Уважаемые господа!

На создание этой темы меня подтолкнули фотографии, если я не ошибаюсь уважаемого RАY, где изображены патроны 7,92х33 обьединенные в обоймы по 5 патронов.
Вследствие этого у меня возник закономерный вопрос: для чего это было необходимо?
Понятное дело, начиная с изобретения обойм "товарищами Маузерами" данная схема прижилась на оружии с постоянными (как у того же Маузера 98) или "условно-постоянными" (как на "Ли Энфилд") магазинами. При помощи обойм можно было снаряжать и магазины к самозарядному оружию (в частности ZB-29, СВТ-38 и т.д.) не говоря уже о взеизвестнейшем Маузере С96. С увеличением емкости приставных (примыкаемых) магазинов обойменное снаряжение как то начало отходить в историю. Впрочем на австрийском ПП С100, на горловине магазина существовало приспособление, позволяющее набить магазин при помощи обойм к Штайру 1912г.
Снаряжение магазинов автоматического оружия при помощи обойм похоже переживает сейчас второе рождение, достаточно вспомнить о переходниках и обоймах к М16 и АК (РПК) -74. Но не использовались ли подобные методы и на других образцах автоматического оружия, в частности на том же СТГ-44?

Заранее благодарен за ответы?

Обойменные варианты были на СКС, Федорове, пулеметах ЛС-26 и Брен. Гаранд опять же снаряжался двумя обоймами Спрингфильда...

quote:

Originally posted by Jerreth:
Обойменные варианты были на СКС, Федорове, пулеметах ЛС-26 и Брен. Гаранд опять же снаряжался двумя обоймами Спрингфильда...

читал, много думал.
у СКС обойменное заряжание - да. у ЛС-26 и Брена... может имелась в виду возможность снаряжания отъемных магазинов из штатаных винтвочных обойм при помощи переходника?

снаряжание 8-зарядного Гаранда с пачечным наполненением при помощи двух 5-патронных обойм М1903 (разницу между пачкой и обоймой понимаем?) я бы хотел увидеть наяву. чтобы, таксказать, жизнь была прожита не зря.

----------
С ув. и пр., Макс

Jerreth:
Можно поподробнее о Гаранде? Как же пачка на 8 гвоздей, если 2 обоймы - 10?

С уважением, Leutnant.

quote:

Originally posted by DR:
Уважаемые господа!

На создание этой темы меня подтолкнули фотографии, если я не ошибаюсь уважаемого RАY, где изображены патроны 7,92х33 обьединенные в обоймы по 5 патронов.

Заранее благодарен за ответы?

----------
Это не мои, простите У меня даже фотоаппарата-то нету - не балуюсь
За фото надо благодарить Parabelluma

ну обойма на 15 патронов 5,45 , для ускорения снаряжания магазина к АК74 у меня есть.
про Гаранд никогда такого не слышал да и не очень понимаю, КАК в пачку обоймы вставлять и зачем.
видел машинки для снаряжания лент к разным пулеметам...
ну вроде как все...
ксати, зачем патроны к Штурмаку были в обоймах - до сих пор не знаю... хотя гдето слышал, что вроде как была машинка для снаряжения магазинов , куды патроны вставлялись в обоймах..

Интересно другое - как тогда патроны поставлялись в войска? Укуорка с патронами в обойме мне известна. Как тогда быть с пулеметами? Или снабженцы пулеметчикам "свою" укупорку изобрели? А стрелкам, стало быть, свою?
Дальше. Попадались патроны дореволюционного выпуска на складах длительного хранения. Не в обоймах. Зачит, "пулеметные"?
Про обоймы к АК слышал, но возникает вопрос - это принадлежность к автомату, т.е. для многоразового применения и снаряжения самим стрелком, чтоб в бою быстрее зарядиться, или был вариант поставки снаряженных обойм?

С уважением, Студент

к АК патроны поставлялись в обойме, в комплекте с переходником для заряжания (сколько-то этих переходников было в цинке). патроны 7.62 шли по 10 в обойме, 5.45 - по 15. после заряжания обойма выкидывалась.
кстати. аналогичные фишки есть и у швейцарцев, только у них переходник для обойм идет в комплекте с автоматом, и штатно хранится в полости рукоятки.

