Guns.ru Talks
История оружия
Револьвер ВОХРа? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Револьвер ВОХРа?
Grossfater Muller
2-2-2006 11:14 Grossfater Muller
Нужна помощь. Привожу воспоминания одного интернет-знакомого:

"Марку забыл, это было давно, в 80-м. Тогда я хотел устроиться в инкассаторы, проходил экзамен, и стреляли из ТТ и револьверов, слегка напоминающих наган, но не наганов - барабан откидывался влево. Калибр 7,62 - 7,65, патрон с открытой округлой пулей. Вот у него и был такой механизм самовзвода."

Уточняю - механизм самовзвод описан в одной из книг А. Лазарчука:
"Револьвер Алексею понравился очень - одним новшеством. Хорошо забытым, разумеется. Револьвер был самовзводный - но взвод осуществлялся после того, как сделан выстрел. Поэтому - очень лёгкий спуск. Необычайно лёгкий. А не как повсеместно - тянешь-тянешь-тянешь спусковой крючок, пока курок изволит соскочить с шептала..."

И шо бы это могло быть?
Кросспост отправлю в "короткоствольное"...

Mower_man
2-2-2006 11:54 Mower_man
quote:
Originally posted by Grossfater Muller:
Нужна помощь. Привожу воспоминания одного интернет-знакомого:

"Марку забыл, это было давно, в 80-м. Тогда я хотел устроиться в инкассаторы, проходил экзамен, и стреляли из ТТ и револьверов, слегка напоминающих наган, но не наганов - барабан откидывался влево. Калибр 7,62 - 7,65, патрон с открытой округлой пулей. Вот у него и был такой механизм самовзвода."

мне вот на вифе человек божился, что в 90 !!! годы у ВОХР он лично видел Смит Вессоны с родными кабурами.

Может твово знакомого свойство памяти подводит, в части переноса или ложных воспоминаний на более давнее прошлое? Есть у людей такое свойство.

Будет фотка - тогда интересно, а так в инете воспоминаний много публикуют.

Зачем в СССР разрабатывать новый револьвер, когда и наган стреляет справляется? Держать иномарку - не реаль, бо неуставное.


Grossfater Muller
2-2-2006 12:08 Grossfater Muller
Ну, с практической ТЗ если рассматривать - то колическтво трофеев, которые досталось СССР после ВОВ - почему бы и нет?
Обращаю внимание - револьвер выдавался только на экзамене.
А на память человек, вроде, не жаловался...
Mower_man
2-2-2006 12:18 Mower_man
quote:
Originally posted by Grossfater Muller:
Ну, с практической ТЗ если рассматривать - то колическтво трофеев, которые досталось СССР после ВОВ - почему бы и нет?
Обращаю внимание - револьвер выдавался только на экзамене.
А на память человек, вроде, не жаловался...

Ну и где в 80 годы в СССР трофеи на экзамене выдавали?
В ГАИ, в Милиции, где?
Вот у экспертов в ментуре было всякого и тогда и сейчас только добавилось.
Менты ходили с пустыми кобурами, вернее огурец в них держали...

дядька Гросфатер, ты же вряд ли помнишь то сам как было до ПЭРЕСТРОЙКИ.... Просто люди помоложе с трудом уже представляют тогдашнюю реальность. А тем более инкассаторов и ВОХРу...

а еще лет 15 пройдет и нонешние пионеры будут думать, что их предки всегда в тапочках или босиком проходили детекторы металла при посадке в самолет.

edit log

vadim
2-2-2006 12:30 vadim
в 83-84 видел у бабульки и ВОХРа Смит Вессон.
писал об этом - был пост про оружие ВОХР.

видел это на проходной завода им. Малышева.

милиция может и ходила пустая, а вот ВОХР нет.

