Первый выстрел в Первой мировой
|
28-7-2013 16:43
Пью & пью
99 лет назад началась первая мировая...
Как известно, первый выстрел сделал Гаврило Принцип в июне 1914 года. На днях был по делам в Вене, не удержался - выделил полдня на местный музей военной истории. От входа - налево, через кафе - зал, посвященный убийству Франца Фердинанда. Фаэтон 'Graf & Stift', в котором Франц с Софьей погибли, окровавленный мундир, три Браунинга 1910/12, принадлежащих стрелкам из "Млада Босна". Удивляет состояние пистолетов: как будто хранились в сыром подвале, если не того хуже. И Браунингов вообще-то должно быть четыре. Словом, куча вопросов... Много писали: в 2004 году иезуиты нашли и передали в музей Браунинг Гаврилы Принципа, который хранился у духовника Франца Фердинанда - отца Антона Пантигама. сей Пантигам хотел создать музей, но война помешала, и пистолет после его смерти валялся хрен знает где. Чуть ли не под кучей мусора в каком-то монастыре. По другой версии - пистолет Гаврилы скомуниздили во время 2ww янки. А потом вернули. Мутная история. Вменяемой информации мало. Как всегда, первоисточник - один материал, затем охулиард его перепостов или вольных изложений событий. В сухом остатке: вооружение группы, покушавшейся на Франца и Софью, бомбы и пистолеты Браунинг обр. 1910 года в калибре 9 мм. Их номера: 19074, 19075, 19120, 19126. Большинство источников указывают, что Гаврила стрелял из бр. 19074. Иногда утверждают, что из 19075. Что странно: в музее на стенде все пистолеты лежат на правой стороне кожуха-затвора: т.е. номеров не рассмотреть. Есть ли среди них ствол Гаврилы? И вообще - нет ли тут подвоха? Это те самые браунинги, или - :. Вот мои фото из музея. Если кто-то знает больше, чем пишут в википедии - поделитесь! P.S. Самый толковый текст на эту тему видел в журнале "Оружие" - думаю, те, кто в теме, его читали. Но если надо, то выложу pdf.
|
|
28-7-2013 17:20
bk73
добавлю
герцог с супругой за минуты до покушения покушение с картины тех дней машина эрцгерцога в которой он был в момент покушения задержание Принципа с ув |
|
28-7-2013 17:47
klimich56
Практически по каждому убийству или самоубийству с участием Браунингов есть масса вопросов, самые нашумевшие - Фердинанд, Софья и Гаврило, Ленин и Каплан, Маяковский и .. . Список можно продолжить.
|
|
28-7-2013 17:58
2m-outrage
Думаете FN выступала спонсором? |
|
28-7-2013 18:07
klimich56
Думаю, что истина уже вряд ли отыщется...
|
|
28-7-2013 18:48
ygran
скорее конкуренты.. . иначе все было бы предельно ясно и многократно распиарено.. 
|
|
28-7-2013 20:54
Пью & пью
Главные тайны вселенной в отдельно взятой теме определенно нам не раскрыть Кстати, там же, в экспозиции, выставлены пистолет и револьвер самого Франца Фердинанда: "Пипер" и Гассер. Очень нарядные. Так что Франц мог бы гипотетически и поостреливаться от Гаврилы... |
|
29-7-2013 11:05
PAN 111111111
А и действительно!Но если с лениным можно выдвигать какие то версии. То вот с убийством Фердинанда,сплошные непонятки. Почему не свернули всю его езду,на них же кидались не один раз,странно как то!Создаётся впечетление ,что его прям таки усиленно совали под пули! |
|
29-7-2013 12:12
OVM
Два уточнения, фото не задержания Г.Принципа, а задержание некоего школьника Фердинанда Бера, который пытался помочь Принципу скрыться. И второе по картине покушения, удивительно, но было произведено всего два выстрела и оба смертельные, причем первая пуля пробила стенку автомобиля и только потом попала в эрцгерцогиню, нанесла смертельное ранение, а вторая пуля попала эрцгерцогу в шею, тоже смертельное ранение! Причем кортеж эрцгерцога поехал по старому маршруту через полчаса после первого покушения с броском гранаты!!!
