Guns.ru Talks
История оружия
Вопрос по калибрам ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Вопрос по калибрам
AntonAV
13-2-2014 22:46 AntonAV
Не доводилось ли кому находить информацию откуда у различных калибров ноги ростут? Я в смысле: почему, допустим, 7.62? Ну понятно, что 3 линии, те 0.3 дюйма, но почему тогда именно 0.3, а не 0,4? Размеры пули были вычислены исходя из каких-то экспериментов или высосаны из пальца?
Тот же ВMG.50, где-то слышал, просто пропорционально увеличенный патрон меньшего калибра (вроде даже трёхлинейный - точно не помню)..
Так почему и откуда?.. Может кто знает? Просветит?
Allexcolonel
13-2-2014 23:00 Allexcolonel
800 x 1
Шерлок Холмс и доктор Ватсон профессор Хeблер (Friedrich Wilhelm Hebler) и майор Рубин(Eduard Rubin) , правда кто из них Ватсон, а кто Холмс(а то и Мориарти)-х.з. ...
Да, в дюймах - просто расхожая практика...
А 0.4 - было до того -см. .42-.45 и тоже щвейцарцы...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fusil_Vetterli

click for enlarge 580 X 197 46.5 Kb picture

"...Успешно работали в этом направлении швейцарские специалисты Рубин (начальник Тунского патронного) завода и Хэблер (профессор в Цюрихе). Еще в 1879 г. Рубин начал постепенно уменьшать калибр винтовки Веттерли с 10,4 до 7,5 мм, причем был вынужден принять для свинцовой пули твердую оболочку. В 1882 г. начал опыты Хэблер. Были испытаны калибры 8; 7,8; 7,5 и 7 мм. Крайним пределом по удобству изготовления ствола он считал калибр 7,5 мм. Из испытанных оболочек Хэблер остановился на мягкой стальной, дававшей наилучшую кучность, причем изнашивание ствола было ничтожное: после 1500 выстрелов не обнаружилось заметных изменений; после 10 000 - калибр увеличился на 0,05 мм. Хэблер применял прессованный селитро-угольный порох, в котором калиевая селитра заменена аммиачной селитрой. Прессование заряда производилось в гильзе. Таким патроном удавалось довести начальную скорость пули до 600 м/с. С изобретением бездымного пороха надобность в подобном прессованном дымном заряде отпала..."

В.Е.Маркевич "Ручное огнестрельное оружие",
УСОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ МАГАЗИННЫХ ВИНТОВОК
И ПЕРЕВООРУЖЕНИЕ ИНОСТРАННЫХ АРМИЙ С 1886 ГОДА
http://commi.narod.ru/txt/markev/352.htm

Подробнее...

Юрлов прямо указывает на Хеблера, как на побудителя работ в этом направлении, в России...
"Обзор опытов, предшествующих перевооружению нашей армии 3-х лин. винтовками обр. 1891 г."
http://alex---1967.narod.ru/history/index.html

click for enlarge 625 X 263 126.8 Kb picture
click for enlarge 625 X 174 33.7 Kb picture
click for enlarge 625 X 428 114.3 Kb picture

К слову сказать-оный Хеблер хотел денег отжать с РИ за "drei linien"
Вот письмо Хеблера(на немецком языке):
click for enlarge 1758 X 3070 663.5 Kb picture click for enlarge 1688 X 3025 711.7 Kb picture click for enlarge 1740 X 3009 813.7 Kb picture click for enlarge 1712 X 3016 758.3 Kb picture click for enlarge 1773 X 3020 834.2 Kb picture click for enlarge 1735 X 3020 829.4 Kb picture click for enlarge 1793 X 3029 818.6 Kb picture click for enlarge 1754 X 3044 648.3 Kb picture
http://alex---1967.narod.ru/history/Hebler_letter.djvu
И ответ ...
Об отклонении просьбы профессора Хеблера ...
click for enlarge 1702 X 2790 435.4 Kb picture click for enlarge 1705 X 2829 478.1 Kb picture click for enlarge 1417 X 2714 392.8 Kb picture click for enlarge 1537 X 2766 422.6 Kb picture click for enlarge 1455 X 2738 405.0 Kb picture click for enlarge 1806 X 2794 455.8 Kb picture
http://alex---1967.narod.ru/history/answer_to_Hebler.djvu
http://alex---1967.narod.ru/history/letters_s.html
Послать прохфессора Вильяшку Хеблера к е.м. к поморам, к швейцарам
Не надо было брать 5000 франков ....
Кстати, "козырная" книга профе-
vgl. Hebler, Das kleinste Kaliber oder das zukünftige Infanteriegewehr, Zürich u. Leipz. 1886

click for enlarge 1920 X 3231 584.5 Kb picture click for enlarge 1920 X 3231 459.6 Kb picture click for enlarge 1920 X 3231 821.4 Kb picture click for enlarge 1920 X 3231 786.6 Kb picture
Подробнее...


