Guns.ru Talks
История оружия
Отечественные производители пехотного вооружения ( 3 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Отечественные производители пехотного вооружения
NORDBADGER
13-10-2013 22:57 NORDBADGER
первое сообщение в теме:
Поскольку наполнение старой темы клеймами (товарными знаками) предприятий, тем более их идентификация, шло (и наверняка будет идти) весьма трудно, в силу известных причин, решил возродить её в изначально предполагавшемся варианте. Т.е. тезисный рассказ о как можно большем числе отечественных предприятий выпускавших/выпускающих вооружение для пехоты. Сведения и фото собираются из любых доступных (открытых) источников. В основу исторической части многих номерных предприятий положен двухтомник Тихонова "Оборонные предприятия СССР и России". Спасибо и всем коллегам помогавшим ранее. Также отдельное спасибо "Дервишу" с форума www.trizna.ru за предоставление материала по идентификации клейм на послевоенных ручных гранатах (возможно часть клейм использовалась и во время ВОВ).

P.S. Насколько я понял, старая тема про клейма на Ганзе ёк, сначала хотел её переработать, т.к. там было и обсуждение. Но её можно найти в Инете.

Ссылки для скачивания здесь (обновление от 05.01.2020):

https://yadi.sk/i/bq5g6nXa5MkoAw

edit log

БудемЖить
8-2-2015 00:04 БудемЖить
цитата:
Originally posted by Hooke, NORDBADGER:

ИжМех
Обыкновенное клеймо "Ижмеха" на гражданском оружии,


Благодарю за подсказку!
БудемЖить
8-2-2015 00:06 БудемЖить
Кстати, на этот счет есть мысль. Когда-то слышал, что некий период времени (давно) В-П завод был филиалом Ижмеха. Может, оотуда "растут ноги" подобного скрещивания знаков заводов?
NORDBADGER
8-2-2015 00:38 NORDBADGER
цитата:
Изначально написано БудемЖить:
Кстати, на этот счет есть мысль. Когда-то слышал, что некий период времени (давно) В-П завод был филиалом Ижмеха. Может, оотуда "растут ноги" подобного скрещивания знаков заводов?

Да вроде в начале было прямое заимствование. Про пересечение мне пока известно только номером - 622. И на этот счёт у меня возникла теория, что вдруг, если этот знак для "Ижмеха" не случайность, то после ВОВ его передали Ижевску, т.к. на "Молоте" вроде стрелковку перестали выпускать. Или не перестали? А когда на "Молоте" стали делать РПК, то забрали обратно и в щите появилась стрела. Но всё портит АПС.

edit log

БудемЖить
8-2-2015 13:27 БудемЖить
Вот еще нашел среди старых копий такой док. Есть в нем нвиданные лично мною клейма типа первого и третьего сверху. Такие реально были на ружьях?
Далее клейма, относящиеся к ружьям ИЖ-37 и ИЖБ. Я правильно понял, что это Ижевский мотозавод, но только шестиугольник нарисован вытянутым? Или такие и были, как на рсиунке изображены?
И последнее клеймо. Оно, конечно, В-Пское, но указано как находящееся на ружьях "ИЖ". Это нормально, так и было?
Прошу общество прояснить вопрос, и вообще - высказаться на этот счет.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 264 X 469 33.0 Kb

edit log

NORDBADGER
8-2-2015 13:44 NORDBADGER
цитата:
Изначально написано БудемЖить:
Оно, конечно, В-Пское, но указано как находящееся на ружьях "ИЖ". Это нормально, так и было?
Прошу общество прояснить вопрос, и вообще - высказаться на этот счет.

Нормально, как утверждают с 1946 по 1962 г. Ссылку, для примера, я давал выше.

http://i2.guns.ru/forums/icons...017/1017446.jpg

цитата:
Изначально написано БудемЖить:
Далее клейма, относящиеся к ружьям ИЖ-37 и ИЖБ. Я правильно понял, что это Ижевский мотозавод, но только шестиугольник нарисован вытянутым? Или такие и были, как на рсиунке изображены?

