Guns.ru Talks
История оружия
Опознайте мутанта АВС\СКС\СВТ ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Опознайте мутанта АВС\СКС\СВТ
Глымов
7-4-2006 13:37 Глымов
Нашел случайно фотки не совсем ясного аппарата. Части угадываються СВт.. Но клейма..)) Буржуйские оружейные торговцы продают под названием АВС-36\42
click for enlarge 640 X 480  38.8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  28.6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  29.2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  38.3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  31.6 Kb picture
Глымов
7-4-2006 13:39 Глымов
еще.

click for enlarge 640 X 480  37.7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  28.1 Kb picture
Jerreth
7-4-2006 13:52 Jerreth
Афаир такая экспериментальная штука у Симонова действительно была, и разумеется, СКС вырос в том числе и из нее. Не помню, автомат или п/а.
Simple
7-4-2006 14:20 Simple
Это АВС-36 Симонова, принята на вооружение в 1936 г. Может стрелять очередями, по этой причине (большой расход патронов)и другим Сталин дал указание разработать другую АВ. И на ее смену пришла СВТ-38.
Принимала участие в финской компании и ВОВ.У немцев как трофейная использовалась.
Глымов
7-4-2006 14:28 Глымов
quote:
Originally posted by Simple:
Это АВС-36 Симонова, принята на вооружение в 1936 г. Может стрелять очередями, по этой причине (большой расход патронов)и другим Сталин дал указание разработать другую АВ. И на ее смену пришла СВТ-38.
Принимала участие в финской компании и ВОВ.У немцев как трофейная использовалась.


А ничего что у АВС рог не такой..пламегаситель не такой..
маркировка чегото на латинице..

click for enlarge 408 X 82   5.3 Kb picture

mpopenker
7-4-2006 14:38 mpopenker
Все бы хорошо, но АВС-36 в 1942м уже не выпускалась.
с другой стороны у СВТ завтор не такой - у нее направляющие для обойм "встроены" в крышку стольной коробки, впрочем как и у АВС. а тут как у СКС-а - направляющие для обоймы на переднем торце ствольной коробки.

Так что либо это экспериментальная винтовка Симонова, из которой потом вырос СКС, либо что-то совсем новодельное - таково мое имхо.

Глымов
7-4-2006 14:45 Глымов
мне лично чего то на новодел для наивных америкосов оч похоже.. Ибо для приличия хоть бы пламегаситель поставили как на картинке..А так непонятно вообще..
Simple
7-4-2006 14:50 Simple
В связи с наличием латиницы и обозначения 42к, возможно это финская или немецкая доработка трофейной АВС-36 в 1942 году.
Jakes
7-4-2006 15:05 Jakes
Мда,получился и в самом деле мутант,но ИМХО это чтото современно-новодельное по методу Франкенштейна - китайцы практикуют - из разных деталей разного оружия создаётся чтото мутантноподобное.
Видел их мутанты пистолетостроения.Подозреваю это из той же серии.
Идеей было создание карабина Токарева на манер оригинального карабина,известного,пусть и не очень широко.Но видать чего то нехватало и к деталям СВТ добавились детали СКС и получилось то что получилось.
ПсевдоСВТ.
Глымов
7-4-2006 15:16 Глымов
Псевдо АВС! заявлено как АВС 36\42)
Jakes
7-4-2006 15:28 Jakes
Стало быть заявителм выгоднее чтоб это было АВС,хотя по сути тут больше от СВТ.
VVL
7-4-2006 16:05 VVL
Выгодно, что б было АВС? Не то слово! Ты поди найди Симонова, а вот Токарева - завались!

Этот агрегат не имеет к АВС НИКАКОГО отношения! Категорически!

По пунктам:

