотя бы основные размеры, лучше эскиз с размерами.

+++++ йопть.... дай эскиз, сам не нарисую. Он сложный.

4. Шурупы затыльника приклада фото и основые размеры.

+++++ ну обычные затылочные шурупы, здоровенные, у 98 маузера думаю не меньше.

5. По резьбам полный мрак, резьбы старые британские (БСW и BСФ?), дюймовые, но нет нужного справочника.

+++++ без понятия

6. Запутался совсем: в те времена в России (или в Америке) как замеряли калибр по полям или по впадинам?

+++++ не задумывался...

фотки

М1870, Пехотная винтовка системы Бердан-II, Россия (внешний вид) http://www.ramus.ru/antique/main.asp?id=115&rid=13

М1870 винтовка Бердан-II (клейма на дереве)
http://www.ramus.ru/antique/main.asp?id=116&rid=13

М1870, винтовка Бердан-II (клейма на металле) http://www.ramus.ru/antique/main.asp?id=117&rid=13

М1870, винтовка Бердан-II (клейма - ложевые кольца и антабки) http://www.ramus.ru/antique/main.asp?id=118&rid=13

М1870 винтовка Бердан-II (клейма на затыльнике приклада) http://www.ramus.ru/antique/main.asp?id=119&rid=13

М1870 винтовка Бердан-II (затвор и УСМ) http://www.ramus.ru/antique/main.asp?id=120&rid=13

М1870 винтовка Бердан-II (узел крепления штыка) http://www.ramus.ru/antique/main.asp?id=121&rid=13

edit log

errrero
30-4-2006 13:55 errrero
Калибр измеряли и измеряют в России по полям. В Бердане 10,67мм
Lacky
30-4-2006 17:30 Lacky
Моверу:
на 3 часа со стороны стрелка. Как же ещё то...
+++++ Т.е. 90 град, а не 100 или 80

.... дай эскиз, сам не нарисую. Он сложный.
+++++ Без проблем, завтра будет.

....ну обычные затылочные шурупы,...
+++++ Хотя бы диаметры тела и шляпы и общ. длину

За фото спасибо! Пользуюсь!

Еrrrero:
Калибр измеряли и измеряют в России по полям. В Бердане 10,67мм
+++++ Я засомневался, т.к. поля у Бердана-2 в три раз уже нарезов,
да и винтовка проектировалась в Америке.

Всем спасибо. С уваж.

Lacky
30-4-2006 17:32 Lacky
Вот патрон (с франц. чертежа)
click for enlarge 880 X 526  22.2 Kb picture
click for enlarge 1342 X 956 117.8 Kb picture
Mower_man
30-4-2006 17:47 Mower_man
by Lacky:

на 3 часа со стороны стрелка. Как же ещё то...
+++++ Т.е. 90 град, а не 100 или 80

**** да, 90 град.

.... дай эскиз, сам не нарисую. Он сложный.
+++++ Без проблем, завтра будет.

**** попробую

....ну обычные затылочные шурупы,...
+++++ Хотя бы диаметры тела и шляпы и общ. длину

**** самого шурупа?

За фото спасибо! Пользуюсь!

ЗЫ - а гильзу то зачем в чертеж переводить? Они новые в Америке бывают.
Хорошо у тебя получается в компе чертежики делать.

edit log

Lacky
30-4-2006 18:52 Lacky
Для Mower_man:
самого шурупа?
+++++ Да.

ЗЫ - а гильзу то зачем в чертеж переводить?
+++++ Для того. чтобы не мерить патронник, да и нет его у меня (ружье же)

В порядке отчета, начерчено:
Курок, пластина курка, штифт курка, выбрасыватель, пружина шептала, пружина спуск. крючка, винт бойка, винт выбрасывателя, винт личинки, винт УСМ, штифт спуск. крючка, штифт шептала, шомпол, призма шомпола, винт ствольной коробки, ручка затвора, пружина бойка, пружина выбрасывателя, боек, личинка, ствол (без мушки).
Кстати - по мушке нет размеров (нарисую эскиз).
Какое расстояние от дульного среза до начала мушки?

