Сбор и обработка информации по револьверам типа Наган Смирнского.

Originally posted by obgist:
Они самые. Пришлось снимать, чтобы сфотографировать...

кстати, я их снл с нагана 313, рамка которого сейчас в продаже.. . В общем, там сборная солянка была, но усм на молотках.

Кстати, о птичках (крышка не родная, но рамка на 43-45 год - ЗБ в круге, скоба - без номера, но это 313, хотя... ):

Originally posted by obgist:
Кстати, о птичках (крышка не родная, но на 43-45 год - ЗБ в круге):

Не понял.

Это я про ТК в овале на скобе... .

Originally posted by Esprit:

номер, но ни с каким не совпадает. мне видится 3233

Точно в ремонте был.

Originally posted by Esprit:

кстати, я их снл с нагана 313, рамка которого сейчас в продаже.. . В общем, там сборная солянка была, но усм на молотках.

Надо поискать про это клеймо.

По поводу молотка на рамке - вот 28 год: Продан мр-313 СССР 1928г. Мск.

Добавил фото еще 2ух Наганов Смирнского!
Наган тов.Espritа под номером 13.
Еще один(из сети)под номером 11.

P.S.Под другим углом взглянул на рядом стоящие Наганы Смирнского с 5.6 барабанами... Оказалось номера на рамке и барабане не совпадают!Очень странно.Есть предположения?

Теперь их 20 и мы более менее можем проследить за клеймами!

Немного о неизвестных клеймах "М" и "Т-К в овале".
До 1936/37 года на рамке шло клеймо "М" (1930-1936гг),а после клеймо "Т-К в овале"(1937-1940).
"М"-может один мастер доводку/приемку производил?А когда объемы производства выросли появился целый цех по сборке Смирнских,которому дали свое клеймо...

Подскажите, на какой год клеймо Зб в круге?

Originally posted by Esprit:

Подскажите, на какой год клеймо Зб в круге?

Ижевск 1942-1944гг.

А на скобе отдельное клеймо приемки ТК в овале именно для Смирнского зачем?

По поводу ЗБ в круге - ижевские и на 45 шли с этим клеймом приемки.

Кстати, а фото клейма М можно увидеть? А то меня терзают смутные сомнения, что это просто ремонтное клеймо и никак не привязано конкретно к Смирнскому.. . Ибо на царских попадается...

Originally posted by Mex-Driver:

Ижевск 1942-1944гг.

Тогда мой наган еще более загадочен.. . На нем оно стоит...... .

Originally posted by Esprit:

Тогда мой наган еще более загадочен.. . На нем оно стоит.......

Или мне так видится просто...... .

Это не ЗБ, а Зр в круге. Причем тип 2 - 37 год.

PS Зр в круге первого типа шли с 32 по 36, причем 32 и 33 - со звездой.

Originally posted by obgist:
Это не ЗБ, а ЗР в круге. Причем тип 2 - 37 год.

Значит номера на рамке фуфло ( в принципе еще вчера об этом подумал.. . раковины там от сварки плохой, в районе шомпольной трубки кто-то кривова-то сточил), но тогда как быть с молотком?

Originally posted by obgist:
Это не ЗБ, а ЗР в круге. Причем тип 2 - 37 год.

Да и как тогда с целиком быть?? Он же треугольный! Или его тоже кто-то сам сделал? Но странно, что вроде все как бы есть, но а клеймо о том, что это 37-й год не затер... . Или может быть при переделке в смиринский его нанесли?

А почему фуфло? 37 - последний год цифрового обозначения. Со следующего пошли буквенно-цифровые.

По поводу молотка.. . Сдается мне, что рамка, все-таки, 28 года, а в 37 он был переделан, поэтому появилось другое клеймо приемки. Вот только, опять же ИМХО, в 28 ее (или сам наган в сборе) забраковали, поэтому он долежал до переделки в 37, когда и было набито клеймо приемки этого года. И тогда треугольный целик и выступ под дверцу объяснимы (ну или кто-то наварил, не исключено).

Originally posted by obgist:
А почему фуфло? 37 - последний год цифрового обозначения. Со следующего пошли буквенно-цифровые.

По поводу молотка.. . Сдается мне, что рамка, все-таки, 28 года, а в 37 он был переделан, поэтому появилось другое клеймо приемки. Вот только, опять же ИМХО, в 28 ее (или сам наган в сборе) забраковали, поэтому он долежал до переделки в 37, когда и было набито клеймо приемки этого года. И тогда треугольный целик и выступ под дверцу объяснимы (ну или кто-то наварил, не исключено).

Не, под дверцу точно навар (капля видна), хотя.. .

Originally posted by obgist:
А почему фуфло? 37 - последний год цифрового обозначения. Со следующего пошли буквенно-цифровые.

По поводу молотка.. . Сдается мне, что рамка, все-таки, 28 года, а в 37 он был переделан, поэтому появилось другое клеймо приемки. Вот только, опять же ИМХО, в 28 ее (или сам наган в сборе) забраковали, поэтому он долежал до переделки в 37, когда и было набито клеймо приемки этого года. И тогда треугольный целик и выступ под дверцу объяснимы (ну или кто-то наварил, не исключено).

Кстати это объясняет многие клейма (ромбы, треугольники и так далее).. . В общем, повидал он много чего.

А это - уже последующая жизнь... . Клейма арсенальные, ремонтные и пр.

