БудемЖить
|
Originally posted by lisasever:
В довесок.
О, и даже знак Тамбовского порохового завода на порохе "Кречет" обнаружился! Удачно зашли.
|
|
Contrail
|
AV66: на копном зенитном прицеле к одиночному максиму такое клеймо ...
ЗУП N1 - Завод учебных приборов N1
|
|
NORDBADGER
|
16-9-2018 17:07
NORDBADGER
Спасибо, коллеги. AV66: на копном зенитном прицеле к одиночному максиму такое клеймо производителя
А это у нас обр. какого года?
|
|
NORDBADGER
|
16-9-2018 17:12
NORDBADGER
Сборник тихонько пополняется-корректируется, но в основном по современке. По исторической части увы ресурсы мои куда более ограничены, как ничего пока нет нового и в деле расшифровки клейм. Ну и пару картинок N575 - КМЗ, выпускавший либо КПМ 9В25М для ЗРК "Стрела-1", либо аппаратуру/ЗИП для них N535 - Туламашзавод - выпускавший пушки (стволы) 2А7, 2А14 и т.д.
|
|
Hisname
|
На Мешке компасов с клеймом ЗУП полно)
|
|
NORDBADGER
|
16-9-2018 17:29
NORDBADGER
Hisname: На Мешке компасов с клеймом ЗУП полно)
Да с ЗУП много чего, в т.ч. гранаты учебные и т.д.
|
|
FrostName
|
3-10-2018 15:24
FrostName
Здравствуйте. Нужна помощь с расшифровкой клейма на гранате РГ-42. Клеймо: Т.Н.Т. II-49, нанесено на донную часть гранаты красителем. Каких либо еще отличительных знаков не имеется. За предоставленную информацию в ближайшее время, буду премного благодарен.
|
|
NORDBADGER
|
3-10-2018 17:37
NORDBADGER
FrostName: Здравствуйте. Нужна помощь с расшифровкой клейма на гранате РГ-42. Клеймо: Т.Н.Т. II-49, нанесено на донную часть гранаты красителем. Каких либо еще отличительных знаков не имеется. За предоставленную информацию в ближайшее время, буду премного благодарен.
Граната снаряжена на заводе N11 (сейчас "Краснозаводский химический завод") в 1949 г., взрывчатое вещество - тротил (ТНТ).
|
|
FrostName
|
10-10-2018 21:41
FrostName
NORDBADGER: Граната снаряжена на заводе N11 (сейчас "Краснозаводский химический завод") в 1949 г., взрывчатое вещество - тротил (ТНТ).
Вот спасибо так спасибо!! Даже не представляете как выручили!
|
|
NORDBADGER
|
3-3-2019 20:21
NORDBADGER
Наконец-то нашлось подтверждение версии касающейся производителя корпусов ручных гранат РКГ-3, в сборнике это артель "Металлопром" УПК при СНК РСФСР, г. Москва
|
|
Hooke
|
Наконец очевидное стало 100% явным!))
|
|
NORDBADGER
|
5-1-2020 15:20
NORDBADGER
Немного обновил, ссылка в шапке темы.
|
|
NORDBADGER
|
1-4-2021 22:22
NORDBADGER
Надо жы, в Инете нашлось. Наши догадки подтвердились и таким доком. Но, по большому счёту, даже предположить не мог, что это именно товарный знак ГУЛАГа, думал, ну может просто решили такой звездой военную продукцию произведённую в ИТК обозначать. _ _
|
|
БудемЖить
|
Originally posted by NORDBADGER:
Надо жы, в Инете нашлось.
Надо же, у ГУЛАГа имелся свой за-ре-ге-стри-рованный товарный знак! Офигеть, какая многогранная была организация...
|
|
Hooke
|
Originally posted by NORDBADGER:
просто решили такой звездой военную продукцию произведённую в ИТК обозначать
Ну так даже если это было так, то уже более чем полшага на пути к товарному знаку! Originally posted by БудемЖить:
Надо же, у ГУЛАГа имелся свой за-ре-ге-стри-рованный товарный знак! Офигеть, какая многогранная была организация...
С тех пор ничего не меняется.. . только реклама стала краше)
|
|
Hooke
|
Это же вроде 525 Куйбышев? В списке продукции Березина пока не наблюдаю.. . да и клеймо хорошее!)
|
|
NORDBADGER
|
23-4-2021 16:31
NORDBADGER
Hooke: Это же вроде 525 Куйбышев?