AK, AK47, AK 47, MAK90 Magazine Loading Tool for 7.62X39

Fits all standard 30 rd magazines for AK Variants. Uses 7.62X39 Stripper Clips not included. Metal construction, chinese manufacture.

Cost is 10.00 plus shipping

Обоймы к СКС попадались пару раз в упаковках. К АК - тольуо россыпью в цинке. Вероятно, более поздние варианты чисто для "военного времени".
Впервые вижу перходник к 7,62 мм АК.
И все же вопрос "какие патроны куда" остается для меня загадкой.

С уважением, Студент

Россыпью - имел в виду без лент\обойм. Уж ящиков натаскался немало, тех, где по два цинка, а в цинке по сколько-то там (зависит от калибра) картонных\бумажных пачек с патронами.
Амеры вроде как уже снаряженные ленты в укупорке поставляють... Что сомнительно в плане экономики, но удобно солдату.

Переходник к СКСу? А ему зачем, там же пазы на стебле затвора? Может, автомат ихний в виду имеется?

С уважением, Студент

Ага... Про "забывание" в курсах. При внешней невинности занятия можно так в макулатурке пришхерить не один десяток патронов с цинка.

Сувениры-с.
Именно поэтому горящие обрывки пачек у нас были девственно чисты от патронов - народу много, все хотят гвоздик присвоить.

С уважением, Студент

К АКМ вроде бы переходников не было. За точность не уверен, но у нас на складах было изрядное количество снаряженных СКС-ных обойм (очевидно на случай атомной войны ) но магазины мы набивали вручную. или в связи со спецификой рода войск (ЗРВ) нам они "по рылу" не полагались.

Что касается 7,92х33 то проскальзывала инфа о том, что под сей патрон пытались сделать магазинку. Возможно тогда пришла кому-то в голову идея о обоймах?

У немцев пулеметные ленты к MG шли снаряженные в алюминиевых коробках. 250 штук в коробке. Были еще и стальные коробки, но у алюминиевых лучше резиновая прокладка-уплотнитель.
К АК-74 полагалось две обоймы по 15 патронов, вместе с переходником носились в подсумке. На практике там не носились ибо крайне неудобно снаряжать. Наличие пустых обойм и переходников в цинках не наблюдалось.
Из интересного: советские патроны 7.62х54 производства конца 50-х гг идут в металической пачке (не обойме) по 5 штук.
С уважением,

edit log

Кстати у СКС магазин то постоянный. А что касается ряда самозарядок с примыкаемым магазином, то там изначально на ствольной коробке стояли приспособы для заряжания. В принципе при емкости магазина 5-15 патронов удобнее снаряжать его из обоймы, чем возиться со сменой магазина.

quote:

Originally posted by DmiNik:
К АК-74 полагалось две обоймы по 15 патронов, вместе с переходником носились в подсумке. На практике там не носились ибо крайне неудобно снаряжать. Наличие пустых обойм и переходников в цинках не наблюдалось.
Из интересного: советские патроны 7.62х54 производства конца 50-х гг идут в металической пачке (не обойме) по 5 штук.
С уважением,

Где в подсумке место для переходника? Куды его пихать вместе с обоймами?
Хотелось бы поподробней, - что за хрень такая - пачка (не обойма)на 5 штук для совецких патронов 7,62х54Р. И зачем оне нужны, в смысле типа для какого оружия.

quote:

Originally posted by п-ф:
А на заставах пульками еще и зверье долбили на харч, типа охотились. Только концы пулек отпиливали, а то от зайца одни уши оставались.

А как это влияло на сохранение зайца? В США продают патроны 7.62х39 с дырками в носу для охоты, так это чтобы зверя наверняка добить, чтобы пуля в ем развернулась лепестками и не дала помучиться... И это , обычно, олень. А что дает срезание кончика при стельбе в зайца?

Пачка?
Такая П-образная рамка на 5 патронов, высотой чуть болше сантиметра? Это есть обойма к Мосину позднего выпуска. Была еще пластинчатая обойма, по типу Маузера, но не прижилась.
Разница между обоймой и пачкой специфика применения - обойма идет только для наполнения магазина, пачка же вставляется в магазин и удерживает в нем патроны до их израсходования, обеспечивая правильную подачу.