Я видел только стандартное - правильный шестиугольник. И 1936 г. там не к мотозаводу ясно, а к началу выпуска модели.

edit log

Hooke
8-2-2015 19:01 Hooke
цитата:
Originally posted by БудемЖить:

Далее клейма, относящиеся к ружьям ИЖ-37 и ИЖБ. Я правильно понял, что это Ижевский мотозавод, но только шестиугольник нарисован вытянутым? Или такие и были, как на рсиунке изображены?

765 x 557
765 x 558
765 x 565
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 960 143.7 Kb

edit log

Hooke
8-2-2015 19:14 Hooke
Вот здесь в статье пишут что ружья ИжБ-36 выпускал ИжМаш

Нажмите, что бы увеличить картинку до 960 X 1280 326.1 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 960 X 1280 432.2 Kb

edit log

БудемЖить
8-2-2015 19:18 БудемЖить
цитата:
Originally posted by Hooke:

Hooke, NORDBADGER


Огромное мерси за разъяснение, коллеги! Кстати, вопрос "путешествия" В-П клейма, как я понял, требует доисследования.
Hooke
8-2-2015 19:42 Hooke
цитата:
Originally posted by БудемЖить:

Кстати, вопрос "путешествия" В-П клейма, как я понял, требует доисследования.


Вот паспорт Иж-59, знак щит со звездой... написано Ижмех, 1961 г.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 758 188.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 816 X 612 132.2 Kb

edit log

Hooke
8-2-2015 20:53 Hooke
Вот кстати источник, который я отмел когда-то как ошибочный из-за этого клейма, гласит, что это знак механического завода в 1949-1963 гг., а с 1964 уже идет стрела

232 x 349
Hooke
8-2-2015 20:56 Hooke
И вот еще немного
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1559 X 1456 263.9 Kb

edit log

Hooke
8-2-2015 21:15 Hooke
А вот ижевское клеймо с которого видимо все и начиналось

600 x 498

Хотя, думаю, что ИСЗ все-таки значит Ижевский Союзный Завод

edit log

БудемЖить
8-2-2015 21:31 БудемЖить
цитата:
Originally posted by Hooke:

А вот ижевское клеймо с которого видимо все и начиналось


А вот это клеймо - очень ценное. Завод N71 НКВ (Ижстальзавод) выделившийся из единого Ижевского оружейного завода и ставший отдельным предприятием в 1939 году, выпускал стволы для немалого ряда разновидностей оружия и поставлял их его изготовителям (в первую очередь, конечно, заводу N74). Значит, он должен был иметь и собственный знак, но какой именно -установить было очень трудно, т.к. простым наружным осмотром оружия эти знаки на стволе не обнаруживаются. И вот - он. Благодарю! Теперь важно установить - такое-ли клеймо имел Ижстальзавод до войны или нет? Если да, то тогда, я думаю, можно будет построить некие выводы, поскольку никакого оружпроизводства в В-П в то время небыло.
Hooke
8-2-2015 21:31 Hooke
цитата:
Originally posted by Hooke:

И вот еще немного
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1559 X 1456 263.9 Kb


Вот полная статья

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2503 622.2 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2539 680.1 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2496 656.8 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2545 666.9 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2487 609.6 Kb

edit log

Hooke
8-2-2015 21:52 Hooke
цитата:
Originally posted by БудемЖить:

А вот это клеймо - очень ценное. Завод N71 НКВ (Ижстальзавод)


И все-таки здесь не все так однозначно...
цитата:
Originally posted by Hooke:

Хотя, думаю, что ИСЗ все-таки значит Ижевский Союзный Завод


Клеймо, если верить статье появилось в 1949 году, а это поздновато для связи с заводом N71... стоит и на затыльнике ружья, а не только на металлических частях, т.е. чисто ИжМех-овское...
БудемЖить
8-2-2015 21:58 БудемЖить
цитата:
Originally posted by Hooke:

И все-таки здесь не все так однозначно...