Вот эскиз затыльника, размеры можно в виде А=..., В=... ит.д. С уваж.
click for enlarge 584 X 758  24.5 Kb picture

edit log

VVL
1-5-2006 02:11 VVL
Отличная работа, Lacky! Советую изготовить модель русского патрона. Он немного отличается от французского чертежа.

Вот русский патрон. Дно усилено вставным стаканчиком:
663 x 181
click for enlarge 673 X 857  94.2 Kb picture
И, к тому же, надо прорисовать просальник. Думаю, что бумажную обёртку тоже.
Сделаешь?

На всякий случай, ссылка в помощь: http://www.municion.org/42Berdan/42Berdan.htm

edit log

Lacky
1-5-2006 08:35 Lacky
Для VVL:
Спасибо за патрон - нарисую и русский (легко), но как с остальными размерами по нему, так же как и на французском?
Из чего просальник делали (войлок?) и его высота?
Внутренний стаканчик: материал (латунь?) и его высота?
С уваж.

edit log

VVL
1-5-2006 12:33 VVL
Такого чертежа с размерами, как французский, увы, не имею.
Так что, пока, придётся обходиться подобием к "французу".

Размеры просальника определять пропорцией к пуле заданной длинны. Материал - посмотрю.

Стаканчик дна - латунь.

Единственно, что должно иметь отличие в размерах/форме донце с закраиной. Исхожу из разниц конструкций и фоток. Примерно так:
click for enlarge 525 X 334  26.6 Kb picture

Lacky
1-5-2006 15:57 Lacky
Для VVL:
С донцем понятно, размеры по пропорциям с фото - это на крайний случай, но хотелось бы поточнее.
Может у кого есть инфа? С уваж.
Mower_man
1-5-2006 16:30 Mower_man
quote:
Originally posted by Lacky:
Для VVL:
С донцем понятно, размеры по пропорциям с фото - это на крайний случай, но хотелось бы поточнее.
Может у кого есть инфа? С уваж.

есть у меня пиленный вдоль гильза

п-ф
1-5-2006 16:39 п-ф
Высота стакана по обмеру приб. 5,5 мм, мона предположить с высокой долей вероятности, что в чертеже это было две линии. В стакане три запальных отверстия.
Mower_man
1-5-2006 16:42 Mower_man
quote:
Originally posted by VVL:
Такого чертежа с размерами, как французский, увы, не имею.

французы не мудрствовали и сдели гильзу как у маузера и гра... но это наверное чертежи на ПМВ... когда технологии стали получше... в 1870 мы в этом вопросе опередили Англию по изяществу решения...

Lacky
1-5-2006 18:30 Lacky
Для п-ф:
Высота стакана по обмеру приб. 5,5 мм, мона предположить с высокой долей вероятности, что в чертеже это было две линии. В стакане три запальных отверстия.
+++++ Спасибо - учту.

Для Mower_man:
есть у меня пиленный вдоль гильза
+++++ Можно попробовать положить распилом на сканер и прогнать. Я так
весь УСМ (спуск. крючок, шептало...) делал. Потом импортировал jpg в "Компас" подгонял масштаб, и потом уже в чертеже снимал размеры - получается очень точно, особенно радиусы и углы.

Lacky
1-5-2006 18:47 Lacky
Вот затвор такой получился. Завтра его полностью соберу и выложу здесь
click for enlarge 1354 X 959 105.7 Kb picture
п-ф
1-5-2006 23:36 п-ф
quote:
Originally posted by п-ф:
Высота стакана по обмеру приб. 5,5 мм, мона предположить с высокой долей вероятности, что в чертеже это было две линии. В стакане три запальных отверстия.

Зы. пожалуй с 5,5 мм погорячился... глубиномер оказываецца не доходит до дна изза конусности. От дна гильзы до верха стакана выходит 8,5 мм. сорри.

edit log

Valo
2-5-2006 02:34 Valo
quote:
Originally posted by Lacky:
Вот эскиз затыльника, размеры можно в виде А=..., В=... ит.д. С уваж.