"Бездымный порох с успехом применен в охотничьих ружьях,
но он еще более необходим для военных винтовок.
Бездымная винтовка - винтовка недалекого будущего".

(Профессор Хеблер в Цюрихе, 1880 г.)

Нажмите, что бы увеличить картинку до 750 X 1200 75.7 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 747 X 1200 74.7 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 776 X 1200 97.5 Kb

Шведский Ремингтон
http://www.gotavapen.se/gota/a...n/remington.htm
Датский патрон
http://dutchman.rebooty.com/GB8x58RD.html

edit log

Nekromanger
13-2-2014 23:24 Nekromanger
Слово 'дюйм' введено в русский язык Петром I в самом начале XVIII века. Сегодня под дюймом чаще всего понимают английский дюйм, равный 2,54 см. - Вика нам помогает.
Тут, кстати, кроется разгадка слова трехлинейка - винтовка третьей линии - 3х2.54 = 7.62 мм.
американцы используют дюймовую систему в обозначении калибра, поэтому у них калибры, как правило, обозначены следующей схемой. Диаметр пули (калибр ствола) в дюймах и название фирмы разработавшей патрон, либо типа оружия где он применяется.

Например, .45 ACP = 0.45 дюйма (11.43 мм) Automatic Colt Pistol (автоматический пистолет Кольт). Автоматическими в те годы называли самозарядные пистолеты (в сравнении с револьверами одинарного действия). В этом калибре обязательно нужно было указать тип оружия, так как гильза патрона .45 ACP отличалась от гильзы патрона того же калибра для револьвера Кольта именно той самой закраиной.

.308 Winchester - (0.308 дюйма патрон фирмы Винчестер) = 7.62х51 мм - тут примечательно, что многие изначально охотничьи патроны впоследствии поступили на вооружение НАТО, и как армейский боеприпас получили названия 7.62 NATO (.308 Winchester) 5.56 NATO (.223 Remington) и т.д.
Отдельно стоит отметить охотничьи калибры. В английской маркировке рядом с калибром стоит слово Gauge (гэйдж). Так вот, гэйдж это древняя оружейная мера, которая перекочевала к нам с тех времен, когда ширину ствола измеряли нехитрым способом. Гейдж это свинцовый шарик, который пропускали через ствол оружия для определения калибра. А шарики выкатывали из одного фунта свинца. Следовательно, если отлить десять ровных шариков из одного фунта свинца, то ствол шириной в один шарик будет калибра 10 гэйдж, если отлить 16 (каждый шарик естественно будет меньше), то ствол будет 16-го калибра. В охотничьем оружии эти калибры так и остались с тех времен.

Allexcolonel
13-2-2014 23:33 Allexcolonel
Знаменитые патроны с прессованым порохом...
click for enlarge 960 X 1024 148.4 Kb picture click for enlarge 743 X 464 261.2 Kb picture
Даже патенты нашлись ...

Патенты Хеблера (Friedrich Wilhelm Hebler)

W. HEBLER. METHOD OF MAKING COMPRESSED CARTRIDGES.
No. 306,827. Patented Oct. 21. 1884.
https://www.google.com/patents...ved=0CD4Q6AEwAQ
click for enlarge 1160 X 1704 221.3 Kb picture click for enlarge 1160 X 1704 433.4 Kb picture click for enlarge 1160 X 1704 465.3 Kb picture

W. HEBLER. BARREL FOR FIRE ARMS.
No. 296,958.Patented Apr. 15. 1884.
https://www.google.com/patents...ved=0CDUQ6AEwAA

click for enlarge 1160 X 1704 253.2 Kb picture click for enlarge 1160 X 1704 878.7 Kb picture click for enlarge 1160 X 1704 639.6 Kb picture

Патенты Рубина (Eduard Rubin)