Информация из статьи в журнале "Оружие" 12 номер 2012г. |
|
29-7-2013 13:32
PAN 111111111
Во,во!И я ап том же!Что то тут нечисто! |
|
29-7-2013 14:07
КП
Где Браунинги,там всегда нечисто.
 Оружие для убийств,самоубийств и всяких темных дел.
|
|
29-7-2013 14:08
perepletschik
Cнаряд дважды в одну воронку не попадает.
Не герцогское это дело, всяких проходимцев опасатся. Что народ подумает? |
|
29-7-2013 14:47
kapitan-1977
Может это бред, но где-то попадалось, что он хотел из Австро-Венгрии сделать некое подобие США, где у каждого народа свой типа как штат будет, а этого мадьяры потерпеть никак не могли. Кстати даже во время венгерской революции в 18-- каком-то году Хорватия попыталась то-же независимость получить ну ей мадьяры объяснили, что только попробуйте рыпнуться. Правда потом пришли русские и им всем объяснили кто в доме хозяин |
|
29-7-2013 16:41
КП
Благословенное время... 
|
|
29-7-2013 17:26
ГрозаБ
FN 1910 калибра 9мм К #19074 |
|
29-7-2013 18:49
estetes
Ого! Ответил! И не письмом, а тут--на форуме! )
|
|
29-7-2013 18:51
klimich56
Лежат они номерами вниз, поскольку номера могут быть изъедены коррозией до невозможности идентификации без соответствующей аппаратуры. Причина - желание музейщиков избежать ненужных вопросов от каждого второго посетителя. Версия, ес-но. Вторая версия - не они это!
|
|
29-7-2013 20:41
ГрозаБ
Все три пистолета очень норошо известны и сотни раз описаны. Но наизусть я помню только номер одного - у двух оставшихся номера подряд, отличаются на 100-150 номеров.
|
|
29-7-2013 21:36
Пью & пью
Сотни раз описаны?
|
|
29-7-2013 22:31
ГрозаБ
Извеняюс, как раз статья в "Оружии" ни разу не вдоxновила. В любой более-мение приличной библиотеке покушению посвящена целая полка, и как правило, не одна. Просто помимо рускоязычныx источников существуют германо и англоязычные, гораздо более многочисленные.
Видимо не интересовались вопросом вот и не знаете. Для кого историки этот вагон писали? Для вас. Вот и дайте себе труд ознакомится.
Браунинги соxранились на удивление xорошо.. . Правда если бы вы посмотрели на фотографии этиx пистолетов в книгаx 50-x-80-x годов, то обратили бы внимание, что щечек на пистолетаx не было. Шечки - это рестоврация конца 80-x о чем вам мог сообщить эксурсовод, если бы вы потрудились его спросить. В 1945-м во время штурма Вены музей горел и неслабо. Изрядная часть экспонатов погибла, а многие в том числе и исторические браунинги были очень сильно повреждены. И иx потом реставрировали. Как выглядят пистолеты после пожара я видел много раз и этим еще очень сильно повезло. Что меня напрягает в этой витрине - коробка патронов. К пистолету Ортгис выпущенная не раньше 1928-го года.
В библиотеку! Там материалов по теме xватит на год плодотворного изучения. |
|
29-7-2013 23:39
NORDBADGER
Чего так? Да и статья то ни разу не русская.
Что там на вагон исследовать? Воду в ступе перетирают - благодатная почва. Не читал, но осуждаю. |
|
30-7-2013 10:34
PAN 111111111
С чем ознакомится?С официальной общепринятой с согласия всех историков ,версией?Там похоже рыльце в пушку у ,всех воюющих стран .И ещё неизвестно кто больше замазан!Любая контора любая спец служба и уже тем более тайная организация,с определённого момента ,начинает работать на себя любимых,забыв зачем собственно она организовывалась.И вокруг возникают сотни заинтересованных.Слишком всё упрощённо в любой официальной версии любых событий.Всегда. |
|
30-7-2013 12:41
Пью & пью
Будьте любезны - подскажите в какой именно библиотеке хранится труд, из которого можно узнать о ситуации с местом хранения пистолета, принадлежащего Гаврило Принципу? Этот пистолет передали священнику Антону Пантигаму. Поправьте, если ошибаюсь: Пантигам (духовник Фердинанда) хотел создать музей, но помешала война. После его смерти (умер в 1926 году) пистолет хранился непонятно где-то. В начале нулевых отцы-иезуиты браунинг нашли и передали в музей.
