Не скажут ни камень, ни крест где легли ...

Можем ли мы поговорить о стрелковом вооружении команд Варяга и Корейца?

По моим сведениям, несмотря на то что трехлинейка и наган к 1904 году плотно стояли на вооружении, команды этих кораблей были вооружены винтовками Бердана. Насчет револьверов - не знаю. Были ли там пулеметы?

Есть ли какие-то иные либо дополнительные сведения?

Originally posted by q123q:
В который раз убеждаешься - слава находит тех, кто её недостоен.

Строг ты, Алексей. Выхода у "Варяга" не было, так же как и у "Граф фон Шпее".

Пишут, что 2 пулемета было, вот честно спионерено из вышеуказанного сайта:

В окончательном варианте проекта 'шеститысячники' ('Варяг', 'Аскольд' и 'Богатырь') имели 12 152/45-мм, 12 75/50-мм, 8 47/43-мм (два из них со съемными станками), 2 37/23-мм; 2 63,5/19-мм орудия Барановского; 6 381-мм ТА и 2 7,62-мм пулемета. Кроме этого, предполагалось установить съемные ТА для катеров, а также мины заграждения, выставляемые со специальных плотиков.

'Варяг' был укомплектован всем этим многочисленным вооружением. В отличие от других крейсеров, на нем все ТА размещались над водой. Несмотря на то, что во всей справочной и специальной литературе говорится о 381-мм торпедных аппаратах, есть основание полагать, что фактически на 'Варяге' они имели калибр 450 мм. Это предположение базируется на замерах габаритов ТА и торпед, приведенных в подлинных чертежах завода Крампа, и косвенно подтверждается фотографиями имевшихся на крейсере торпед.

Крупная артиллерия крейсера (152-мм и 75-мм орудия) объединялась в три батареи. В первую входило 6 152-мм орудий, расположенных в носовой части, во вторую - 6 кормовых 152-мм орудий; в третью - 12 75-мм пушек.

Все орудия крейсера, включая и мелкокалиберные, имели сквозную нумерацию, причем по правому борту шли нечетные номера, а по левому - четные. Нумерация - с носа на корму:
- 152-мм орудия Канэ образца 1891 года. На полубаке - ? 1 и ? 2. На верхней палубе - орудия с ? 3 по ? 12;
- 75-мм орудия Канэ образца 1891 года на станках Меллера. На верхней палубе с ? 13 - ? 22; на жилой палубе в салоне командира - ? 23 и ? 24;
- 47-мм орудия Гочкиса образца 1896 года. На полубаке на спонсоне орудий ? 5 и ? 6 - орудия ? 27 и ? 28. Орудия ? 25 и ? 26 были установлены на съемных станках, предназначенных для паровых катеров, ? 29 и ? 30 - на марсе фок-мачты, ? 31 и ? 32 - на марсе грот-мачты;
- 37-мм орудия Гочкиса образца 1896 года. Оба орудия ? 33 и ? 34 устанавливались на площадке за кормовым мостиком;
- 63,5-мм десантные пушки Барановского образца 1882 года. Орудия ? 35 и ? 36 находились на полубаке под крыльями носового мостика. Колесные лафеты для них хранились отдельно - под носовым мостиком за боевой рубкой;
- пулеметы устанавливались на специальных кронштейнах, расположенных на фальшбортах около боевой рубки. Перед стрельбой расчет откидывал специальную площадку, становился на нее и производил стрельбу. Точно такие площадки были подготовлены в кормовой части корабля под вельботами. При желании на эти же кронштейны можно было установить съемные 47-мм орудия ? 25 и ? 26.

Originally posted by q123q:
В который раз убеждаешься - слава находит тех, кто её недостоен.

Originally posted by george_gl:

не хотите немного развить свою мысль ?

Эту мысль развила Георгиевская Дума, которая дала однозначную оценку награждения офицеров крейсера орденами Св. Георгия. А оценка эта была проста - такое награждение очень низко уронило статус этой награды.

Originally posted by Pavlov:

Строг ты, Алексей. Выхода у "Варяга" не было, так же как и у "Граф фон Шпее".

Николай, "Варяг" это шаблон.
На деле сами уничтожили канонерку,которая могла уйти.
И фактически сдали крейсер японцам, затопив его на мелководье.

Офицеры "Варяга", возвращаясь в Россию, ждали ареста, а не наград.