Не спорю, не однозначно, но это самая очевидная расшифровка букв "И С З" применительно к Ижевскому оружестроению. Хотя бы потому, что в Ижевске был не один Союзный завод оружейного профиля, а три.А Ижстальзавод был один, и даже тогда, когда он поменял название и другие реквизиты до- и военного времени, то сам по себе существования не прекратил. Быть может, что-то по старой памяти называли?
Я Ижевских аксакалов на этот счет запрошу, может они чего расскажут, результат сообщу.
Hooke
8-2-2015 22:16 Hooke
Вот еще один интересный вариант данного клейма - звезда в круге в щите - 1950 г.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 740.4 Kb

В 1951 году уже обычная звезда в щите идет...

edit log

БудемЖить
8-2-2015 22:42 БудемЖить
цитата:
Originally posted by Hooke:

Вот еще один интересный вариант данного клейма - звезда в круге в щите - 1950 г.


Я все о своем - о возможности "филиаления" В-П завода каким-то из ижевских заводов. Не может быть так, что эти ружья в В-П делали, и наних наносили знак этого завода, а паспорта ружей подписывали адресом, т.с. "основной конторы" в Ижевске?
Hooke
8-2-2015 23:29 Hooke
цитата:
Originally posted by БудемЖить:

Я все о своем - о возможности "филиаления" В-П завода каким-то из ижевских заводов. Не может быть так, что эти ружья в В-П делали, и наних наносили знак этого завода, а паспорта ружей подписывали адресом, т.с. "основной конторы" в Ижевске?


Такое конечно возможно... но что делать с самим знаком? С 1942 года он в Вятских Полянах... в 1949 году отчего то он становится с буквами ИСЗ, в 1950 году в круге, а потом снова обретает прежние черты? Попытка сделать клеймо "ВПМЗ для ИжМеха"? Возможно... странно что история Вятских Полян об этом молчит.
Hooke
9-2-2015 20:04 Hooke
Вот еще странное одновременное использование обоих вариантов знака... паспорт отпечатан в 1951 году

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 743 346.1 Kb
NORDBADGER
1-3-2015 20:28 NORDBADGER
Выяснилось, что этот знак на РКГ-3 принадлежит "Московскому заводу электроизмерительных приборов"

click for enlarge 1435 X 460 507.1 Kb

Он и сейчас имеет этот знак

http://mzep.ru/

А этот может принадлежать Московскому заводу "Сапфир"

240 x 240 _ 159 x 200

Вероятно заводы, во всяком случае МЗЭП, выпускали и снаряжали в 1970-80-е г. только учебные РКГ-3 (либо их части - т.к. вроде бы "МЗЭП" встречается только на рукоятках, а "С с чем-то"/"Вечный огонь" на корпусах). Хотя вариант боевых тоже нельзя исключить, но пока такие не попадались. Такая вот общественная нагрузка на заводы радио-электротехнического профиля.

edit log

obgist
4-3-2015 20:42 obgist
Вот еще клеймо на ручке РГД-33, вернее, на ручке РПГ-41 "ворошиловский килограмм" (на самом корпусе - "П в С"), но она НЕ родная - ЛП в круге

click for enlarge 553 X 518 178.7 Kb

PS Есть ящик от шашек оранжевого дыма (если память не изменяет - посадочный) с клеймом "треугольник в треугольнике" или "двойной треугольник" без цифр.

edit log

NORDBADGER
4-3-2015 21:09 NORDBADGER
цитата:
Изначально написано obgist:
ЛП в круге.

Спасибо, запишем.

Hooke
4-3-2015 22:54 Hooke
цитата:
Originally posted by obgist:

Есть ящик от шашек оранжевого дыма (если память не изменяет - посадочный) с клеймом "треугольник в треугольнике" или "двойной треугольник" без цифр.


Интересно глянуть...
obgist
5-3-2015 18:46 obgist
Доберусь - сделаю фото.
obgist
12-3-2015 14:46 obgist
цитата:
Originally posted by obgist: Интересно глянуть...