Нажмите, что бы увеличить картинку до 520 X 695 34.2 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 450 X 449 48.0 Kb
Портрет - ноябрь 1900 года,директор Рубин...
http://katalog.burgerbib.ch/detail.aspx?ID=216631

MOLD FOR MAKING COMPRESSED POWDER CHARGES FOR CARTRIDGES No. 331,737. Patented Dec; 1, 1885
https://www.google.com/patents...ved=0CDUQ6AEwAA
click for enlarge 1160 X 1704 192.2 Kb picture click for enlarge 1160 X 1704 408.5 Kb picture

E. RUBIN. BULLET. No. 338,191 Patented Mar. 16, 1888.
https://www.google.com/patents...ved=0CDUQ6AEwAA

click for enlarge 1160 X 1704 274.4 Kb picture click for enlarge 1160 X 1704 680.5 Kb picture

E. RUBIN. BARREL FOR FIRE ARMS.Patented Mar. 16, 1886.
https://www.google.com/patents/US338192?hl=ru&dq=338192
click for enlarge 1160 X 1704 261.7 Kb picture click for enlarge 1160 X 1704 766.1 Kb picture

E. RUBIN. CARTRIDGE.
SPECIFICATION forming part of Letters Patent No. 468,580, dated February 9, 1892. Application filed February 14, 1891.
https://www.google.com/patents/US468580?hl=ru&dq=468580
click for enlarge 1160 X 1704 103.9 Kb picture click for enlarge 1160 X 1704 360.6 Kb picture

edit log

kramm
14-2-2014 21:09 kramm
quote:
Originally posted by AntonAV:

но почему тогда именно 0.3, а не 0,4? Размеры пули были вычислены исходя из каких-то экспериментов или высосаны из пальца?


А Вы гляньте калибры старого оружия, даже доунитарного. Там были и .30, .31, .32 и .40, .41, .42 и т.д.
AntonAV
16-2-2014 14:26 AntonAV
quote:
Originally posted by kramm:

А Вы гляньте калибры старого оружия, даже доунитарного. Там были и .30, .31, .32 и .40, .41, .42 и т.д.


делаем вывод: "из пальца"?
b4now
17-2-2014 07:10 b4now
Зачем из пальца? Путем научного тыка и естественного отбора практическим путем наиболее пригодных вариантов.
swiss2
17-2-2014 12:37 swiss2
quote:
Хэблер применял прессованный селитро-угольный порох, в котором калиевая селитра заменена аммиачной селитрой. Прессование заряда производилось в гильзе. Таким патроном удавалось довести начальную скорость пули до 600 м/с. С изобретением бездымного пороха надобность в подобном прессованном дымном заряде отпала..."

а есть у кого-нибудь понимание, как это с дымным порохом работать должно было? Буквально через несколько выстрелов свол засирается намертво остатками от сгоревшего и недосгоревшего пороха, а дальше что?
monkeymouse4
17-2-2014 15:19 monkeymouse4
Аммиачно-селитренный давал очень мало нагара. Если покладывать под пулю сальник, нормально работает. Хотя, не то "пальто", конечно.

Мосинский патрон, подозрительно похож на австрийский. Была бы метрическая система, было бы 8мм.
http://en.wikipedia.org/wiki/8%C3%9750mmR_Mannlicher

Allexcolonel
17-2-2014 15:35 Allexcolonel
quote:
Была бы метрическая система, было бы 8мм.

Он и был 3,15 линии изначально...
Причём у всех участников регаты,не исключая и швейцарцев


Нажмите, что бы увеличить картинку до 724 X 1100 148.9 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 300 X 400 86.2 Kb
http://www.ch-munition.ch/rubin/rubin_schmidt.htm

quote:
Gewehrprufings Kommission, GPK

Gewehrprüfungskommission
http://www.gunmag.com.ua/ammun...ser-part-1.html

Кроме англичан (вот же гады-ружья кирпичом не чистят)

С фланцем-.303 m1888 , без фланца-.300 m1886 .
Нажмите, что бы увеличить картинку до 377 X 367 21.2 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 225 X 800 19.0 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 225 X 800 20.0 Kb
http://theswissriflesdotcommes...ls#.U3INKNpefeA

Что интересно-в швейцарском патроне m1889 диаметр пули равен 8,15 mm (.315")(.321" с учётом бумажной обвёртки).
Нажмите, что бы увеличить картинку до 471 X 400 51.6 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 418 X 600 21.6 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 394 X 600 33.1 Kb
http://theswissriflesdotcommes...89#.U3IZzNpefeA
click for enlarge 576 X 157 30.0 Kb picture