Сложный вопрос, вроде нет про это упоминаний, но есть ряд др. претендентов.
|
|
Hooke
|
Originally posted by NORDBADGER:
есть ряд др. претендентов
например?
|
|
NORDBADGER
|
23-4-2021 17:11
NORDBADGER
Hooke: например?
Посмотри сборник, там есть ряд предприятий, где выпуск Березина ограничился, либо прекратился в 1941 г. Завод мог иметь несколько клейм. Может ковровский N2, может златоустовский N66, может ещё кто. Из того, что на сегодня известно, пока ИМХО единственный вариант, если N525 - опытная партия, да и то вряд ли с нуля. Если бы была серия, то об этом явно упомянули бы.
|
|
Hooke
|
Кстати, вот интересный вариант УБ N1 с клеймом в виде пули но без стрелы...
|
|
БудемЖить
|
23-4-2021 19:40
БудемЖить
Originally posted by Hooke:
например?
Очень интересный вопрос.. . УБ, 1941 год. Есть версия, что это завод N507, п. Венюково. В классическом понимании этот завод изготавливал пулеметы ДШК и был эвакуирован в тот самый Куйбышев, где на этих самых ДШК ставилось такое клеймо. Но меня всегда занимал вопрос - какое клеймо имел это завод во время его работы в этом самом Венюково? Ответа на вопрос не нашел, слишком мало ДШК выпустил этот завод, да еще и в 1941 году - всех их пожрала война. Но ведь какое-то клеймо имело место быть.. . Какое? Я предполагал, что 507 завод переехал в Куйбышев со своим клеймом - "стрела внутри ромба", но доказательств не находил (см. моя книга о клеймах на оружии С.57). Может это оно? Я не встречал в документах упоминаний о том, что 507 завод выпускал что то отличное от ДШК. Но и куйбышевский завод N525, который приспустил к выпуску пулеметов в середине декабря 1941 года, тоже не замечен в выпуске УБ. Вот в чем загадка.
|
|
NORDBADGER
|
23-4-2021 19:45
NORDBADGER
БудемЖить: Есть версия, что это завод N507
Я не стал про него писать, т.к. в докладе директора завода за 1941 г. есть только ДШК.
|
|
БудемЖить
|
23-4-2021 19:48
БудемЖить
Hooke: Кстати, вот интересный вариант УБ N1 с клеймом в виде пули но без стрелы...
Зафилонили стрелу нарисовать, точно.
|
|
БудемЖить
|
23-4-2021 19:50
БудемЖить
Originally posted by NORDBADGER:
Я не стал про него писать, т.к. в докладе директора завода за 1941 г. есть только ДШК.
Да, везде по 507 заводу проходит только ДШК. Но и по 525 заводу не проходит УБ! Тогда что это???
|
|
Hooke
|
Originally posted by БудемЖить:
Но и по 525 заводу не проходит УБ! Тогда что это???
Как версию можно предположить, например, что итоговые изделия (речь про УБ, выпущенные на заводе 507) так и не были официально приняты приемщиком и уехали вместе с оборудованием в Ижевск либо Златоуст, где и окончательно были оформлены как готовая продукция и пошли в статистику другого завода? Ну а клейма этой партии оставили теми же?..
|
|
Hooke
|
А вот еще и так бывает (про ДШК правда): "Вот тогда-то я вспомнил, что в нашей Лопасне, на Венюковском заводе, выпускают превосходные крупнокалиберные пулеметы ДШК.. . Приехал в Венюково, а завод-то эвакуировался.. . выдали нужные документы, и поехал я вновь на завод. Пулеметы решили собрать из деталей, которые находились на складах. Сборкой взялся руководить Николай Иванович Сошников. Перед началом сборки прошлись по квартирам и набрали нужных специалистов, которые еще не уехали в эвакуацию и не были призваны в армию. Пулемет ДШК собрали только один, а еще для одиннадцати подготовили части и упаковали их в ящики. Правда, все полученные детали к пулеметам не прошли термообработку и были не вороненые. Но к этому времени моя часть уже была в Туле, и на одном из заводов взялись двести пулеметы до нужной кондиции. Итак, в результате поездки я привез в свой дивизион 12 новеньких крупнокалиберных пулеметов." P.S. вот так.. . завода и производства нет, а пулеметы есть.. . и явно мимо статистики!)) Мало ли чего в тот период быть могло?
|
|
БудемЖить
|
23-4-2021 22:02
БудемЖить
Originally posted by Hooke:
Мало ли чего в тот период быть могло?