Bonart
2-2-2006 12:53 Bonart
На Северах у ВОХРа были смиты, точно. Знакомый отца работал на ЗПК и смит приносил показать. Было это в 1982-84 годах.
Calex
2-2-2006 13:01 Calex
Экзамен то явно не на проходной проводили.
А в хороших тирах те годы были чешские спортивные револьверы.
По приведённому описанию сказать конкретно о модели трудно, да оно и наверняка искажено давностью лет, но какой нибудь Holek или Kora это вполне мог быть.
ИМХО.
Mower_man
2-2-2006 13:04 Mower_man
quote:
Originally posted by vadim:
в 83-84 видел у бабульки и ВОХРа Смит Вессон.
писал об этом - был пост про оружие ВОХР.

видел это на проходной завода им. Малышева.

милиция может и ходила пустая, а вот ВОХР нет.

1. Капсуль Бердана для патрона Смит Вессон, выпущенного до революции - ну максимум лет 50 протянет. И насколько я знаю, цинков под револьверные патроны при царе не делали. И запасы оных патронов к 1917 году вряд ли существовали, разве что как гражданские патроны.

2. Смит Вессон никогда не стоял на вооружении, после образования советского государства, так как был морально устаревшим.

Так что может у бабушки и был СВ, но это как ММГ, тот же огурец, вид сбоку.

Mower_man
2-2-2006 13:15 Mower_man
quote:
Originally posted by Bonart:
На Северах у ВОХРа были смиты, точно. Знакомый отца работал на ЗПК и смит приносил показать. Было это в 1982-84 годах.

Т.е., если оттолкнуться от того, что смит вессон имело смысл держать на воорружении ВОХР, только при наличии нормальных патронов, то тогда возникает вопрос - на каком таком патроном производстве его делали в количествах, необходимых для реального выполнения служебных обязаностей ВОХРовцами (ежегодные упражения в тире, контрольный отстрел боеприпасов, нестандартность которых просто граз режет)?

Когда после ВОВ наганы девать некуда было и до сих пор на ММГ хватает и в США сплавили десятки тыщщ по цене металлолома.

RAY
2-2-2006 13:43 RAY
quote:
Originally posted by Mower_man:

Т.е., если оттолкнуться от того, что смит вессон имело смысл держать на воорружении ВОХР, только при наличии нормальных патронов, то тогда возникает вопрос - на каком таком патроном производстве его делали в количествах, необходимых для реального выполнения служебных обязаностей ВОХРовцами (ежегодные упражения в тире, контрольный отстрел боеприпасов, нестандартность которых просто граз режет)?

Когда после ВОВ наганы девать некуда было и до сих пор на ММГ хватает и в США сплавили десятки тыщщ по цене металлолома.

----------
Да вот я тоже так думаю... скорее бы уж вохру увидеть было можно с парабеллумом Но о таком не слышал... в Питере - на военфильме вохра была с ПМ - когда я уже помню... на заводе(не скажу каком)- в децтве видел в основном ТТ. Наганы - были до самого финиша моего - у охраны нашего ЦНИИ На финлндском ж/д мосту в годы моего децтва стояли часовые с ППШ с секторными магазинами, у разводящего - ТТ...
НИ о чем другом даже не слышал - ИМХО, Мувер прав - экономически бессмысленно - наганы можно было бочками грузить, какие нафиг, вессоны...

п-ф
2-2-2006 14:33 п-ф
Как то один чел давно рассказывал, выпучив глаза и разведя руки, про типа совецкий завод по ремонту АПЛ где то на Тихом, вроде во Владивостоке, не помню. Дык, ВОХРа - тетки с пистолетами, размеру "страшного", чуть не АПС. Шмаляли типа на раз, кто то пропуск забыл, полез где не положено, сразу хлопнули без базаров. Я ХЗ. После макаровской кобуры, нагановская или ттешная могет показацца громадной.

edit log

Mower_man
2-2-2006 14:38 Mower_man
quote:
Originally posted by п-ф:
Как то один чел давно рассказывал, выпучив глаза и разведя руки, про типа совецкий завод по ремонту АПЛ где то на Тихом, вроде во Владивостоке,


паясняю... Владивосток расположен на берегу ЯПОНСКОГО МОРЯ, а на берегу ТИХОГО ОКЕАНА - расположен только один город, Петропавловск Камчатский.

