Guns.ru Talks
История оружия
Отечественные производители пехотного вооружения ( 4 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Отечественные производители пехотного вооружения
NORDBADGER
13-10-2013 22:57 NORDBADGER
первое сообщение в теме:
Поскольку наполнение старой темы клеймами (товарными знаками) предприятий, тем более их идентификация, шло (и наверняка будет идти) весьма трудно, в силу известных причин, решил возродить её в изначально предполагавшемся варианте. Т.е. тезисный рассказ о как можно большем числе отечественных предприятий выпускавших/выпускающих вооружение для пехоты. Сведения и фото собираются из любых доступных (открытых) источников. В основу исторической части многих номерных предприятий положен двухтомник Тихонова "Оборонные предприятия СССР и России". Спасибо и всем коллегам помогавшим ранее. Также отдельное спасибо "Дервишу" с форума www.trizna.ru за предоставление материала по идентификации клейм на послевоенных ручных гранатах (возможно часть клейм использовалась и во время ВОВ).

P.S. Насколько я понял, старая тема про клейма на Ганзе ёк, сначала хотел её переработать, т.к. там было и обсуждение. Но её можно найти в Инете.

Ссылки для скачивания здесь (обновление от 05.01.2020):

https://yadi.sk/i/bq5g6nXa5MkoAw

edit log

NORDBADGER
17-8-2015 15:27 NORDBADGER
3. Московская артель "Металлопром" УПК при СНК РСФСР. Гранаты РГ-42 (1943-1945 г.) и РГД-33 (1940-1942 г.), корпус ручной гранаты РПГ-40 (1941-1942 г.) и запалы УЗРГ.

240 x 150

Клеймо встречается на РГД-33, без года выпуска.

200 x 200

Клеймо встречается на РГ-42 1943-1945 г.
Возможно однотипные клейма с одинаковыми буквами в разных фигурах - ромб и круг - могли обозначать разные предприятия, как клейма у артиллерийских приёмщиков, однако здесь кроме "МП" характерным признаком является написание через тире и точка после П.

А после войны у ней было такое клеймо

240 x 240

Граната РКГ-3Е

edit log

NORDBADGER
17-8-2015 15:27 NORDBADGER
4. Московская артель/завод Радиофронт"/"Радио-Фронт" УПК при СНК РСФСР. Гранаты РГ-42 (1942-1943 г.) и РГД-33 (1941-1942 г.).

280 x 280

Пока клеймо встречалось только на РГ-42 1943 г.

edit log

NORDBADGER
17-8-2015 15:27 NORDBADGER
5. Артель "Спартак" УПК при СНК РСФСР из подмосковных Химок, или московская (тогда в документах месторасположением часто указывался ближайший крупный населённый пункт, город). Гранаты РГД-33 (1940-1943 г.) и РГ-42 (1943-1945 г.).

240 x 240

Гранаты РГД-33

Клеймо встречалось на РГД-33 1940-1942 г.

edit log

obgist
18-8-2015 23:27 obgist
О как! Почти все мои клейма раскрылись!!
Кстати, все-таки верным оказалось мое предположение про ИТК?? Или это так и есть версия??
NORDBADGER
19-8-2015 00:09 NORDBADGER
quote:
Изначально написано obgist:
О как! Почти все мои клейма раскрылись!!

Ну пока, как пел один классик, это сплетни в виде версий, особенно вторая часть. Собственно прямых то документальных подтверждений нет.

quote:
Изначально написано obgist:
Кстати, все-таки верным оказалось мое предположение про ИТК?? Или это так и есть версия??

О чём речь, не помню честно говоря, из старых тем?

edit log

obgist
19-8-2015 11:15 obgist
quote:
Originally posted by NORDBADGER:

из старых тем?


Ну да. Вот на эту тему:

click for enlarge 452 X 640 51.9 Kb click for enlarge 750 X 1000 80.3 Kb

Эти станки и пр. изготавливались именно в ИТК..

edit log

NORDBADGER
19-8-2015 11:42 NORDBADGER
quote:
Изначально написано obgist:
Эти станки и пр. изготавливались именно в ИТК.