Судьба Руднева яркий показатель, как к нему относились на самом деле. Почётно повысили и навсегда уволили с флота.

И фактически сдали крейсер японцам, затопив его на мелководье.

Это не русская черта, а универсальная. Большинство военных идут на войну не погибать, а побеждать. А людям, уверенным в поражении лучше оставаться дома.

А теперь поставьте себя на место Руднева, который скорее предполагал что через месяц япошек вышибут восвояси, и его крейсер будет поднят нашими, нежели думал о Мукдене, Цусиме, отдаче пол-Сахалина и порсмутском мире.

Вот подумайте, и решите для себя, как бы вы поступали.

В истории с Варягом важно другое.

Здесь - один из первых случаев, когда информционное обеспечение вполне отважного поступка, за счет увеличившегося к началу 20 века масштаба медийного поля, показало и обратную сторону пропаганды и закономерного для любой страны возвеличивания подвига своих людей.

И буквально сразу получился перебор. Даже варенье не стоит есть килограммами.

Получился подвиг, "возведенный квадрат", а то и в куб. Что очень скоро стало раздражать, так же как надсадный бой в колокола прямо в уши. Бой колоколов не теряет святости религиозного значения - но одновременно при чрезмерном употреблении способен вызвать тошноту.

Во все времена и при всех нравах, выход двух кораблей против эскадры (я знаком с версиями Чорновила и понимаю, что эскадру ту правильее было назвать "отряд" и соотношение сил можно обсуждать долго) - но все равно, выход на бой даже против отряда - объективно по любым стандартам есть героический поступок.

Точно также, подвиг героев Стерегущего никак не зависит от того, открыли ли они там кингстоны (которых не было на этом типе миноносца) - или просто задохнулись в затопленном МО. Подвиг был в том, что одинокий миноносец не спустил флага и дрался до конца, а дело не в кингстонах, а в том что не подняли белого флага.

Акт отваги оценивается на момент принятия решения на прорыв, а не по результатам и эффективности боя.

Но у нас все не как у людей. Русские, по меткому выражению американцев, имеют любимым занятием - битье себя пыльным мешком по голове.

Варяг и Кореец оказались не только жертвами японцев - но и вот этого традиционно русского и непонятного никому боле в мире занятия. Японцы стреляли в них не более часа. Русские с завидным упорством бьют по своим более ста лет.

Ну ни как не похоже, чтобы его наши поставили
Французы и корейцы оценили этот бой, а наши до сих пор "оценивают"

На деле сами уничтожили канонерку,которая могла уйти.

А можно попросить чуть развернуть в этой части? Или где почитать?
Только просьба огромная - полегче в выражениях, ибо тема спорная, а срач совсем не хочется.

На своих последних стрельбах в декабре 1903 года крейсер 'Варяг' выпустил 145 снарядов разных калибров. В цель попали только: 3. Это был самый худший результат среди всех российских кораблей Порт-артурской эскадры.

О разрыве дипломатических отношений между Россией и Японией командиру 'Варяга' стало известно за двое суток до начала войны. Однако принять самостоятельное решение об уходе из Чемульпо Рудневу не хватило смелости. Впоследствии отказ от самостоятельного прорыва из Чемульпо Руднев объяснял сложностями навигационного характера: фарватер в корейском порту был очень узким, извилистым, а внешний рейд изобиловал опасностями. Заход в Чемульпо в малую воду, то есть в период отлива, очень сложен. Но .. . высота приливов в Чемульпо достигает 8-9 метров. При осадке крейсера 6,5 метров в полную вечернюю воду у Руднева была реальная возможность прорвать японскую блокаду, но командир 'Варяга' ею не воспользовался. Он остановился на худшем варианте - прорываться днем в период отлива и совместно с 'Корейцем'.

Бой. В отличие от экипажа "Варяга" японцы умели стрелять. Один из первых снарядов с крейсера 'Асама' угодил 'Варягу' в носовой мостик. Появились убитые и раненые. Через три минуты еще одно попадание:
Экипаж крейсера впервые оказался под огнем. Три снаряда 'Варяг' принял когда шел навстречу японской эскадре. Остальные восемь прилетели после того, как Руднев приказал возвращаться в Чемульпо.

При этом крейсер, если верить рапортам командира, вел просто ураганный огонь: одних только шестидюймовых (152 мм) снарядов выпустил 425 штук. Всего же 'Варяг' израсходовал бессмысленно 1105 снарядов, реально цели не достиг не один.