- Дульный торомоз - это вообще-то "лирика", несерьёзно. У Симонова тормоз был съёмным, крепился шпилькой. Почему бы не поменять? Ан-нет! Исключено! На Симонове штык крепился на двух специальных крюках, а здесь штык крепится, как на токареве - тормоз+крюк. Далее: газоотводный узел вообще не Симоновский. Он по другому устроен. Я не буду выкладывать картинки, долго возится со сканером/обработкой - лень. Просто поверьте на слово. Газовый узел у Симонова прямоугольных форм и почти полностью спрятан под кожу. Плюс, снизу есть крюк! Он вцепляется в конец ложа, т.е. прижимает ложе к стволу (является эдаким эрзац-ложевым кольцом). Где всё это? Нету ничего! Вывод - это не ствол Симонова!
- Затвор. Рукоять затвора сделана горизонтальным кольцом, а у настоящего АВС - рукоять затвора заканчивается шариком с рифлением. Опять-таки сам затвор... Ну не Симоновский он! У АВС затвор в закрытом положении заходит в коробку по самую рукоять. А тут? Рукоять дальше и ещё паз какой-то., видимо под обойму. У Симонова как раз в месте этого паза должен быть скос под работу легендарного симоновского клина, запирающего затвор в коробке. И так далее и тому подобное... Продолжать?
- Длина этого "чуда". Сравните с фоткой оригинального АВС и этого агрегата. Привяжите размеры к положению магазина. Что получается? Это "чудо" значительно короче АВС! Да и Токарева тоже.
- Клейма. Если нет советских клейм, то как ото "чудо" может быть советской винтовкой? Вот "чудо"-клеймо
146 x 204
Разве советские заводы так клеймили?
А с какого боку относится к финам? Опять-таки ни одного клейма принадлежности к финской армии!

О нашёл хорошие фотки АВС! Сейчас.

edit log

Jakes
7-4-2006 16:27 Jakes
Конечно не клеймили.
Это просто значит коммерческая современная,вероятно китайская поделка с целью поиметь денюжку на "редкой модели АВС"
VVL
7-4-2006 16:32 VVL
Крупно даю узлы оригинального АВС-36:
225 x 273
click for enlarge 598 X 331  27.1 Kb picture
click for enlarge 891 X 462  52.6 Kb picture
Simple
7-4-2006 16:37 Simple
Да, согласен, обознался, очень похожа на АВС была. Это не АВС, рукоятка затвора и газоотводный узел не ее, да и короче по длине.
Здесь про АВС обсуждалось https://forum.guns.ru/forummessage/36/249.html

edit log

VVL
7-4-2006 16:55 VVL
В эксперименталку "от Симонова" я не верю: клейма не "те" и прочее.

На мой взгляд: MADE IN CHINA.
Сделана по типу Токарева. Но заклеймили "подороже" - под Симонова.
Видел АВС-36 у немцев на аукционе. (Правда, ММГ. Автоматическое в Германии запрещено)
Ещё задолго до завершения торгов цена резаного Симонова зашкалили за две с половиной тысячи евро!
Так что, есть резон "косить" под АВС, ох, как есть...

Jakes
7-4-2006 16:59 Jakes
Да,Вы правы,материальный резон косить под Симонова очевиден.
Глымов
7-4-2006 17:02 Глымов
желание есть а вот знания\умения нет)) типа "Китайцы- учите мат часть"
VVL
7-4-2006 17:07 VVL
quote:
Originally posted by Simple:
Да, согласен, обознался, очень похожа на АВС была. Это не АВС, рукоятка затвора и газоотводный узел не ее, да и короче по длине.
Здесь про АВС обсуждалось https://forum.guns.ru/forummessage/36/249.html

Верно. Эта тема по твоей ссылке, пожалуй, самое большое обсуждение АВС. Хотя, мне кажется, не сильно прояснили вопрос со снятием АВС.

Кстати. Глянув сейчас эту старую тему обнаружил книжный ляп.
Рамиль выложил скан из книги "Кашевский В.А. Пехотное оружие 2МВ"
706 x 186
А это... младший брат Токаревского СВТ-40 - автоматический карабин того же Токарева!
Мне кажется, что автор книги взял эту схему, глядя на здоровый дульный тормоз. Видимо, думал, что такой огромный набалдашник - фирменная особенность Симонова. А всё не так!

edit log

Глымов
7-4-2006 17:25 Глымов
секккундочку... на свт38 разве не такойже пламегаситель как на 40???

то что вы товарисч приняли за СВТ 38 на самом деле(если верить тов. А.Жуку) Карабин Токарева 1935г..

edit log

п-ф
7-4-2006 17:38 п-ф
Уважаемые, от машинки прет ( вхорошем смысле.Гы) Симоновым. Геометрия скобы, СКСовский предохранитель, дизайн приклада. Не иначе папа СКСа, тот что был между им и ПТРС.

edit log

VVL
7-4-2006 17:44 VVL
quote:
Originally posted by Глымов:
секккундочку... на свт38 разве не такойже пламегаситель как на 40???

то что вы товарисч приняли за СВТ 38 на самом деле(если верить тов. А.Жуку) Карабин Токарева 1935г..