Ааа, так именно по таким вроде возражений не было, и док на подъёмник вроде не раз постили и я тоже. Просто такое клеймо было только на РГД-5 и оно послевоенное. Как-то не подумалось, что "СО I в треугольнике" из этой же серии, пока всё в тему со "звездЯми" не собралось. Таких клейм много встречается, особенно на инструменте - рубанки, топоры и пр.

edit log

obgist
19-8-2015 12:05 obgist
quote:
Originally posted by NORDBADGER:

"СО I в треугольнике" из этой же серии


Так тогда я и предполагал, что ТО, МО, СО и прочие О с цифрами и есть ИТК.. И что именно на РГД-5 тоже клеймо ИТК.. Меня тогда тапками закидали..
NORDBADGER
19-8-2015 12:57 NORDBADGER
quote:
Изначально написано obgist:
Так тогда я и предполагал, что ТО, МО, СО и прочие О с цифрами и есть ИТК.. И что именно на РГД-5 тоже клеймо ИТК.. Меня тогда тапками закидали..

Не склоки ради, а правды для - разговор не совсем в таком ключе был (точно такое по оформлению клеймо было только на РГД-5, но его точной расшифровки до статьи Стецкевича не было, "СО" к ИТК "не привязывали") и не кидались не в кого

http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=149&t=537558&start=120

Или ещё что было?

P.S. И ещё раз отдельное спаcибо как активному наполнителю и участнику темы.

edit log

obgist
19-8-2015 19:23 obgist
quote:
Originally posted by NORDBADGER:

и не кидались не в кого


В той теме я только констатировал факт из другого форума, на котором человек пояснял про клейма ИТК... Я по мылу тогда общался с ним.. Он клейма на значках собирал (но вопросы задавал по ножам).. Тогда же и прервалась связь..
Была еще какая-то тема.. До падения ганзы.. Какого-то падения..
quote:
Originally posted by NORDBADGER:

до статьи Стецкевича


Я что-то пропустил?

edit log

NORDBADGER
19-8-2015 19:47 NORDBADGER
quote:
Изначально написано obgist:
Я что-то пропустил?

На "Тризне" Дервиш, в 2012 или 2013 г., выкладывал статью Стецкевича "Маркировочные обозначения ручных гранат и запалов к ним", откуда и была взята большая часть расшифровок клейм на Ф-1, РГД-5 и РКГ-3 в первых выпусках сборника.

edit log

alex---1967
5-9-2015 09:19 alex---1967
quote:
Изначально написано БудемЖить:
Вот, тема наконец-то отыскалась. Как очень давно обещал выкладываю фото клейма на 160-мм миномете МТ-13 обр.1943 г., (индекс ГАУ 52-М-852). Выпускался только на заводе номер 535 в Туле. Клеймо - трапеция, как на упоминавшихся давно Максимах 1942-1945 г.в.

Верхнее фото - вид на казенную часть, нижнее- крупнее. ФОто ни в дугу - с мобильника, да и свет... Но все читается - само клеймо, под ним индекс изделия, ниже - его серийный номер (736).
По моему, все однозначно: трапеция - это условный знак (клеймо) завода номер 535.


Вот еще в подтверждение:
установка 2М-3
Клеймо на автоматах 110ПМ
Тоже вроде выпускал только этот завод.

click for enlarge 554 X 550 75.9 Kb
click for enlarge 615 X 461 44.2 Kb

edit log

БудемЖить
5-9-2015 13:30 БудемЖить
quote:
Originally posted by alex---1967:

Тоже вроде выпускал только этот завод.