п-ф
2-2-2006 14:40 п-ф
quote:
Originally posted by Mower_man:


паясняю... Владивосток расположен на берегу ЯПОНСКОГО МОРЯ, а на берегу ТИХОГО ОКЕАНА - расположен только один город, Петропавловск Камчатский.

Извините, попутал.

vadim
2-2-2006 14:46 vadim
quote:
Originally posted by Mower_man:

Так что может у бабушки и был СВ, но это как ММГ, тот же огурец, вид сбоку.

если учесть, что эта бабулька отличалась свирепостью и шмонала всех по-черному, то может и был смысл выдать ей ММГ )

мне тоже от нее досталось, а народ к ее вертушке шел неохотно, все в параллельную пытались уйти

DmiNik
2-2-2006 14:47 DmiNik
Совсем недавно при описании самодельного оружия (револьверов) из криминалистической лаборатории встретил фразу: "...в редких случаях делалось и под редкие боеприпасы, в том числе и под спортивный укороченный револьверный патрон кал. 7.62". Сам таких не встречал, так что удивило. Посему - возможно, речь в топике идет о нераспространенном спортивном револьвере? Хотя, тогда самовзвод явно лишний...
С уважением,
Bonart
2-2-2006 14:51 Bonart
Свое патронное производство врядли существовало, однако, Америка тамотко гораздо ближе, чем патронные заводы центральной части страны и морем куда проще, чем сушей. Надо думать, что во время ВМВ не только самолеты амерские через Чукотку шли. Писал уже, что Томпсонами была вооружена охрана лагерей, вот уж кто патронов-то не жалел.
vadim
2-2-2006 15:06 vadim
quote:
Originally posted by RAY:

ИМХО, Мувер прав - экономически бессмысленно - наганы можно было бочками грузить, какие нафиг, вессоны...

может экономически это и так.

но 2 разных человека в двух разных местах видели что-то похожее на СВ.
как быть с этим?

тем более я пытался рассматреть револьвер с пристрастием и шарнир переломный отчетливо помню.

еще помню, что только у этой охранницы была кобура желтого цвета - контраст на фоне всех остальных коричневых.

п-ф
2-2-2006 15:15 п-ф
quote:
Originally posted by DmiNik:
Совсем недавно при описании самодельного оружия (револьверов) из криминалистической лаборатории встретил фразу: "...в редких случаях делалось и под редкие боеприпасы, в том числе и под спортивный укороченный револьверный патрон кал. 7.62". Сам таких не встречал, так что удивило. Посему - возможно, речь в топике идет о нераспространенном спортивном револьвере? Хотя, тогда самовзвод явно лишний...
С уважением,

Массовый спортивный патрон к Нагану. свинцовая пуля вадкаттер также утоплена. И спортивных Наганов было валом, на базе штатного - перестволенный и Хайдуровский шестизарядный. но там перепутать сложно - рукояти эргономические у обоих и стволы длиннее.

Всеволод
2-2-2006 15:23 Всеволод
В оффтоп: а что, таки Японское море уже не есть составная часть Тихого Океана?

А ливорверт надо искать, ИМХО, среди спортивных.

----------
Ребята, давайте жить дружно!

RAY
2-2-2006 15:27 RAY
quote:
Originally posted by vadim:

может экономически это и так.

но 2 разных человека в двух разных местах видели что-то похожее на СВ.
как быть с этим?

тем более я пытался рассматреть револьвер с пристрастием и шарнир переломный отчетливо помню.

еще помню, что только у этой охранницы была кобура желтого цвета - контраст на фоне всех остальных коричневых.

---------
Ну, что сказать... чудеса бывают разные(С)
ЗЫ. Спортивных с шарниром для переламывания у нас не делали
Следовательно - это некий фантом... что именно и почему - тем более, тайна мраком покрытая...

Mower_man
2-2-2006 16:53 Mower_man
quote:
Originally posted by Всеволод:
В оффтоп: а что, таки Японское море уже не есть составная часть Тихого Океана?