Ты о чём? Кто и что принял за СВТ-38? Изъясняйся понятнее.
СВТ-38 и СВТ-40 имеют одинаковый пламегаситель. В чём проблема?

edit log

VVL
7-4-2006 17:46 VVL
quote:
Originally posted by п-ф:
Уважаемые, от машинки прет ( вхорошем смысле.Гы) Симоновым. Геометрия скобы, СКСовский предохранитель, дизайн приклада. Не иначе папа СКСа, тот что был между им и ПТРС.

Возможно, что и отдаёт СКС, но никак не АВС-36. Ствол же, шибко уверен - Токаревский.

Глымов
7-4-2006 17:51 Глымов
quote:
Originally posted by VVL:

Верно. Эта тема по твоей ссылке, пожалуй, самое большое обсуждение АВС. Хотя, мне кажется, не сильно прояснили вопрос со снятием АВС.

Кстати. Глянув сейчас эту старую тему обнаружил книжный ляп.
Рамиль выложил скан из книги "Кашевский В.А. Пехотное оружие 2МВ"

А это... младший брат Токаревского СВТ-40 - автоматический карабин того же Токарева!
Мне кажется, что автор книги взял эту схему, глядя на здоровый дульный тормоз. Видимо, думал, что такой огромный набалдашник - фирменная особенность Симонова. А всё не так!

та я ж про это)
карабин 1935 обр. эксперементальный такой был)

VVL
7-4-2006 18:01 VVL
В Благонравове про экспериментальный карабин ни слова, а в главе о СВТ есть раздел: "Особенности устройства автоматического 7,62-мм карабина обр. 1935 г. (КАРАБИН ТОКАРЕВА)"

А вот и оба Токарева: карабин и винтовка.
318 x 203

swiss
7-4-2006 18:01 swiss
Друзья мои!
Здается мне, что мутант это. Коленосборочный.
Из СКС и СВТ-З8.
АВС-36/36 - это барабан от Страдивари.
Затвор непонятный - компиляция, а все остальное опознается однозначно, как детали вышеупомянутых агрегатов.
Jakes
7-4-2006 18:07 Jakes
Да точно Вам всем говорю - китайская поделка с целью деньгу оторвать за псевдораритет.
п-ф
7-4-2006 18:20 п-ф
quote:
Originally posted by VVL:

Возможно, что и отдаёт СКС, но никак не АВС-36. Ствол же, шибко уверен - Токаревский.

А я типа за АВС-36 слова не сказал. Вообще если разделить машинку пополам - спереди Светка, сзади СКС пристроился.

VVL
7-4-2006 18:20 VVL
quote:
Originally posted by п-ф:
Уважаемые, от машинки прет ( вхорошем смысле.Гы) Симоновым. Геометрия скобы, СКСовский предохранитель, дизайн приклада. Не иначе папа СКСа, тот что был между им и ПТРС.

Блин! п-ф, ну ладно, я! У меня нет СКС. Но ты-то владелец!
Там даже не прёт, а режет глаз СКС-ом! Ствольная коробка, затвор (насколько видно)...

Короче, это и впраду "АВС-42 для правильных пацанов, а для лохов он делал СКС и АВС-36".

М-да... Присобачили к СКС Токареского вида ствол и обозвали АВС 36/42.... Что сказать? Молодцы! Барабанное дело Страдивари живее всех живых.

Jerreth
7-4-2006 18:33 Jerreth
А ни у кого нет под рукой скана с симоновскими эксперименталками начала 40х, где СКС выступает так-скать "вершиной эксперимента"? я такой видел, но вот где...
VVL
7-4-2006 18:35 VVL
Что за патронная экзотика?
п-ф
7-4-2006 18:38 п-ф
Блин, что то не того пошло... Ща исправлю.
click for enlarge 800 X 596  78.6 Kb picture
click for enlarge 768 X 800  74.7 Kb picture
click for enlarge 800 X 466  46.2 Kb picture
click for enlarge 800 X 459  47.9 Kb picture
п-ф
7-4-2006 18:49 п-ф
quote:
Originally posted by VVL:

Блин! п-ф, ну ладно, я! У меня нет СКС. Но ты-то владелец!
Там даже не прёт, а режет глаз СКС-ом! Ствольная коробка, затвор (насколько видно)...

Короче, это и впраду "АВС-42 для правильных пацанов, а для лохов он делал СКС и АВС-36".

М-да... Присобачили к СКС Токареского вида ствол и обозвали АВС 36/42.... Что сказать? Молодцы! Барабанное дело Страдивари живее всех живых.

Тут могет быть не все так просто. Купцов конечно конченый, но местами вопросы правильные задает - типа куда девались более двухсот образцов экспериментального оружия Симонова? Так что все возможно... Для Китайцев больно ладно скроено. Сумлеваюсь я...