A = 12,5
B = 9
M = 5,2
C = 7,5 с изгибом
L = 127
K = 43
J = 42,6
G = 60
D = 38,5
E = 8

click for enlarge 781 X 433  72.4 Kb picture
click for enlarge 781 X 431  81.4 Kb picture

edit log

Mower_man
2-5-2006 08:46 Mower_man
by Lacky:

Внутренний стаканчик: материал (латунь?) и его высота?

+++++ да латунь по идее, чего ж ещё. Это у бокового воспламенения гильзы были не латунные а сплав меди с цинком, причем последнего очень много, видимо для мягкости и пластичности закраины.

Высота стакана по распиленной вдоль гильзе - 7,4 - 7,5 мм, точнее трудно измерить, да и размеры думаю при производстве гуляли неизбежно.

По просальнику - эдак зарядить мильонов двадцать патронов, войлоку не напасесся даже в масштабах империи.

Точно конструкцию не подскажу, по идее - это сплав воска с бараньим салом (курдючье перетопленное) 50 на 50, на который положен со стороны пороха кружочек из бумаги (картона).
Так как сплав довольно твердый, типа пластилина, должен после обмотки бумажкой и подгибом краев к дну пули, давать боковые стенки для просальника.
А кружок/подкладка не давал ему потихоньку "течь" на порох при хранении.

edit log

errrero
2-5-2006 15:19 errrero
quote:
Originally posted by Mower_man:
by Lacky:

не латунные а сплав меди с цинком, причем последнего очень много, видимо для мягкости и пластичности закраины.



+++++Сергей, извини не могу не вмешаться, немного неправильно. Сплав меди с цинком и есть латунь. И еще, при увеличении содержания цинка в медно-цинковом сплаве(ЛАТУНИ) пластичность его значительно снижается.

Lacky
2-5-2006 15:58 Lacky
п-ф, Valo, Mower_man, errrero - спасибо, все записываю, все будет в чертежах. Нужна любая инфа, тогда и достоверность чертежей будет на уровне.
Вот сборка затвора, 3D не закончил, поэтому и цвета неестественные, потом все покрашу, как надо, будут и разрезы и сечения. Размеры на чертежах убрал - так нагляднее. А если потом кому-то надо будет - вышлю. С уваж.


click for enlarge 1592 X 1127 150.3 Kb picture
click for enlarge 802 X 409  31.4 Kb picture

edit log

Lacky
2-5-2006 16:10 Lacky
Если не трудно дайте размеры по мушке. С уваж.
click for enlarge 1177 X 855  48.4 Kb picture
Mower_man
2-5-2006 16:21 Mower_man
errrero:

Сергей, извини не могу не вмешаться, немного неправильно. Сплав меди с цинком и есть латунь. И еще, при увеличении содержания цинка в медно-цинковом сплаве(ЛАТУНИ) пластичность его значительно снижается.

+++++
В иностранных источниках специально указано на состав сплава для разных типов гильз - или латунь (для цельнотянутых под центробой) или медь + цинк (для гильз RF).

Возможно под сплавом МЕДЬ + ЦИНК имелся ввиду Томпак. Все зависит от процентного содержания цинка в сплаве, не так ли?


edit log

Mower_man
2-5-2006 16:29 Mower_man
quote:
Originally posted by Lacky:
Если не трудно дайте размеры по мушке. С уваж.

А - 13,0-13,1 мм
Б - 3,3 мм
В - 9,7 мм
Г - 10,8 мм
Е - 5,2 мм по нижней широкой части ласточкиного хвоста мушки.
К - 80 мм

edit log

Черномор
2-5-2006 16:50 Черномор
Lasci - молодец, чертежи классные! Если можно - дайте еще с размерами.
Lacky
2-5-2006 20:53 Lacky
Спасибо за размерыры по мушке.
Чертежи с размерами выложу позже (да и из сборок готов пока только затвор).
Модератору: Как чертежи с размерами, выкладывать здесь или zip-ом в другом месте, а здесь только ссылку?