Конечно, в эти дни/месяцы начала эвакуации могло быть многое. Кстати, не паханное поле для киношников - такие сценарии можно лепить в стиле истернов - закачаешься.. . Только никому не надо. Но то такое. В данном случае видно, что заводская маркировка на оружие нанесена аккуратно, серийный номер присутствует, все чинно. Не похоже что так бы возились с пулеметом, собираемым из каких-то остатков. Тем не менее я пока склоняюсь к тому, что это 507 завод, но как туда заблудился УБ - ума не приложу. Надо исследовать вопрос и всем желающим предлагаю то же включиться в исследование. Думаю, быстрого результата не будет, но попробовать стоит.
|
|
БудемЖить
|
24-4-2021 00:40
БудемЖить
Originally posted by Hooke:
Как версию можно предположить, например, что итоговые изделия (речь про УБ, выпущенные на заводе 507) так и не были официально приняты приемщиком и уехали вместе с оборудованием в Ижевск либо Златоуст, где и окончательно были оформлены как готовая продукция и пошли в статистику другого завода? Ну а клейма этой партии оставили теми же?..
Эта версия первая и мне приходит в голову. Но против нее говорит то, что документы 507 завода за 1941 год, в т.ч. военного уже времени, не содержат сведений о заказе заводу никаких других пулеметов кроме ДШК. А вот "переезд" клейма "стрела в ромбе" откуда то на завод N525 очень вероятен. Этот завод одновременно выпускал два пулемета: ШКАС и ДШК, причем с клеймами разных заводов - на ШКАСах наносился клеймо 66 завода (Туламашзавод), а на ДШК тот самый ромб со стрелой. "Переезд" клейм на другие заводы вместе с оружием в то время был частым явлением - златоустовский завод N54 принял на себя клеймо тульского завода N66 вместе с Максимами, завод N385 - клеймо подольского завода N406 вместе с СВТ. И еще что-то такое имело место, если не забыл. Так почему бы клейму 507 завода не уехать в Куйбышев вместе с оборудованием для выпуска ДШК? Все хорошо, только вот откуда УБ с таким клеймом, если такой пулемет по имеющимся на настоящий момент сведениям даже мимо этих обеих заводов не пролетал? Единственное объяснение может состоять в том, что на 507 заводе могло готовиться производство УБ, и их заказ пока не вошел в плановое задание заводу. Но ведь судя по номеру УБ на фото, он серийный, а значит обязательно должен быть заказ на такие пулеметы. Тупик получается.
|
|
NORDBADGER
|
3-5-2021 19:52
NORDBADGER
Кстати по поводу порохового завода КЛ, есть хорошее фото в книге "Soviet Russian Tokarev "TT" Pistols and Cartridges 1929-1953" (F.A.Datig, 1991 г.)
|
|
Hooke
|
Originally posted by NORDBADGER:
Кстати по поводу порохового завода КЛ, есть хорошее фото
Да, классно, тут и партия интересная СМ(есь?)хх Ну и вот такой ящичек был на эту тему...
|
|
NORDBADGER
|
3-5-2021 21:40
NORDBADGER
Hooke: Ну и вот такой ящичек был на эту тему...
Был, учтён. Я полагаю из той же серии переукупорки.
|
|
Hooke
|
Originally posted by NORDBADGER:
Был, учтён.
Понятно, фото давнее)) Просто к той картинке очень подходит!)) А так 45 и 48 год.. . переукупорка - да, но годы разные) В первом варианте я так полагаю укупорку "без коробок" просто перепаковали в цинки. А вот второй вариант интереснее. Завод 539 упаковывал разные партии патронов выпуска завода 270? Правда не ясно, почему партия пороха одна?..
|
|
Hooke
|
Originally posted by NORDBADGER:
?552 НКБ, г. Реж (Режевский механический завод) Литера Р
Вот нашел на инертных ПГ-2 из 50-х и цифровое обозначение
|
|
|