Вот.. Оказывается с цифрами.. 29...

click for enlarge 1466 X 1496 431.3 Kb click for enlarge 1466 X 1021 359.0 Kb

edit log

Hooke
12-3-2015 19:49 Hooke
цитата:
Originally posted by obgist:

Вот.. Оказывается с цифрами.. 29...


Спасибо... это скорее всего "класс опасности груза"
obgist
12-3-2015 22:45 obgist
Не в курсе, но надпись с противоположной стороны клейма. На крышке - что-то типа огнеопасно и беречь от сырости.
NORDBADGER
10-5-2015 19:32 NORDBADGER
Обновим немного, ссылки для скачивания в первом посте темы.
obgist
11-5-2015 11:00 obgist
По поводу клейма ЛП в круге - у меня именно на ручке РПГ-41 такое стоит. Учитывая, что ручка абсолютно одинакова с РГД-33 и взаимозаменяема, я бы, все-таки, не стал писать, что именно к РПГ-41 она относится.. Все-таки сделал бы сноску, что именно с ручки клеймо.. (стр 1600)
NORDBADGER
11-5-2015 11:56 NORDBADGER
цитата:
Изначально написано obgist:
Все-таки сделал бы сноску, что именно с ручки клеймо.. (стр 1600)

ОК.

alex---1967
20-6-2015 09:09 alex---1967

Какую еще инфу нарыл:
военпред, военинженер 3 ранга Симонов Ферапонт Андреевич, принимал продукцию на заводах
з-д ?176 , Тула; з-д имени Крыленко, Тула; з-д ?187 Новая Тура (описка?).
Завод имени Крыленко занимался изготовлением частей ручных гранат. Это по состоянию на 1937-1938 гг.

В интернете, на сайте https://pamyat-naroda.ru/ нашел подтверждение существования такого военпреда.

Опять же в интернете нашел инфу, что до 1917г. это была скобяная фабрика Николая Баташева,
в 1908г. фабрику назвали Феникс, в 1925г. к Фениксу присоединился завод Пролетарий, в 1931г назвали заводом имени Крыленко,
в конце 1930-х этот завод был переименован в 'Тульский завод замочно-скобяных изделий'(очевидно в конце 1938 или в начале 1939),
в ноябре 1940 назвали заводом "Красный Октябрь", в 1973г. ПО "Туласантехника".

Так что еще версия насчет этого клейма - Тульский завод им. Крыленко.

Но , вот по ПМВ:
"Любопытные экспонаты: ручная граната рдултовского образца 1914 года, выпущенная на тульской самоварной фабрике Капырзина,..."
источник: http://mk.tula.ru/articles/a/39660/

NORDBADGER
21-6-2015 14:23 NORDBADGER
Спасибо, Алексей! Информация по этим предприятиям у меня пока противоречивая. А о каком клейме речь, ТК/КТ в круге?
NORDBADGER
17-8-2015 15:11 NORDBADGER
Выскажу несколько версий о возможной принадлежности клейм на ручных гранатах и запалах УЗРГ, которые в крайней версии сборника включены в неизвестные. Опираясь на номенклатуру продукции, года выпуска (известные мне) и ряд характерных признаков предположу, что это клейма следующих предприятий или организаций:

1. Свердловская ИТК (исправительно-трудовая колония) ГУЛАГ НКВД (или ИТК N1).

200 x 200

Граната РГД-33

Там выпускались ручные гранаты РГ-42 (1944-1945 г), РГД-33 (1941-1942 г.), РПГ-40 (1942-1944 г.).
Клеймо вероятно обозначает "ИТК N1 Свердловская область".

Подобные знаки (эмблемы) имеют нынешние ИТК. К примеру послевоенная московская ИТК N2

150 x 150

240 x 240

Гранаты РПГ-40 и РГ-42

Собственно обозначение заведения и его местонахождения (I СО) весьма схоже с представленным выше на РГД-33, но в новом оформлении.