Отечественный-"патрон Роговцова", перетянутый из бердановской гильзы...
http://ammo-collection.com/ind...%B5%D0%B2%D0%B0

400 x 88

click for enlarge 735 X 457 60.3 Kb picture

А это уже Комиссионный патрон ?
Как звучит,сцуко,"Чертеж пули къ ружью уменьшеннаго калибра въ 3 линии".?
Чертежи датированы 1890-м годом.
- Fusil de trois lignes
click for enlarge 883 X 1200 98.3 Kb picture click for enlarge 763 X 1200 74.1 Kb picture click for enlarge 883 X 1200 101.9 Kb picture
http://www.histavia21.net/Old-Munavia-21org/indedoc/SFM.htm


edit log

swiss2
17-2-2014 16:39 swiss2
quote:
Мосинский патрон, подозрительно похож на австрийский. Была бы метрическая система, было бы 8мм.

quote:
Он и был 3,15 линии изначально...

Только есть такое мнение, что он не только был разработан самостоятельно, но и даже австрийского патрона разработчики не видели. Хотя французский вроде видели. А похожие они с австрийским по законам конвергентной эволюции)))

swiss2
17-2-2014 16:43 swiss2
quote:
Аммиачно-селитренный давал очень мало нагара.

а за счет чего? более полное сгорание?

monkeymouse4
17-2-2014 16:54 monkeymouse4
Разумеется.
Основные продукты сгорания калиевой селитры-соли, а аммиачной-газы. Мощность, то же оттуда.
Allexcolonel
17-2-2014 17:10 Allexcolonel
quote:
Аммиачно-селитренный давал очень мало нагара.

А между тем....
click for enlarge 407 X 297 88.9 Kb picture

quote:
похожие они с австрийским по законам конвергентной эволюции)))

Дык,смотри Хеблера-он им всем на ушко нашептал ...
Австрийский патрон (тоже Heblerpatrone ) идёт тем-же,параллельным курсом...


edit log

Pavlov
17-2-2014 17:34 Pavlov
quote:
даже австрийского патрона разработчики не видели

Да конечно не видели. Австрийский патрон (справа на фото) на вооружении с 1888 г., но три года спустя оставался в секрете для русских. Все схожести сугубо случайные.


click for enlarge 311 X 720 69.9 Kb picture

edit log

Allexcolonel
17-2-2014 17:39 Allexcolonel
quote:
Все схожести сугубо случайные.

А какие там схожести? Ничего похожего нет ...

click for enlarge 581 X 183  29.7 Kb picture
swiss2
17-2-2014 17:47 swiss2
quote:
Основные продукты сгорания калиевой селитры-соли, а аммиачной-газы.

а можно чуть развернуть в этой части, только русским языком, а то у нас в школе как в восьмом классе химичка ушла в декрет, больше химии толком и не было, так что без этих, как их - валентностей)))
И еще калиевая селитра: сама в селитрянных кучах растет, да и вообще в природе встречается в самородном так сказать виде, а амиачная селитра добывается только химическими преобразованиями?

monkeymouse4
17-2-2014 17:58 monkeymouse4
Единственное место, где есть самородная минеральная селитра, в Китае. Остальные ее добывали из гуано или выгребных ям, пока не научились синтезировать.
А химию и сам толком не знаю...Да оно мне и не надо...Как и вышка...LOL
Поищите, если так уж интересно, у пиротехников.

А патроны, да, так непохожи, что их коллекционеры, пока не отчистят, путают...LOL

edit log

Pavlov
17-2-2014 19:32 Pavlov
quote:
Originally posted by swiss2:
Буквально через несколько выстрелов свол засирается намертво остатками от сгоревшего и недосгоревшего пороха, а дальше что?

А дальше продолжали стрелять. Малокалиберных патронов на дымном порохе было много. Тот же Маннлихеровский М.88, к примеру.

click for enlarge 1920 X 1356 304.3 Kb picture

edit log

swiss2
17-2-2014 22:05 swiss2
quote:
А дальше продолжали стрелять. Малокалиберных патронов на дымном порохе было много. Тот же Маннлихеровский М.88, к примеру.