С уважением, Студент

В февральском выпуске Мастер Ружье есть статья про заряжание кажется чешского(извиняюсь если не точно, статью видел мельком) пулемета с магазинным питанием при помощи специальной приспособы из обойм. Обойма вставлялась в приспособу и одним движением досылалась в магазин. А так же кажется японский ручной пулемет имел так называемый патронный ящик в который вставлялись 4 обоймы и по мере израсходования патронов обойма просто выпадала в низ а на ее место вставлялась следующая. Маркировку не помню, врать не буду, но могу посмотреть если кому надо. Ах да ну да вот же он тип 11 в соседнем топике.http://www.dws.xip.pl/bron/japonia/j68.html

edit log

quote:

Originally posted by Student:
Пачка?
Такая П-образная рамка на 5 патронов, высотой чуть болше сантиметра? Это есть обойма к Мосину позднего выпуска. Была еще пластинчатая обойма, по типу Маузера, но не прижилась.
С уважением, Студент

Про разницу обоймы и пачки в курсе. Не присматривался, ибо нет там мосинской винтовки, а патроны выдираются из сего девайса сразу же...Высотой под 2 см, сложной геометрии. Но протер глаза - таки да, обойма позднего выпуска. Зачем, спрашивается, было в конце 50-х выпускать патроны в обоймах?

То п-ф:
А в подсумке для 74-го есть и кармашек специальный для этого...Или это у меня выпадения памяти?...
С уважением,

edit log

quote:

Originally posted by DmiNik:

ибо нет там мосинской винтовки, а патроны выдираются из сего девайса сразу же...Высотой под 2 см, сложной геометрии. Но протер глаза - таки да, обойма позднего выпуска. Зачем, спрашивается, было в конце 50-х выпускать патроны в обоймах?

С уважением,

самое интересное - приходится выдирать и вставлять по одному патрону - клинит при подаче если из обоймы этой загнать

Наша Маша?

Пардон, из обоймы загнать куда? В магазин СВД, что ли (не в ленту же)? Как?
Клинить может из-за зацепления фланцами - архаичный патрон и двусторонняя обойма. В винтовке Мосина подача относительно беспроблемна, а вот с автоматикой сразу же идут трудности. Впрочем, в СВД их на 90 процентов решили. Хорошая винтовка!

С уважением, Студент

quote:

Originally posted by DmiNik:

Про разницу обоймы и пачки в курсе. Не присматривался, ибо нет там мосинской винтовки, а патроны выдираются из сего девайса сразу же...Высотой под 2 см, сложной геометрии. Но протер глаза - таки да, обойма позднего выпуска. Зачем, спрашивается, было в конце 50-х выпускать патроны в обоймах?

То п-ф:
А в подсумке для 74-го есть и кармашек специальный для этого...Или это у меня выпадения памяти?...
С уважением,

Патроны в обоймах в 50е, для того же, что и репарационные подсумки тех же лет. Трех и карабинов еще было слава Богу.
Карман на АКшном подсумке - для масленки.
На "новых" (на начало 80х) под четыре магазина - вооще карманчика небыло.

quote:

Originally posted by DR:
Кстати у СКС магазин то постоянный. А что касается ряда самозарядок с примыкаемым магазином, то там изначально на ствольной коробке стояли приспособы для заряжания. В принципе при емкости магазина 5-15 патронов удобнее снаряжать его из обоймы, чем возиться со сменой магазина.

Дык, сегодня вычитал в "Матчасти стрелкового оружия" про АФ. Типа допускалось снаряжать автомат обоймами. Но нормальное снаряжение - замена всего рога.

И на СВТ можно было из обойм снаряжаться.

И все таки кто первый начал набивать магазины к автоматическому оружию при помощи обойм?

А точнее к пулеметам, штурмовым винтовкам и ПП

quote:

Originally posted by DR:
И все таки кто первый начал набивать магазины к автоматическому оружию при помощи обойм?

Наверное швейцарцы, на Шмидт Рубине модели 1889. Т.е. реально выпуск начался с 1890 г., 2 обоймы по 6 патронов за один присест. Затем Бельгийский Маузер 1889 г. по идее от обоймы питаться и так далее.