А ты ещё за Гондвану речь толкни... по другим мнениям отвечу заватра

DmiNik
2-2-2006 19:23 DmiNik
quote:
Originally posted by п-ф:

Массовый спортивный патрон к Нагану. свинцовая пуля вадкаттер также утоплена. И спортивных Наганов было валом, на базе штатного - перестволенный и Хайдуровский шестизарядный. но там перепутать сложно - рукояти эргономические у обоих и стволы длиннее.


Я писал не про известный патрон к ТОЗ-36 с вадкаттером, а про " спортивный УКОРОЧЕННЫЙ револьверный патрон". Удивило слово "укороченный".
С уважением,

п-ф
2-2-2006 21:02 п-ф
В чем трудность та? Еще раз - массовый спортивный патрон к Нагану, укороченный, гильза 26мм. Их есть у меня.
click for enlarge 800 X 533  30.7 Kb picture
VLS
3-2-2006 00:33 VLS
За весь Дальний Восток я не знаю,но когда мой отец (после выхода в отставку )командовал на Сахалине в гор.Поронайск 35 отрядом ВОХР то на вооружении у них из короткоствола был только Наган .А если брать всё оружие,то были трёхлинейки,ППШ и максимы кажись пару штук.Это конец 60х годов.А забыл,у отца был ишшо именной маузер.
Mower_man
3-2-2006 05:09 Mower_man
posted by vadim:

может экономически это и так.

+++++ ну в СССР экономика не всегда довлела по части здравого смысла.

но 2 разных человека в двух разных местах видели что-то похожее на СВ.
как быть с этим?

+++++ свойство человеческой памяти, быть уверенным за давностью лет в том, чего не было или было не совсем так (наложение воспоминаний, был смит но не ВОХР а нелегальный и прочее).

тем более я пытался рассматреть револьвер с пристрастием и шарнир переломный отчетливо помню.

+++++ И конечно тогда отец или кто там, сказал, что это сынок, НЕ НЕлегальный СМИТ а служебный...

еще помню, что только у этой охранницы была кобура желтого цвета - контраст на фоне всех остальных коричневых.

+++++ родная кобура к смиту в те годы? не смешите мои тапочки... Они никогда небыли жёлтыми, и сохраниться для несения службы тоже немогли. Так как нет и небыло на то время таких складов, где они могли бы лежать тыщщами и оттуда выдаваться.

Ну кольты лендлизовские, ну может англичане поставляли трохи Веблеев в годы ВОВ, но боеприпас к иностранному оружию в 1980-е, и само иностранное оружие НА ВООРУЖЕНИИ - это политика, а за политику тогда могли и пасть порвать. Лехко...

omsdon
3-2-2006 06:27 omsdon
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Моwер_ман:
[Б]

мне вот на вифе человек божился, что в 90 !!! годы у ВОХР он лично видел Смит Вессоны с родными кабурами.

Может твово знакомого свойство памяти подводит, в части переноса или ложных воспоминаний на более давнее прошлое? Есть у людей такое свойство.

Будет фотка - тогда интересно, а так в инете воспоминаний много публикуют.

Зачем в СССР разрабатывать новый револьвер, когда и наган стреляет справляется? Держать иномарку - не реаль, бо неуставное.

[/Б][/QУОТЕ]

О 90х не знаю но в 74 был в красноярском крайе в строй-отряде, так там видел у почтаря смит анд вессон. На вопрос зачем сказано было что от зверей при развозке пенсии по деревням.

Mower_man
3-2-2006 06:33 Mower_man
by omsdon:

О 90х не знаю но в 74 был в красноярском крайе в строй-отряде, так там видел у почтаря смит анд вессон. На вопрос зачем сказано было что от зверей при развозке пенсии по деревням.

+++++ таким образом, подведя черту под этой тайной, я делаю вывод, в СССР был официально разрешён релоад нарезных патронов к короткостволу...


Всеволод
3-2-2006 06:36 Всеволод
Вот они, чехи. А калибр-та недетский для спортивного...