|
|
30-7-2013 15:41
bk73
thetruthaboutguns.c... lls-38-million
|
|
30-7-2013 15:49
bk73
|
|
30-7-2013 18:41
andreyelar1
Браунинги соxранились на удивление xорошо.. . Правда если бы вы посмотрели на фотографии этиx пистолетов в книгаx 50-x-80-x годов, то обратили бы внимание, что щечек на пистолетаx не было. Шечки - это рестоврация конца 80-x о чем вам мог сообщить эксурсовод, если бы вы потрудились его спросить. В 1945-м во время штурма Вены музей горел и неслабо. Изрядная часть экспонатов погибла, а многие в том числе и исторические браунинги были очень сильно повреждены. И иx потом реставрировали. Как выглядят пистолеты после пожара я видел много раз и этим еще очень сильно повезло.
Что меня напрягает в этой витрине - коробка патронов. К пистолету Ортгис выпущенная не раньше 1928-го года.
|
|
31-7-2013 02:08
Pavlov
Бог есть! Придуманное государствo сербов, хорватов и словенцев распалось на маленькие державы, друг друга ненавидящие. Скатертью дорога, Югославия.
|
|
31-7-2013 11:23
swiss2
Ой, зря Вы так - мало что-ли придуманных государств с разноэтническим или разноконфессионным населением? И не надо только на восток смотреть) |
|
31-7-2013 18:54
Pavlov
Сербы сильнее всех кричали против Австро-венгерской империи, "темница народов" они называли ее. Мол, негоже разным народам под одной крыши жить. И сами создали такую же, получив с легкой руки Франции венгерские, румынские, болгарские, албанские и др. территории вместе с населением. Мусульмане, католики, православные.. .
|
|
31-7-2013 19:19
swiss2
У как бы в самой Австро-Венгрии кроме как для немцев и венгров все не совсем хорошо было, но поддерживать сепаратизм у соседей как-то не брезговали. Так что, как говориться - Бог не фраер, он все видит)))) Давайте лучше про револьверы, а то хоть здесь модерация де-факто насколько я понял и отсутствует, дабы не превращаться в Историю и Политику)))) Пока Жирик не протрубил в .. . рог и по Днепру не поплыл авианосец с мертвыми бандеровцами))))
|
|
2-8-2013 10:48
kapitan-1977
А поподробнее можно про албанские и румынские? Румыния была союзником Сербии в ПМВ, и потом они тоже вместе входили в Балканскую Антанту против Венгрии. Так что, не совсем понятно, что Сербия получила от Румынии. |
|
2-8-2013 16:20
PAN 111111111
... ! |
|
2-8-2013 18:44
Пью & пью
Вернемся к железу. Есть в коллекции внучатый племянник того Браунинга - обр. 1922, послевоенный. Накладки у него чудные. Кто-нибудь может объяснить: какого они роду-племени? Понятно, что коммерция, но чья?
Сам отклоняюсь от темы, но, правда, мужики - лучше о браунингах. Экскурсы в историю южных славян приведут к холивару..  
|
|
2-8-2013 19:11
klimich56
По структуре напоминают ТТ-шные.. . На самодельное творчество непохоже, с тыльной стороны что-то есть?
|
|
2-8-2013 19:41
Пью & пью
Вот
|
|
2-8-2013 19:59
klimich56
Попробуйте спецам из короткоствола эмигрантского вопрос задать.
|
|
2-8-2013 20:24
Pavlov
Не все так просто. Румыния заключила сепаратный мир с А-В, Германиеей и Болгарией и сохранила определенный, хоть и ограниченный контроль своих территорий и часть своих войск. А под конец войны они опять переключились, другие победители появились... Если вам интересна Румыния во время и после ПМВ, рекомендую "The Romanian Battlefront in World War I", Glenn Torrey: |