Вот здесь про них кое что есть: Сбор матриалов по клеймам, маркировках, модификациям револьвера системы Наган

Originally posted by obgist:

же ИМХО, в 28 ее (или сам наган в сборе) забраковали, поэтому он долежал до переделки в 37

Именно!Это как раз-таки одна из теорий!Или же его отправили в ремонт на завод в 36 или 37 году и уже там забраковали.

Originally posted by Esprit:

Значит номера на рамке фуфло ( в принципе еще вчера об этом подумал.. . раковины там от сварки плохой, в районе шомпольной трубки кто-то кривова-то сточил), но тогда как быть с молотком?

Ну то,что к не руки кто-то прикладывал-100%.
Увидел-таки правую часть рамки в хорошем разрешении."2-1"-знак ремонта."П в квадрате"-оттуда же.Видимо,и "17 в овале" ремонт.
Можете выложить фото рисок на стволе-рамке и стволе-шомпольной трубке?

Originally posted by

obgist

Говорю же,клеймо "Т-К в овале" пока неизвестное для нас.И как оно оказалось на накладках с крупной насечкой и скобе,если на Н-Сих ставили накладки с мелкой насечкой,аккуратные.
А на скобе кроте Т-К есть еще клейма?

Рядом с клеймом ТК в овале - буква К, а на ушке, возле винта, звезда. Причем с одной стороны. На правой вообще ничего нет.
Имхается мне, что ТК в овале просто одна из разновидностей клейм приемки. Не более...

Насчет того, что отправили на ремонт и там уже забраковали.. .
Тогда надо было клеймо приемки 28 года Лб в круге плюс молоток стачивать. Причем именно молоток выбивался глубже, чем Лб и дальше от угла, поэтому он остался бы. Или рамка была бы там сильно сточена, а этого не наблюдается.. .

Originally posted by obgist:

Рядом с клеймом ТК в овале - буква К, а на ушке, возле винта, звезда. Больше вообще ничего.
Имхается мне, что ТК в овале просто одна из разновидностей клейм приемки. Не более...

Возможно,ибо на большинстве наганов стоит клеймо "М"...
Значит идея с "присвоением клейма цеху" отметается.

Почему это на большинстве наганов стоит клеймо М???? Где? На них совсем разные клейма и клейма приемки М, как такового, нет...
Поэтому и просил фото этого клейма!

Originally posted by obgist:

.. . большинстве наганов

Про Смирнских имеется в виду...
Рядом с номером Смирнского на рамке.

На нагане ув.Esprita и на моем нагане стоит клеймо "Т-К в овале",и заметьте,нет клейма "М"!

Кстати, на ТТ-С 42 года стоит спуск с клеймом ГТК в овале, на пневме - остатки тоже или ТК или ГТК в овале, там же на ЗЗ - ТК в овале, только меньшем, чем на наганах... . Скорее всего просто разновидность...
А как же М на царских наганах? Это просто клеймо реморгана.

Originally posted by obgist:

Кстати, на ТТ-С 42 года стоит спуск с клеймом ГТК в овале....

Вроде ж во время войны "ТК в круге" ставилось!

Originally posted by obgist:

А как же М на царских наганах? Это просто клеймо реморгана.

Тогда вдвойне интереснее... Истина где-то рядом.
Можно глянуть на наган под номером 5!
На месте приемки стоит клеймо Орел ХХ и Зр в круге(32-33гг)!
Некоторые Наганы-Смирнского действительно собраны из ремонтных деталей.

Так дело в том, что сам ТТ ижевский (просто треугольник), а спуск - со звездой, поэтому и Гтк.

На царских попадается М в районе орла приемки.. . Кстати, на 10 фото такая же М стоит.. . И там же...

Originally posted by obgist:

На царских попадается М в районе орла приемки.. .

А тут систематически около номера.

Originally posted by obgist:

ТТ ижевский (просто треугольник), а спуск - со звездой,

При переезде завода ,ранее заготовленные детали забрали с собой,тогда и поставили.

Originally posted by Mex-Driver:При переезде завода ,ранее заготовленные детали забрали с собой,тогда и поставили.

Или военный-послевоенный ремонт. Это я все в курсе. Просто привел для примера.

Значит всё-таки получается ,что Смирнских в большинстве делали из непригодных ремонту боевых?

Вполне вероятно. Только как тогда быть с теми ,которые переделывали на следующий год после впуска?

Originally posted by obgist:

которые переделывали на следующий год после впуска?

Сразу же с "конвеера"... Забракованные при контрольном отстреле или раньше.Или же некоторые и нормальные туда попадали ,но только при переизбытке количества рамок например.

А вот такой вопрос.
Есть наган 1898 г фирмы Льеж под ,22 калибр.. . Ствол, барабан, казенник - именно под боковой 5,6 мм. Правда там пишут, что барабан царский, но молоток - советы....
Это как? Тоже Смирнский? Или тренировочный тех времен?
forum/115/1320116

Originally posted by obgist:

А вот такой вопрос.
Есть наган 1898 г фирмы Льеж под ,22 калибр.. . Ствол, барабан, казенник - именно под боковой 5,6 мм. Правда там пишут, что барабан царский, но молоток - советы....
Это как? Тоже Смирнский? Или тренировочный тех времен?

Да,очень интересный экземляр!
Вечером посмотрю внимательнее.. .

Originally posted by Mex-Driver:

Да,очень интересный экземляр!
Вечером посмотрю внимательнее...

О боже, цена на бельгийца просто смешная... . Помню как только барабан за 30 рэ в лет ушел..... .