Клейма на РГ-42 встречались без года выпуска (но качество фото плохое, вероятно было не разобрать) на РГД-33 - без года, на РПГ-40 - 1942-1943 г.

Выпускались и запалы УЗРГ (1943-1945 г.), но вот их с подобным клеймом пока не встречалось. При наличии таковых тему можно было бы закрыть окончательно.

edit log

NORDBADGER
17-8-2015 15:23 NORDBADGER
2. Московская ИТК N2 ГУЛАГ НКВД.

240 x 240

Запал УЗРГ

Выпускала ручные гранаты РГ-42 (1942-1944 г.) и РГД-33 (1941 г.), запалы УЗРГ (1942-1945 г.). Правда с таким клеймом пока попадаются исключительно запалы УЗРГ. ИМХО клеймо аналогично приведённому выше - "Звезда" (возможно характерный признак предприятий/организаций ГУЛАГ НКВД) и между её нижними лучами - 2 МОО, вероятно ИТК N2 Московская область. Почему МОО, а не МО? Возможно просто так обозначили, а возможно на момент появления знака МО уже обозначало др. область.

Клейм с годом выпуска не встречалось.

NORDBADGER
17-8-2015 15:23 NORDBADGER
3. ИТК N3 ГУЛАГ НКВД, станция Крюково Московской обл.

200 x 240

Выпускала ручные гранаты РГ-42 (1944-1945 г.) и запалы УЗРГ (1942-1944 г.).

Клеймо встречается на обеих, расшифровка аналогична, с годом выпуска не встречалось.

NORDBADGER
17-8-2015 15:24 NORDBADGER
4. Московский завод ЭМОС НКСО РСФСР (Электромеханическое объединение слепых "ЭМОС"/ Электромоторный завод объединения слепых "ЭМОС") - клеймо ЭМ, как ранее уже предполагал коллега obgist, но сейчас это находит подтверждение номенклатурой продукции. Завод выпускал гранаты РГ-42 (1942-1944 г.), РГД-33 (1940-1941 г.), РПГ-40 (1941-1943 г.), и запалы УЗРГ (1942-1944 г.).

240 x 240

Такое клеймо встречается на РГД-33 - без года выпуска, 1940-1942 г. (на рис. М. Репкина, сделанных с натурных образцов, это клеймо проходит как ЗМ, что тоже исключить нельзя, например Завод "Металлист", но мне кажется, что всё же это клейма ЭМОС) и РПГ-40 - 1941-1942 г.
В этой теме говорилось и о наличии на РГ-42, но собственно изображения клейма пока не встречал.
http://guns.allzip.org/topic/216/1454374.html

NORDBADGER
17-8-2015 15:24 NORDBADGER
5. Московская артель Электрооборудование УПК при СНК РСФСР. Запалы УЗРГ (1942-1944 г.).

430 x 150

Более качественного фото мне не попадалось, поэтому до появления доков приходилось только гадать "что хотел изобразить художник (с)". Полная надпись видимо гласит

ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ
МОСКВА

NORDBADGER
17-8-2015 15:26 NORDBADGER
Также выскажу ряд менее явных предположения ещё по ряду клейм, его можно ещё несколько продолжить, но это уже будем совсем из области домыслов, мало фактического материала.

1. Бауманские металлоремонтные мастерские УПК при СНК РСФСР, г. Москва. Запалы УЗРГ (1943-1945 г.). Выпускали в большом количестве, клеймо встречается часто, с 1944 и 1945 гг. ИМХО очень вероятно, что это они.

300 x 300

Запал УЗРГ

edit log

NORDBADGER
17-8-2015 15:26 NORDBADGER
2. Московский Завод N4 "Физэлектроприбор" НКПрос РСФСР. Запалы УЗРГ (1942-1944 г.)

170 x 170

Запал УЗРГ

edit log


Guns.ru Talks
История оружия
Отечественные производители пехотного вооружения ( 3 )