Для меня в вопросе заводского условного знака завода N535 НКВ (сейчас - Тульского машиностроительного завода) до настоящего времени не ясно одно: почему на изготавливаемые этим заводом изделия, по крайней мере с 1980 гг (30-мм пушки 2А38, 2А42, 2А72) заводской условный знак не наносится? Совсем отсутствует. Есть только номер и год (про год не ручаюсь, забыл уже, сможет его тоже нет). Аналогично и на пулеметах НСВ тоже не наносился знак Уральского машзавода. Есть и другие примеры того же.
У меня есть версия объясняющая такой подход к маркировке оружия: к этому времени указанные предприятия являлись единственными изготовителями данных изделий, и необходимость отличать образцы оружия разных изготовителей в случае обнаружения в них каких-то заводских дефектов, отпала - и так было понятно на кого "баллон катить".
Вот фото на самом автомате 110П из тульского музея оружия. Фото не очень, т.к. рука дрогнула, но уж какое есть.

click for enlarge 758 X 1024 175.3 Kb

edit log

NORDBADGER
6-9-2015 14:31 NORDBADGER
quote:
Изначально написано БудемЖить:
У меня есть версия объясняющая такой подход к маркировке оружия: к этому времени указанные предприятия являлись единственными изготовителями данных изделий, и необходимость отличать образцы оружия разных изготовителей в случае обнаружения в них каких-то заводских дефектов, отпала - и так было понятно на кого "баллон катить".

Так скорее всего и было, например на "ЗиДовских" пулемётах сейчас тоже нет клейма завода.

edit log

alex---1967
18-10-2015 17:15 alex---1967
quote:
Изначально написано NORDBADGER:
Спасибо, Алексей! Информация по этим предприятиям у меня пока противоречивая. А о каком клейме речь, ТК/КТ в круге?

Ну да, об этом клейме.

alex---1967
18-10-2015 17:19 alex---1967
РГВА, Ф.20 оп.28 д.169 "Зенитные пулеметные установки и треноги"

завод "Саркомбайн" делал (примерно в 1938 г.)
универсальный станок для Максима 56-Т-421У
Воронежский дизельный завод делал в 1938 легкую зенитную треногу и зен.-прибор обр. 1936г.
Завод ?393 (Киев) делал счетверенную пулеметную установку и легкую зенитную треногу

alex---1967
18-10-2015 17:23 alex---1967
quote:
Изначально написано NORDBADGER:

Спасибо. А название документа есть, чтобы хотя бы примерно понимать - это план или действительно выпускающие предприятия?

Названия документа, к сожалению , не помню, поэтому и не отвечал.

AV66
18-10-2015 20:52 AV66
quote:
Изначально написано alex---1967:
РГВА, Ф.20 оп.28 д.169 "Зенитные пулеметные установки и треноги"

завод "Саркомбайн" делал (примерно в 1938 г.)
универсальный станок для Максима 56-Т-421У
Воронежский дизельный завод делал в 1938 легкую зенитную треногу и зен.-прибор обр. 1936г.
Завод ?393 (Киев) делал счетверенную пулеметную установку и легкую зенитную треногу

А сам документ есть?
что такое зенитный прибор обр 1936 г

AV66
18-10-2015 21:15 AV66

а как выглядит клеймо Воронежсколго дизельного завода или позднее завода им Сталина ?

так выглядит клеймо Киевского арсенала 393 на треноге
click for enlarge 338 X 386 34.0 Kb

так на ящике патронном длясчетверенной
384 x 263

edit log

NORDBADGER
18-10-2015 21:28 NORDBADGER
quote:
Изначально написано alex---1967:
универсальный станок для Максима 56-Т-421У

Это тоже пока не совсем понятно - Владимирова обр.1931 г.?

alex---1967
19-10-2015 00:05 alex---1967
quote:
Изначально написано AV66:

А сам документ есть?

Граждане, в этом деле сотня-другая страниц, какой конкретно лист и как конкретно документ называется не запоминал и не записывал.

Что такое зенитный прибор тоже точно не знаю. Там кстати текст плохочитаемый - возможно зенитный прибор обр. 1936, возможно 1938 г.

alex---1967
19-10-2015 00:09 alex---1967
quote:
Изначально написано NORDBADGER:

Это тоже пока не совсем понятно - Владимирова обр.1931 г.?

Слова "Владимирова" и "обр.1931г." там нигде не упоминаются.

Образцов клейм тоже нет.