PS Чтобы закончить с "русским" патроном - нужна длина пули. С уваж.

edit log

п-ф
2-5-2006 21:57 п-ф
Длина пуль плывет от 26,5 до 27 мм.
Lacky
2-5-2006 23:29 Lacky
Вот:
click for enlarge 1351 X 954 130.2 Kb picture
q123q
3-5-2006 22:11 q123q
quote:
Originally posted by п-ф:
Длина пуль плывет от 26,5 до 27 мм.

ТО п-ф Жаль у меня не получилось патрон выцепить по наколке.... Люди от слова Бердан аж шарахаются.
А так бы тоже померял....

edit log

Lacky
4-5-2006 14:36 Lacky
Еще:
click for enlarge 1130 X 800  74.7 Kb picture
click for enlarge 1130 X 800  99.1 Kb picture
Valo
4-5-2006 17:33 Valo
[QUOTE]Originally posted by Lacky:
Еще:

Lacky, голова затвора и игла вьглядят иначе. Приммерно так:

К сожаления у меня сейчас нет фотоаппарат, чтоб показать....

edit log

Черномор
4-5-2006 17:44 Черномор
Ай, молодца! Какие чертежи прикольные. Я на бумаге так задолбаюсь чертить. А вот П-Ф у нас учитель чертения... Серега, у меня 5 по чертению было!

По игле и личине щас подскажут.

edit log

Valo
4-5-2006 18:05 Valo
quote:
Originally posted by Черномор:
Ай, молодца! Какие чертежи прикольные. Я на бумаге так задолбаюсь чертить. А вот П-Ф у нас учитель чертения... Серега, у меня 5 по чертению было!

По игле и личине щас подскажут.


Не нравятся - удалил. Вот личинка. Нашол старое фото на компе.


click for enlarge 524 X 384  69.1 Kb picture

edit log

Lacky
4-5-2006 18:34 Lacky
Нет, это проекция такая (поворот бойка и личинка с боку). К сожалению деталировочные чертежи оставил на работе, завтра выложу эти детали.
А фото - вот. С уваж.
PS А вообще - для того и выкладываю - поправляйте, если что не так, в итоге меньше ошибок будет. Спасибо!
click for enlarge 981 X 590  28.6 Kb picture

edit log

Valo
4-5-2006 18:43 Valo
Ага.....
Lacky
5-5-2006 17:29 Lacky
Вот деталировки:
click for enlarge 1592 X 1127 153.0 Kb picture
click for enlarge 798 X 1127 123.5 Kb picture
Valo
5-5-2006 20:43 Valo
У меня личинка другая. А Берданка - Болгарский заказ. Мне кажется, что модель бьл иной.

П.П. Винтовка грязная - извиняюсь. Стрелял на войнишку и не успел почистить....


click for enlarge 1157 X 577 107.3 Kb picture
click for enlarge 2000 X 1305 237.6 Kb picture
click for enlarge 2576 X 1952 597.5 Kb picture
click for enlarge 382 X 488  20.8 Kb picture
click for enlarge 398 X 410  18.7 Kb picture

edit log

Lacky
5-5-2006 21:38 Lacky
Для Valo: У меня личинка другая. А Берданка - Болгарский заказ. Мне кажется, что модель бьл иной.

+++++ Буду разбираться. Личинки действительно отличаются. Можно размеры?

click for enlarge 673 X 752  52.2 Kb picture

Valo
5-5-2006 21:49 Valo
A = 11,2
E = 4,9
L = 2
P = 10
N = 3
C = 21,2
H = 18,8
B = 11,4
J = 5,4
K = 16,25
D не мерял, но внутренной диаметр резбь = 3,2

edit log


Guns.ru Talks
История оружия
Еще раз Бердан-2. Нужна помощь! ( 1 )