----------
Ребята, давайте жить дружно!
click for enlarge 1024 X 768   2.3 Mb picture
click for enlarge 1024 X 768   2.3 Mb picture

edit log

Mower_man
3-2-2006 07:54 Mower_man
quote:
Originally posted by Всеволод:
Вот они, чехи. А калибр-та недетский для спортивного...

осталось сообразить, был ли тот же Марголин у ВОХРа в кобурах при охране объектов.... не говоря уж о чехах с нестандартными патронами.

А Смит Вессон использовать в охране как штатное оружие, это как нарезной Бердан-2... одно и тоже по смыслу. Про наличии как бы не сотен тысяч наганов, замороженных после 1945 на складах.

edit log

Всеволод
3-2-2006 08:16 Всеволод
А кто тут говорил за "в кобурах при охране объектов"? См. исходный пост: "Тогда я хотел устроиться в инкассаторы, проходил экзамен, и стреляли из ТТ и револьверов, слегка напоминающих наган, но не наганов - барабан откидывался влево. Калибр 7,62 - 7,65, патрон с открытой округлой пулей."

----------
Ребята, давайте жить дружно!

Calex
3-2-2006 11:02 Calex
quote:
Originally posted by Mower_man:
.... не говоря уж о чехах с нестандартными патронами.

С патронами к "чехам" в нашем, например спортклубе именно в 80-е проблем особых не было. Патроны были родные, чешские.

А вот примерно в те же годы видел у одного рыбинспектора ШТАТНЫЙ Кольт 1911.
Вот ему кто патроны выдавал...

edit log

Mower_man
3-2-2006 11:11 Mower_man
quote:
Originally posted by Calex:
А вот примерно в те же годы видел у одного рыбинспектора ШТАТНЫЙ Кольт 1911.
Вот ему кто патроны выдавал...

вопрос в том, а был ли 1911 штатным...

LAD
3-2-2006 12:11 LAD
Могли наверное существовать какие-либо имменные-наградные Кольты-СВ-ны, другим, ИМХО, объяснить трудно. Причём они сдавались (зачастую) при уходе с работы на пенсию или в отставку.


click for enlarge 597 X 523  62.7 Kb picture
Получая такие квитанции. Это при уходе в отставку.
ИМХО. если уходили в отставку позже -возможно и сдавали поэже?

Это как вариант. ? А патроньев до 90-х бывало новеньких иностранских во всяких училищах типа погранично-разведывательно-госбезопасно-десантных до ... ...-немало!

А уж что только раньше делали с спортивно-Нагановскими! Они почти не контролировались так как сейчас патроны к нарезному. Брался патрон, тонкими кусачками надрывали край гильзы и закручтивая по спирали обрывали, -когда обнажится пол-пули (свинцовой).
Вытаскивалась пуля чуть не пальцами, потом аккуратно обрезалось дульце (типа на токарном станочке)по размеру, если надо протачивалась канавка как на патр. для автоматических п. и вставлялись пульки, иногда "закернивались" как на ТТ и пользовали в тире для иностранщины.
Ах да, свицовая тупорылая пулька затачивалась на точилке для карандашей. Очень аккуратно, красиво и однообразно получалось -как заводское.

edit log

vadim
3-2-2006 12:26 vadim
quote:
Originally posted by Mower_man:
posted by vadim:

но 2 разных человека в двух разных местах видели что-то похожее на СВ.
как быть с этим?

+++++ свойство человеческой памяти, быть уверенным за давностью лет в том, чего не было или было не совсем так (наложение воспоминаний, был смит но не ВОХР а нелегальный и прочее).

тем более я пытался рассматреть револьвер с пристрастием и шарнир переломный отчетливо помню.

+++++ И конечно тогда отец или кто там, сказал, что это сынок, НЕ НЕлегальный СМИТ а служебный...

еще помню, что только у этой охранницы была кобура желтого цвета - контраст на фоне всех остальных коричневых.

+++++ родная кобура к смиту в те годы? не смешите мои тапочки... Они никогда небыли жёлтыми, и сохраниться для несения службы тоже немогли. Так как нет и небыло на то время таких складов, где они могли бы лежать тыщщами и оттуда выдаваться.