NORDBADGER
19-10-2015 17:21 NORDBADGER
quote:
Изначально написано alex---1967:
Слова "Владимирова" и "обр.1931г." там нигде не упоминаются.

Это вопрос к общественности был, т.к. до этого индекс вроде бы не проходил.

edit log

AV66
19-10-2015 23:27 AV66
quote:
Изначально написано alex---1967:

Граждане, в этом деле сотня-другая страниц, какой конкретно лист и как конкретно документ называется не запоминал и не записывал.

Что такое зенитный прибор тоже точно не знаю. Там кстати текст плохочитаемый - возможно зенитный прибор обр. 1936, возможно 1938 г.

а могло ли быть это про зенитный прицел обр 1936 г
тк я не астречал упоминания о их производителях
и вероятнее они производились в комплекте с треногой

docent13
25-10-2015 01:11 docent13
Влезу с тем, что попалось из инета на глаза.
артель "Красный штамповщик" из Киева была эвакуирована в годы войны в Оренбургскую область г. Кувандык. В 1942 г. артель получает статус завода ? 10 Промкооперации. Впоследствии - Кувандыкский завод кузнечно-прессового оборудования.
http://ao-dolina.com/about
obgist
1-12-2015 20:42 obgist
Вот еще клеймо на РГ-42

click for enlarge 879 X 900 351.3 Kb

NORDBADGER
2-12-2015 22:25 NORDBADGER
quote:
Изначально написано obgist:
Вот еще клеймо на РГ-42

Спасибо. Из пока известных на 1944 г. вроде бы только артель "Красный молот" из Ашхабада подходит.

edit log

docent13
25-12-2015 00:51 docent13
Попытался скачать файл из темы - не получилось. Ссылка битая.
Хотел проверить есть ли у Вас нижеприведенная информация. Поскольку проверить не смог - выкладываю здесь.

Источник: "Всё для фронта, всё для победы!": сборник документов из фондов
ГАНИИО. Иркутск: Оттиск, 2011

Постановление бюро Иркутского Обкома ВКП(б) о производстве боевого вооружения для Красной Армии на предприятиях Иркутской области от 30 октября 1941 года

Поручено:
1. Усольский фанерный завод - изготовление противотанковых мин ТМД в количестве 100 тыс. штук (40 тыс. шт. к 1 декабря 1941 года и 60 тыс. шт. к 1 января 1942 года)
2. Предприятия Восточно-Сибирской железной дороги - изготовление деталей упрощенного взрывателя УВ: боёк, пружина, чека, шпилька - 500 тыс. шт.
Завод ? 394 - стаканы гильз и сборку упрощенных взрывателей УВ - 500 тыс. шт.
3.Изготовление гранаты РГД-33 в количестве 10 тыс. штук:
3.1. Изготовление чертежей, разработку технологии и производство заготовок поручить директору завода ? 540 тов. Дольневу, срок окончания работ - 7 ноября с. г.
3.2. Изготовление штампов - заводу имени Куйбышева (директору тов. Жарикову поручено заготовку и изготовление штампов закончить к
20 ноября)
3.3. Сборку гранат РГД-33 - промысловой артели 'Ирметаллист' (директору тов. Пантелееву сборку гранат РГД-1933 г. закончить к 1 января 1942 г.).

obgist
25-12-2015 13:11 obgist
quote:
Originally posted by docent13:

Попытался скачать файл из темы - не получилось. Ссылка битая.


Кстати, да.... Чего-то не грузится....
NORDBADGER
25-12-2015 15:50 NORDBADGER
quote:
Изначально написано docent13:
Попытался скачать файл из темы - не получилось. Ссылка битая.
Хотел проверить есть ли у Вас нижеприведенная информация. Поскольку проверить не смог - выкладываю здесь.

Спасибо, есть. Но и здесь пусть будет - часто у народа не хватает сила листать мнОгА страниц в сборнике и даже нет сил пользоваться поиском.