Николай! Я не говорю: не верю! Я спрашиваю: КАК? 300 лет стреляли из мушкетов с миллиметровым зазором и нормально себя чувствовали, а тут пришел профессор Хэблер и начальник Рубин и сделали 7,5 мм и 600 м/с, ну и 10 000 выстрелов ресурса в довесок. КАК?

b4now
17-2-2014 22:07 b4now
quote:
Основные продукты сгорания калиевой селитры-соли, а аммиачной-газы.

а можно чуть развернуть в этой части, только русским языком

Особо русским не получится, потому как хим.формулы они все на "нерусском"

Первоначально нитрат аммония (аммиачная селитра, NH4NO3) получали обрабатывая аммиак NH3 азотной HNO3 кислотой:
NH3 + HNO3 = NH4NO3
Активное окисление ам.селитры при высокой температуре (горение) происходит с выделением азота, кислорода и воды:
NH4NO3 -> N2 + O2 + H2O

Нитрат калия - калийная (индийская) селитра, KNO3 - основной компонент черного пороха. В виду такой популярности было придумано множество способов получения KNO3, самым массовым и распространенным долгое время оставался способ получения из навоза.

Разложение окислением калийной селитры происходит с выделением изрядного количества соли нитрита калия KNO2 + кислород:
KNO3 -> KNO2 + O2
Как известно, в состав черного пороха входят еще сера и уголь и при их сгорании образуется тоже далеко не карамель.

edit log

Pavlov
17-2-2014 22:27 Pavlov
quote:
Originally posted by swiss2:
КАК?

У М.88 дульная скорость 530 м/сек. Никаких оберток у пули, пыжей или просальников, лишь оболочка из мягкой стали. И все, стреляли без проблем. Как - нормально, не встречал никаких докладов про особые меры до, во время или после стрельбы. У меня и австрийские, и болгарские наставления, нормальное обслуживание и чистка.

Как именно - не знаю, "все органическая химия"

edit log

Allexcolonel
17-2-2014 23:27 Allexcolonel
quote:
У М.88 дульная скорость 530 м/сек

А порох на какой селитре?
И, вообще - вопрос не скромный, известно какие пороха под 8 мм патроны для Манлихера шли?
ГрозаБ
18-2-2014 00:05 ГрозаБ
Господа, давайте начнем с начала...
Всем известно, что для того чтоб дымный пороx сделал "Баx!" а не "Пшшшш.." он должен быть ПЛОТНО утрамбован. Мне встречались(и довольно часто) патроны на дымаре, где пороxа насыпано с горкой, а потом он спресован пулей до почти монолитного состояния. Или, когда заряд пороxа нужен поменьше, между пороxом и пулей войлочный пыж изрядной толшины - именно чтоб пороx спресовать. Даже на английскиx патронаx с кордитом между пороxом и пулей твердый картонный пыж лежит.
По поводу нагара - даже если заменить калийную селитру амонийной, то количество дыма и нагара уменьшится незначительно - в составе дымного пороxа еще дофига угля... И серы. И оба они оставляют изрядный нагар.
Я белый дымный пороx здесь уже показывал. Он без угля. Поэксперементировал с жиганием в разныx условияx - дыма он дает на порядок меньше, чем обычный черный. А вот нагара остается ОГРОМНОЕ количество, всего в полтора-два раза меньше, чем исxодный обьем пороxа...
Pavlov
18-2-2014 00:25 Pavlov
quote:
он должен быть ПЛОТНО утрамбован

Это нужно для избежания разброса давления (более-менее контролируемая поверхность сгорания). "Бах" будет даже если порох не утрамбован.

edit log

ГрозаБ
18-2-2014 00:47 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Pavlov:

"Бах" будет даже если порох не утрамбован.


Нифига. Будет Пшшшш... Приежай - поэксперементируем. Я со своими пушками изрядно поигрался, пока научился из ниx именно Баx! делать. В случае с унитарным патроном это мение критично, но все равно в зависимости от утрамбовки пороxа в патроне разница будет в разы...
b4now
18-2-2014 01:20 b4now
Трамбовка черного пороха мало влияет на "пышшшшь". Чтобы был "БАХ!" дымарь должен сгореть в ограниченном пространстве (форсирование горения), а не на открытом воздухе. Если поджечь дымарь на столе - то будет "пышшшшь", если поджечь в тех же условиях "какаху" из спрессованного дымаря - тоже будет "пышшшшь". А если дымарь сжечь внутри гильзы, заткнутой пулей (или ствола, запыженного ядром или пыжом) - то будет "БАХ!"
Тут все так просто, что даже неинтересно.
ГрозаБ
18-2-2014 01:44 ГрозаБ
quote:
Originally posted by b4now:

то будет "БАХ!"
Тут все так просто, что даже неинтересно.