До этого были пачки. Хотя опять таки, пачка пачке рознь, есть сразу выбрасываемые а есть Манлихеровского типа.

например, Веттерли-Витали имел деревянную пачку, после выталкивания их нее 4 патронов в магазиин, пачка извлекалась за шнурок и выбрасывалась.

quote:

Originally posted by Student:
Пардон, из обоймы загнать куда? В магазин СВД, что ли (не в ленту же)? Как?
Клинить может из-за зацепления фланцами - архаичный патрон и двусторонняя обойма. В винтовке Мосина подача относительно беспроблемна, а вот с автоматикой сразу же идут трудности. Впрочем, в СВД их на 90 процентов решили. Хорошая винтовка!

С уважением, Студент

В обычную мосинку, пружиная обойма работает нормально, а из этой Маши зацепление фланцами - 99%.

quote:

Originally posted by п-ф:

Патроны в обоймах в 50е, для того же, что и репарационные подсумки тех же лет. Трех и карабинов еще было слава Богу.
Карман на АКшном подсумке - для масленки.
На "новых" (на начало 80х) под четыре магазина - вооще карманчика небыло.

----------
Ага... у меня НСД по трехлинейке - 58-го года Тогда еще они считались оружием.. хотя в строевых частях, полагаю, даже в оружейках уже не было Видел такие цинки- с обоймами
В 80-е годы, кста, про обоймы для 5,45-39 как-то и не слышал и в цинках не встречал - ни приспособ, ни самих обойм... интересно - с какого года додумались их делать?

quote:

Originally posted by RAY:

В 80-е годы, кста, про обоймы для 5,45-39 как-то и не слышал и в цинках не встречал - ни приспособ, ни самих обойм...

когда-где-как не скажу, но выглядит это дело так:

----------
Современное стрелковое оружие

Вот интересные обоймы для Штурмгевера.

quote:

Originally posted by п-ф:

Карман на АКшном подсумке - для масленки.
На "новых" (на начало 80х) под четыре магазина - вооще карманчика небыло.

Для масленки-то карман боковой, а вот обоймы носились (должны были носиться) в другом, чуть ли не накладном. Время - начало 90-х... Или все-таки выпадение памяти? Пойду порою.

С уважением,

А если логично...
4 магазина это 120 патронов, еще один на автомате - тогда 150. Боекомплект, носимый солдатом.
Если документами в случае необходимости предусмотрена выдача увеличенного БК, то он выдается явно не в магазинах (спецов не трогаем - речь о пехоте), т.к. магазины входят в комплект автомата и просто так не знаю, выдаются ли. Может, именно на такой случай и предусмотрена обойма? Чтобы не париться с вытаскиванием патронов из пачк и набивания магазинов по одному - под огнем это сложновтао будет. А так как второй подсумок не предусмотрен, то патроны сверх штатного БК носить можно только в вещьмешке (ну, если влезет - в противогазной сумке и карманах). Обойма тут окажет большую услугу, т.к компактно собранные патроны, готовые к немедленному заряжанию, удобнее доставать и снаряжать их в магазины.
Или я не прав?

С уважением, Студент

То Студент

На мой взгляд именно для этого.

quote:

Originally posted by Student:
И на СВТ можно было из обойм снаряжаться.

Ну так на СВТ это примерно как у СКС реализовано, т.е. снаряжается присоединенный к винтовке магазин, хотя ничего конечно не мешает его после снаряжения отсоединить...

И не только на СВД. Вообще практически все самозарядки до времен ВМВ и времен ВМВ могли снаряжаться из обойм.

То Студент
всё верно
мы так и делали
толька при снарежение магазина толкать
верхний патрон надо как можно ближе к фланцу а не всередину патрона
а то перекос случаетса
обоймы на 5.45 были

Студент!
Ты не студент - ты курсант. Маленькая поправочка:
носимый БК на АК 74 - 180 патронов (по советским нормам эшелонирования).Фактически - 4 магазина(120 шт.) и 60 в "планках". Можно эти 60 таскать и в пачках, и россыпью но в обоймах оно комфортнее не говоря уже об экономии времени при снаряжении магазина.
Само-собой выкинуть планку можно только если "это есть твой последний и решительный..."

С уважением Peregrine