Guns.ru Talks
  История оружия
  Терминология деталей винтовки
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Терминология деталей винтовки    (просмотров: 496)
 версия для печати
VVL
posted 7-2-2006 04:01    
Срочно возникла необходимость разобраться в названии/терминах некоторых частей винтовки. У нашего товарища по конфе возникли разногласия с редакторами одного российского оружейного журнала.

Конкретнее, вопросы по цевью ложи и прикладу.

Ложе:

click for enlarge 1151 X 797  57.6 Kb picture

1. Почти уверен, но для верности хочу спросить: правильно ли называть это жолобом ложа? По наставлению трёхи, Благонравову - именно так, но всё меняется, в том числе и терминология.

2. 3. Есть ли собственные названия у канала под шомпол: у открытой части (2) и высверленной внутри ложи (3) ? В наставлениях и описаниях винтовок всё время о шомполе и ложе говорится в третьем лице : "шомпол проходит через ложе...", а вот про сам канал - ни слова.

Так. Далее.
Вопрос по прикладу. Конкретнее - прикладу трёхи.
Стальная пластина на затылке (торце) приклада была обозвана товарищем "затыльником", что вызвало резкое неприятие редактора. "Затылок приклада" - и только так!!!
На этом рисунке (одинаковом в наставлении Трёхи и в Благонравове), эта пластина идёт под цифрой 6:

129 x 185

Причём в водной части Благонравова, посвящённой общему устройству магазинных винтовок, "затылок" приклада употребляется как часть прибора винтовки, а не только как термин, применяемый только к трёхе.

Короче, и товарища и меня этот "затылок" очень удивил. Уверены, что должно быть "затыльник".

Слазил в энциклопедии. Вот, что говорит Большая Советская Энциклопедия":
Ружья охотничьи. бла-бла-бла... На торце приклада находится затыльник из металла, пластмассы или резины.

Слазил в словарь Даля. "Затылок - самое близкое по смыслу - задняя часть предмета. Т.е. то, что обзываем обычно торцом приклада, а вот отдельная деталь прикручиваемая к затылку (торцу) приклада - есть затыльник.

Что делать?!
Наставление Трёхи говорит о пластине, как о "ЗАТЫЛКЕ", а по уму - должно быть "ЗАТЫЛЬНИКОМ"! Что корректнее употреблять к этой стальной пластине: затылок или затыльник?! По крайней мере, сейчас, в наше время. И как лучше это аргументировать?

P.S. Чуток попозже заглянул в Маркевича. Блин! Затылок приклада. К примеру так: "Затылок приклада выполнен также из латуни"... Вот жизнь пошла.

edit log

cornet.cc
 
Жми сюда!
 
п-ф
posted 7-2-2006 12:25    
Взять чтоли книгу по терминилогии? Ну чего не вчера вопрос возник, заказал бы на сегодня.
VVL
posted 7-2-2006 12:31    
Взять, взять! Буду ждать. Надо выручить товарища.
apple
posted 7-2-2006 16:11    
Я начальник - ты дурак!
Ты начальник - я дурак!
(с)

:о)

VVL
posted 7-2-2006 16:14    
apple, в каком смысле?
Черномор
posted 7-2-2006 19:23    
Здорова, други!

Итак, то что ЗАТЫЛЬНИК - в этом я уверен, но наставление... Ну да ладно.

П-a выяснил (за что ему агромадньое сапасибо), что канал для шомпола - это ШОМПОЛЬНАЯ ДОРОЖКА. Во как, в жизни бы не приснилось такое.

Насчет ЖОЛОБА вопрос открыт. Но вроде как ВСЯ выборка в деревяхе, включая и место под ствольную коробку - тоже ЖОЛОБ. Нет?ВВВВВВВВ

п-ф
posted 7-2-2006 20:08    
Жолоб, жолоб... Усе верно, шас отсканю. Фрагмент из "Наставления для обучению стрельбе из винтовок и револьверов". СПб 1880г.
Зы. Что то сканер ек. Попозжа попробую наладить. Короче, желоба в цевье два: ствольный и коробочный.
Книги по терминологии заказал, посмотрим что там заутра. Если доберусь конечно.
Зы. Надо будет еще листок с деталировкой сделать с этой же книги. А пока сканы.
click for enlarge 658 X 1000  88.9 Kb picture
click for enlarge 628 X 1000  64.7 Kb picture

edit log

STASIL0V
posted 8-2-2006 02:07    
По пункту 1. Жолоб ложа уж очень старомодныи термин. В те времена и винтовку ружьем называть допускалось. Сколько себя помню всегда ету часть ложи называли цевьем. Так что на мои взгляд правильны термин будет желоб цевья.

Student
posted 8-2-2006 02:33    
Стоп... Вроде цевье это не часть цельной ложи, а отдельный кусок дерева, как, например, в АК. Там и понятия "ложе" нет. Зато есть у Мосинки и СКСа.

Или я не прав?

Да и терминологический спор это один из видов безперспективного спора. Разве есть единые каноны вроде единиц измерения по СИ?