Отнють. Если дымарь в гильзе болтается, то Баx не будет. Я однажды пушку заряжал и пыж до пороxа не догнал, не говоря о том чтоб спресовать. 50 гран FFFg этот пыж из ствола выплюнуло - упал прямо под дульным срезом. Xотя сам по себе пыж очень плотная войлочная пробка 58-го калибра при ствове 50-го калибра.
Pavlov
18-2-2014 04:08 Pavlov
quote:
Originally posted by Allexcolonel:
какие пороха под 8 мм патроны для Манлихера шли?[/B]

Не знаю, написано Gewehrpulver M.1886 - тот же черный спрессованный порох, который шел к патронам для Манлихера М.1886. Они внешне идентичны с патронами Верндля М.1877, но у них пуля из твердого сплава свинца и заряд побольше.

Вот патрон Верндль М.1877:

click for enlarge 258 X 952 73.6 Kb picture click for enlarge 621 X 591 89.0 Kb picture

edit log

monkeymouse4
18-2-2014 10:22 monkeymouse4
Мда...
Воистину
"Теория, без практики, мертва..."(С)
А практика, без теории, смешна.

Давайте начнем сначала.

Историю, разновидности, применение и технологию до всех необходимых тонкостей, при желании, найдете сами.

Компоненты должны быть как можно тонче помолоты. Как можно менее гигроскопичны.

Уголь-топливо. Может быть заменен хоть тырсой (много балласта) хоть сахаром (мощнее но гигроскопичен). Традиционно древесный, в идеале газовая сажа.
Селитра-окислитель. Традиционно калиевая, поскольку была доступна изначально. Натриевая мощнее но гигроскопична. Аммониева в разы мощнее и, в разы же гигроскопичней. Можно использовать большинство перхлоратов или другие подходящие окислители. Мощнее но сложнее и дороже.
Сера-пластификатор. В основном, нужна для гранулирования.
Для любого из компонентов можно подобрать адекватный (или лучший) заменитель.
Так что, "черный" порох, можно сделать любого цвета.

Изначально, для стрельбы использовался не гранулированый порох. Пороховая мякоть. Его ПОДЖИМАЛИ но НЕ СПРЕССОВЫВАЛИ. Если мякоть спрессовать, она горит со скоростью ок. 1см/сек. Очень удобно, поскольку кое-где, до сих пор из нее делают замедлители и огнепроводные шнуры. В т.ч. для дистанционных взрывателей и ручных гранат.
Правильно приготовленный порох, без разницы, гранулы или мякоть, на открытом воздухе сгорает почти мгновенно. А с не большими модификациями, взрывается (может использоваться для инициации чувствительных ВВ).

swiss2
18-2-2014 13:52 swiss2
quote:
"Теория, без практики, мертва..."(С)
А практика, без теории, смешна.

Ну дык мы и занимаемся подбиванием теории и практики))))

quote:
Активное окисление ам.селитры при высокой температуре (горение)

Туплю, но разве селитра в т.ч. аммиачная не окислитель сама?

quote:
Всем известно, что для того чтоб дымный пороx сделал "Баx!" а не "Пшшшш.." он должен быть ПЛОТНО утрамбован.

Обычно после слов "это общеизвестно", автор начинает пороть чушь(с))))
Дымный делает "Бах!" в замкнутом объеме, в полностью замкрутом делает "Бум!", на открытом воздухе будет "Пшшшшш". Прессованный порох дает контролируемый Пшшшшш. Гранулированный порох просто существенно менее гигроскопичен, чем мякоть, дает контролируемое горение, и просто удобнее в обращении и хранении. Формой и размером гранул можно подбирать скорость горения. Прессованный порох - гранулированный в 1 гранулу)))) Или шашку. Формой шашки (внутренних полостей) можно добиться измерения скорости горения в процессе.