VVL
7-4-2006 22:34 VVL
quote:
Originally posted by п-ф:

Тут могет быть не все так просто. Купцов конечно конченый, но местами вопросы правильные задает - типа куда девались более двухсот образцов экспериментального оружия Симонова? Так что все возможно... Для Китайцев больно ладно скроено. Сумлеваюсь я...

Не читал Купцова. В сети есть?
А китайская ладность... дык, если взяли отработанный годами СКС и присобачили такой же ладный ствол Трокарева... Где можно напортачить-то? Всё в пределах тюнинга не самой продвинутой ружейной мастерской.
Не вижу препятствий.

А с эксперименталками Симонова... надо будет покопаться - интресно.

Кстати, п-ф. Ты в какой-то свежей теме упоминал свои эксперименты с кинетическим молотком и патроном Бердана. А где ты его откопал? И я так думаю, что не один; один патрон ты бы не стал ломать...
Если погода позволит, схожу на Вернисаж, хочу продолжить эксперименты с гильзами и Силитом А тут Берданы пачками ломают!

q123q
8-4-2006 00:35 q123q
А вот под какой сие чудо патрон. Думаю здесь ответ на все вопросы.
п-ф
8-4-2006 00:38 п-ф
У мене один, кто же знал что он сломаецца?
200 деньгами, там где и "ранний Бердан" у того же барыги (кстати устойчивая версия на Вернисаже - длинный Бердан к винту, Веттерли-Витали ессно и есть "ранний" для карабина, за бумажки и просальники не хавают). Кайнок, стреляный, пулька родная нестреляная, со следами щипцов. Говорит, еще есть. так что сходи, будет оказия я еще возьму.
п-ф
8-4-2006 00:48 п-ф
quote:
Originally posted by VVL:

Не читал Купцова. В сети есть?
А китайская ладность... дык, если взяли отработанный годами СКС и присобачили такой же ладный ствол Трокарева... Где можно напортачить-то? Всё в пределах тюнинга не самой продвинутой ружейной мастерской.
Не вижу препятствий.

А с эксперименталками Симонова... надо будет покопаться - интресно.

В сети ХЗ, у мене в бумаге, выброшенные деньги, хотя с другой стороны за свои кровные дочитал до конца первую книгу.
Насчет присобачить - сумлеваюсь я, места мало.
click for enlarge 800 X 338  53.6 Kb picture
Может конечно те утыкнутые пульки и нужны для этой машинки. Гы.
Я было дело пихал в СКС 470й Нитроэкспресс, Черномор фотку кидал в Нарезном, но тогда мы выжрали шибко много горячительного. даже до мишеней не добрались - так стреляли.

edit log

VVL
8-4-2006 01:24 VVL
quote:
Originally posted by п-ф:
У мене один, кто же знал что он сломаецца?
200 деньгами, там где и "ранний Бердан" у того же барыги (кстати устойчивая версия на Вернисаже - длинный Бердан к винту, Веттерли-Витали ессно и есть "ранний" для карабина, за бумажки и просальники не хавают). Кайнок, стреляный, пулька родная нестреляная, со следами щипцов. Говорит, еще есть. так что сходи, будет оказия я еще возьму.

Вот ведь люди!... Редиски! Я не то что на патрон, на гильзу от Берданки не смог никого раскрутить из продавцов.
Ладно, они у меня попляшут. Но если ты раньше меня доберёшься - возьми на мою душу, пжалуйста.

Кстати, кстати... ленту экспирементального пулемёта, с прямой подачей патронов 7,62 с рантом, помнишь? Я вчера перелистывал старые журналы. Натнулся на ту статеечку в Калашникове по этому пулемёту/ленте. Так вот, на фотках в статье и на прилавке на Вернисаже разные ленты!
Я чуток попозже кину скан журнальной фотки и от руки добавлю различающий их элемент звена ленты (проштамповку там одну я очень хорошо запомнил).

п-ф
8-4-2006 01:37 п-ф
Да, насчет лент заметил, статью читал. Жаль только барыга не может толком рассказать от чего его товар.
в этот раз наверно не соберусь на Верик, по планам дача, мелкан, разведка к началу сезона копа. народ уже завтра по монетам едет!
Патронов Берданкиных не было раньше, сам искал, а тута кто то сдал на реализацию. Цена хорошая.
VVL
8-4-2006 01:39 VVL
Цена - блеск! Вернисаж: так и я - ещё не уверен, что попаду.

Guns.ru Talks
История оружия
Опознайте мутанта АВС\СКС\СВТ ( 1 )