Последнее обновление в Инете было достаточно давно, а ссылку я видимо случайно удалил при чистке "диска" (спрашивали уже). Новую, крайнюю версию, выложу на следующей неделе.

edit log

NORDBADGER
30-12-2015 22:31 NORDBADGER
Выложил крайнюю версию (преодолён "психологический барьер" в 2500 стр. ) ссылка в первом посте.
NORDBADGER
27-2-2016 22:43 NORDBADGER
От коллеги AV66, из сети, на станке Соколова и его деталях вот такие буковы - ОРЗ.

Из известных мне на данный момент производителей могу пока предположить только "Петроградский орудийный завод".

click for enlarge 781 X 768 119.8 Kb _ click for enlarge 720 X 480 26.2 Kb

edit log

Hooke
28-2-2016 12:03 Hooke
quote:
Originally posted by NORDBADGER:

вот такие буковы - ОРЗ.


я бы даже уточнил - ОР.З. - если зрение не подводит...
NORDBADGER
28-2-2016 12:12 NORDBADGER
quote:
Изначально написано Hooke:
я бы даже уточнил - [b]ОР.З. - если зрение не подводит...[/B]

Наверно в общем-то да, и на втором фото "З" как-бы в отдалении от "ОР".

БудемЖить
28-2-2016 12:41 БудемЖить
quote:
Originally posted by NORDBADGER:

только "Петроградский орудийный завод"


Он и есть - "Орудийный завод". Станков с таким клеймом мню наблюдалось уже два (ваш третий). Этот завод имел план на станки к Максимам в годы ПМВ - см. Барсуков. Артиллерия РА, Кн. 2, С.156.

edit log

AV66
28-2-2016 13:16 AV66
quote:
Изначально написано БудемЖить:

Он и есть - "Орудийный завод". Станков с таким клеймом мню наблюдалось уже два (ваш третий). Этот завод имел план на станки к Максимам в годы ПМВ - см. Барсуков. Артиллерия РА, Кн. 2, С.156.

спасибо
708 x 553

БудемЖить
28-2-2016 13:21 БудемЖить
Вот я такую статейку в прошлом году написал:
"О ПРОИЗВОДСТВЕ СТРЕЛКОВОГО ОРУЖИЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬЮ ЛЕНИНГРАДА В ГОДЫ БЛОКАДЫ
(ПО МАТЕРИАЛАМ АРХИВА ВИМАИВиВС)". Читал по ней доклад на конференции в ВИМАИВ и ВС. Но ссылка на материалы конференции на сайте музея не открывается, почему то. Мог бы показать сообществу (есть ПДФка статьи), но как прикрепить - не знаю, и яндекс-дисками пользоваться не умею. Как быть, кто подскажет?

edit log

AV66
28-2-2016 13:27 AV66
постранично отдельными картинками тут выложить
NORDBADGER
28-2-2016 13:35 NORDBADGER
quote:
Изначально написано БудемЖить:
Вот я такую статейку в прошлом году написал:
"О ПРОИЗВОДСТВЕ СТРЕЛКОВОГО ОРУЖИЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬЮ ЛЕНИНГРАДА В ГОДЫ БЛОКАДЫ

http://artillery-museum.ru/ass...hast-4.-pdf.pdf

Уже обработана. Добрался до неё когда постил вопрос с фотками про сборку винтовок в Ленинграде, как мне подсказали - на фото был вроде бы "ЛМЗ им. Сталина" и восстановление винтовок из учебных.

https://forum.guns.ru/forummessage/36/1738699-4.html

Пост #82.

И вот у меня ещё такая инфа имеется - в книге "Сестрорецкий инструментальный завод имени Воскова. 1721-1967", 1968 г. есть данные о сборке и на нём. Говорится о выпуске в августе 1941 г. 2.100 шт. из привозных деталей, правда неизвестно из каких именно деталей (может быть из повреждённых винтовок и т.п.), ссылаются на ЛПА, ф.1680, оп.1, д.6, л.42.

edit log

БудемЖить
28-2-2016 13:41 БудемЖить
Логично. Заскриню сейчас и выложу.

Guns.ru Talks
История оружия
Отечественные производители пехотного вооружения ( 4 )