С уважением, Студент

VVL
posted 8-2-2006 02:50    
quote:
Originally posted by Student:
Стоп... Вроде цевье это не часть цельной ложи, а отдельный кусок дерева, как, например, в АК. Там и понятия "ложе" нет. Зато есть у Мосинки и СКСа.

Или я не прав?

Да и терминологический спор это один из видов безперспективного спора. Разве есть единые каноны вроде единиц измерения по СИ?

С уважением, Студент


Есть традиции, есть каноны. Есть. Так ж как для СИ: кроме неё существует некотрое количество других систем измерения.
Терминологический спор... ну, Student, какой есть. Расклад я выложил - "не сошлись" в редакции. То, что тексты перетряхивают на правильность терминов - есть хорошо, по моему глубокому убеждению.
Неточности можно, с натяжкой, но простить автору, но редакции... нет! Это её работа! А не только рекламодателей и спонсоров искать.
Хоть за что-то из печатаемого редакция должна же нести ответственность. Согласен?

По ложу/цевью.

Смотрю Благонравова "Материальная часть стрелкового оружия" т.1 (1945г), раздел по устройству винтовок:
"...Ложа обычно изготавливается из из одного куска дерева и состоит из трёх частей: цевья, шейки и приклада.
Цевьё предохраняет ствол от погиба и даёт возможность поддерживать винтовку левой рукой при стрельбе. Шейка ложи, за которую поддерживается винтовка при стрельбе правой рукой, по своему очертанию бывает прямая и с выступом, напоминающим рукоятку пистолета. В соответствии с формой шейки принято разделять ложи английского и пистолетного типов. Приклад служит для упора в плечо при стрельбе, а также для рукопашного боя.
...
Ствольные накладки предназначны прикрывать верхнюю часть ствола и тем самым предохранять руки стрелка от ожогов во время стрельбы."

edit log

Student
posted 8-2-2006 03:22    
Согласен.

Хорошо, что редактируют. Явный бред порой попадает в выпуски, видимо, оттого, что не редактируют.
Но тут проблема серьезнее, тут человек не путает ствол и дуло. Просто он пользуется терминологией ТОГО периода, который описывает. Опираясь на классиков жанра. Как говорил один мой препод, ЛЮБАЯ теория достойна употребления, лишь бы ты смог ее доказать и защитить.
Думаю, НСД и Маркевич достаточное обоснование.

Ныне применимо "затыльник". "Затылок" устаревшее. Однако если в описании оружия его же современниками сказано "затылок", будет вполне удобно так его и именовать. Единственное, ИМХО, требование - сохранять однообразие в терминологии. Если страя - то старая, а не мешанина из старой и новой терминологии.

Как говорили римляне, dixi.

Мнений может быть много, но ты, Влад, свое-то обоснуешь красиво

С уважением, Студент

п-ф
posted 8-2-2006 13:40    
Господа, в данном случае текст 1880 года. Термины менялись ессно, в первую очередь формулировки. Нет физической возможности сносить все предложения Ор.комитета по изменению текстов наставлений, но оне были. И в первую очередь указывалось, что изменение формулировок ( суть ессно оставалась прежней) лишь для более простого понимания (и наверно заучивания) нижними чинами. Народ то приходил на службу мягко говоря от сохи, а любое наставление для них и рассчитано. старослужащие, унтера, офицеры и так уже тему секут. Вот отсюда и простые выражения - курок, дорожка, дыра, затылок, гребень и т.д. хотя затылок - затыльник суть одно и тоже.
Зы. Упс... Засада. Обосратушки. Затыльник и затылок неодно и тоже.
В.М.Кириллов "Краткая терминология стрелкового оружия", Пенза 1970 г.

click for enlarge 648 X 1000 127.6 Kb picture
Л.Е.Михайлов "Стрелковое оружие" Терминологический словарь. Москва 1998г. Рецензент - МТК.
click for enlarge 677 X 1000  99.8 Kb picture
Назначение и название частей Бердана.
click for enlarge 1364 X 1000 225.9 Kb picture
click for enlarge 1350 X 1000 242.2 Kb picture
click for enlarge 1375 X 1000 139.0 Kb picture
click for enlarge 1377 X 1000  62.9 Kb picture

edit log

Черномор
posted 9-2-2006 19:02    
Ого, нарыли вы, ребята... Спасибо!

Значит, пусть будет затылок?

Вообще есть мысль одна серьезная. Сергей и Влад, при встрече растолкую.
Юрий.

п-ф
posted 9-2-2006 19:08    
quote:
Originally posted by Черномор:
Вообще есть мысль одна серьезная. Сергей и Влад, при встрече растолкую.
Юрий.

А бить не будешь?

VVL
posted 9-2-2006 21:06    
Черномор
posted 10-2-2006 19:02    
Смейтесь, смейтесь.
Хотя вы уже в курсе.
Сергей, а по Нагану ничего больше не было? Ты имей в виду... И Ли-Энфильд тоже...
новая тема следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  История оружия
  Терминология деталей винтовки
guns.ru home