В официальном издании японского Морского Генерального штаба 'Описание военных действий на море в Мейдзи (в 1904-1905 гг.)' (т. I, 1909 г.) прямо отражается: 'В бою при Чемульпо неприятельские снаряды ни разу не попали в наши суда и мы не понесли ни малейших потерь'. Японский адмирал Того: писал 'Русские стреляли часто, но поражали лишь рыбу:'.

В результате 'Варяг' затопили на мелководье. В отлив четверть корпуса оставалась над водой. Японцы восстановили крейсер и под именем 'Сойя' ввели в состав своего флота. Причем, если бы они имели побольше опыта в судоподъемных работах, русская эскадра могла бы столкнуться с 'Варягом' под японским флагом уже при Цусиме.

Вахтенный журнал крейсера, написанный после боя, имел серьезные подтасовки. Это всплыло наружу. Если верить рапорту Руднева, корабль исчерпал средства к дальнейшей борьбе хотя бы потому, что почти все орудия главного калибра вышли из строя. Но в 1916 году, когда Россия выкупила 'Варяг' у японцев, все его 'родные' шестидюймовки числились в наличии и исправности.

Старший штурман 'Варяга' Е.А. Беренс, ставший после Октябрьской революции начальником Морского штаба, вспоминал, что ожидал на Родине ареста и морского суда. Но по возвращении все пошло по совершенно неожиданному сценарию.

За "заслуги перед Отечеством" капитан I ранга Руднев был Высочайше пожалован во флигель-адьютанты. Однако в ноябре 1905 года его отправляют в отставку, присвоив очередное воинское звание - контр-адмирал. распространённое мнение, что 'за непредотвращение митинга матросов'. На деле это формальный предлог.

Originally posted by swiss2:

А можно попросить чуть развернуть в этой части? Или где почитать?
Только просьба огромная - полегче в выражениях, ибо тема спорная, а срач совсем не хочется.

"Кореец" мог уйти по мелководью, японцы не могли бы его преследовать в силу их большей осадки. Кстати и тот пресловутый бой почему то оказался для "Корейца" вполне удачным, с точки зрения повреждений и потери личного состава. 'Кореец' вышли из Чемульпо и в 11:45 вступили в бой с японской эскадрой, который длился около часа. Бой проходил на большом расстоянии, поэтому большая часть снарядов 'Корейца' не долетала до неприятеля. Японские же снаряды в основном давали перелеты, не причиняя лодке никакого вреда. За время боя корабль выпустил по противнику 52 снаряда; единственным повреждением было пробитое осколком японского снаряда таранное отделение. Потерь не было.

Схема соответствует реальности однозначно - я пишу сидя в паре километров от Пхальмидо

Originally posted by ULD:
Насчет ухода "Корейца" по мелководью - не соглашусь. Посмотрите схему боя, там мелководье отмечено серым цветом, а при отливе там вообще грязное илистое дно.
Как раз за островом Пхальмидо мелководье уходит в стороны и дает широкий простор для маневра. По мелководью там можно уйти только к берегу и назад. Так что догнали бы однозначно, применяя миноносцы - тем более.

Схема соответствует реальности однозначно - я пишу сидя в паре километров от Пхальмидо

Зачем им уходить после боя?
В бой вообще вступать не надо было, уходить надо было раньше, причём раздельно. "Кореец" по мелководьям, а "Варяг" ночью при приливе как получится.

Песня Рудольфа Гейнца, переведенная на русский язык, содержала следующий куплет:
Из пристани верной мы в битву идём,
Hавстречу грозящей нам смерти.
За Родину в море открытом умрём,
Где ждут желтолицые черти!

Когда потом с японцами подружились, во время первой мировой и купили у них Варяг, строчку про желтолицых чертей заменили на "Где нет ни защиты ни тверди".

Прямо как в песне про трех танкистов заменили "самураи" на "вражьи стаи".

Originally posted by ULD:

Гильза и снаряд калибра где-то на 152мм. Такой калибр был и у наших и у японцев. Но, судя по тому, что на пояске снаряда нет нарезов, это наш с затопленных кораблей, и у "Варяга" и у "Корейца" орудия такого калибра были.

бессмысленная гибель 'Варяга' и 'Корейца'