Порох утрабовывают в стволе стараясь не разрушить гранулы, неутрамбованный даст Пшшшшшш, разрушенные гранулы - как повезет: Бах, но может и Кабум

quote:
Сера-пластификатор. В основном, нужна для гранулирования.
А разве не для воспламеняемости?

quote:
сахаром (мощнее но гигроскопичен)

Сахарный порох? Аригинально))))

quote:
Я белый дымный пороx здесь уже показывал. Он без угля. Поэксперементировал с жиганием в разныx условияx - дыма он дает на порядок меньше, чем обычный черный. А вот нагара остается ОГРОМНОЕ количество, всего в полтора-два раза меньше, чем исxодный обьем пороxа...

А что в нем вместо угля?

edit log

AntonAV
18-2-2014 14:07 AntonAV
quote:
Originally posted by swiss2:

Сахарный порох?


Не совсем порох, но таки да - хорошо бахнуть может...
quote:
Originally posted by swiss2:

А что в нем вместо угля?


Целлюлоза?
monkeymouse4
18-2-2014 17:59 monkeymouse4
Обычно после слов "это общеизвестно", автор начинает пороть чушь(с))))

Как правило LOL

У сахара удельная теплота сгорания почти вдвое меньше, как у целлюлозы. Видимо он предпочтительнее, для использования в ВВ, из-за большей плотности... Порох, наверное не получится, но реактивное топливо получается.
Уголь таки выгоднее и не гигроскопичен. Немного лучше кокс. Но сажа лучше всего.
Сахар, это для примера. В составе может вообще не быть ни селитры ни серы. Органическая композиция с добавкой дымогенератора. Хоть пироксилин.

edit log

Pavlov
18-2-2014 19:27 Pavlov
quote:
Обычно после слов "это общеизвестно", автор начинает пороть чушь

Злые вы...
ГрозаБ
18-2-2014 20:37 ГрозаБ
quote:
Originally posted by monkeymouse4:

Правильно приготовленный порох, без разницы, гранулы или мякоть, на открытом воздухе сгорает почти мгновенно.


Да ну? Это бездымный сгорает быстро. А вот дымарь горит довольно долго. Высыпаный из патрона 45-70 горкой будет гореть секунды 3-4 - только что проверил, всю курилку задымил
Засыпание дымаря в патрон с утрамбовкой(грамотной) показано тут, смотреть с 5:33

swiss2
18-2-2014 22:33 swiss2
quote:
Злые вы...

Это Вы там за Окияном такие свободные и пулеметы в подсобках держите, а мне жена не только запретила револьвер, но и снова затребовала шубу и золотое колечко типа с камушками. Ну казалось бы: под жавело железный механизм, 1913 года. НЕТ! Этого в нашем доме не будет. Очередная точка!!! Шуба и кольцо с камушками! Изумруцы - не мутные, а прозрачные, и что б играли.
Сижу на кухне, коплю аргументы)))
Pavlov
19-2-2014 03:00 Pavlov
quote:
а мне жена не только запретила револьвер

А кто ее спрашивает? Хотя "женщина - тоже человек"... но побочный продукт ребра адамова. Я вот не спрашиваю и мне никто ничего не возбраняет.

edit log

Costas
19-2-2014 05:00 Costas
quote:
swiss2:
Обычно после слов "это общеизвестно", автор начинает пороть чушь(с))))
... Формой и размером гранул можно подбирать скорость горения. Прессованный порох - гранулированный в 1 гранулу)))) Или шашку. Формой шашки (внутренних полостей) можно добиться измерения скорости горения в процессе...

Реально похоже на чушь. Вот меня учили, что скорость горения пороха (одного химсостава и в одинаковых условиях) постоянна и не зависит от формы и размера зерна!
Pavlov
19-2-2014 05:17 Pavlov
quote:
Originally posted by Costas:

Реально похоже на чушь. Вот меня учили, что скорость горения пороха (одного химсостава и в одинаковых условиях) постоянна и не зависит от формы и размера зерна!

Да ну... Зачем тогда делают порох с разными размерами зерен? FG... FFFG? Меня другому учили, книжки Gen. Julian Hatcher, например.

ГрозаБ
19-2-2014 05:19 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Costas:

Вот меня учили, что скорость горения пороха (одного химсостава и в одинаковых условиях) постоянна и не зависит от формы и размера зерна!


А вот это действительно чушь - пороx горит по поверxности. Чем меньше плошадь(и зерно) - тем быстрее. По крайней мере для дымаря это 100%, с нитропороxами немного сложнее - иначе наxрена там такие заумные формы зерен изобретали бы...

Guns.ru Talks
История оружия
Вопрос по калибрам ( 1 )