Мувер, не мешай все в кучу, присмотрись к моему посту. где я говорил, что кобура родная? - нигде. написал, что видел. не приписывай мне то, чего я не говорил. и не намекивай на мою память - это неприлично. и это не аргумент в обсуждении.

а расматривать револьвер имел возможность не раз поскольку ходил не через вертушку обладателя обсуждаемого револьвера, а через соседнюю. вохровцы стоят в одной кабинке спиной друг к другу и пока "мой" изучал ксиву и держал вертушку блокированной у меня было время для посмотреть .

кстати коль уж ты такой внимательный к деталям скажи можно ли увидеть шарнир в родной кобуре? я родную кобуру от СВ не видел, но могу предположить что нет. отсюда можно предположить, что описываемаю мною кобура была неродная и мелковатая. а почему так сложилось теперь не узнает никто...

Mower_man
3-2-2006 12:54 Mower_man
quote:
Originally posted by vadim:
кстати коль уж ты такой внимательный к деталям скажи можно ли увидеть шарнир в родной кобуре? я родную кобуру от СВ не видел, но могу предположить что нет. отсюда можно предположить, что описываемаю мною кобура была неродная и мелковатая. а почему так сложилось теперь не узнает никто...


click for enlarge 840 X 1143  94.9 Kb picture
click for enlarge 775 X 1206  86.2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  45.6 Kb picture

Gasar
3-2-2006 13:07 Gasar
Мог быть смит у бабушки. Как по описи проходил с 1942 года + патроны в кол 12 шт. - так и болтался десятилетиями, переходя от одной бабульки к другой. По раздолбайству, и недостатку фондов ни патроны ни ствол не списывали.
У знакомого работника почты на севере в прошлом был штатный браунинг 6,35 мм с 3(!) патронами. Причём в середине 60х.
vadim
3-2-2006 13:08 vadim
к Муверу: это не она.
1. у вохровца увиденная мною кобура висела на ремне за спиной справа (под правую руку) т.е. рукоятка револьвера смотрела в сторону позвоночника.
2. если это поможет 'следствию' - револьвер был никелированный, деревянные накладки светлые, кольцо на рукоятке было, упора под средний палец не помню.
Gasar
3-2-2006 13:16 Gasar
В 46 приказом изымалось неучтённое имущество и вооружение в частях СА. Как то лошади, автотранспорт, оружие и прочее. В то же время создавались новые отряды Вохр, для охраны госимущества возвращаемого из эвакуации. Ясное дело, оружие туда сливалось по остаточному принципу. Могло оказаться что угодно.
Student
3-2-2006 14:11 Student
У дипкурьеров до принятия ПСМ состояли на вооружении Вальтеры ПП и ППК, даже патроны у нас начали клепать.
Смит мог и сохраниться, еще с довоенного времени, жить себе в кобуре. Нередко ВОХР стреляли не из своего оружия, а из "тирового". Для галочки. Так что нестандартный Смит мог и не требовать пополнения БК.
Что же до капсюлей, то выпуск казенными заводами патронов к С-В закончился где-то вначале прошлого века, а частники клепали их до самой революции - на руках С-В было очень много! Так что патроны были, а 60 лет для капсюля не так уж много, для черного пороха и подавно. Да и тогда оружие бабули с проходной скорее было символом, чем средством ведения боя. Так же, как и Кольт и Браунинг с 3 патронами.
Если в войну при нехватке оружия из тыла забирали все, что только могли, вполне вероятно, что тогда ВОХРу могли выдать и нестандартное, почти не обеспеченное БК оружие со складов или трофеи. После войны забыли перевооужить.
Да и в случае с нестандартным стволом проблем будет меньше - если бабуля или дедуля подвергнуться нападению с целью завладения оружием, если просто его банальным образом потеряют, подобрать патрон для преступника будет ой как гиморно! Это не Наган и не ТТ, не ПМ, и даже не немецкое оружие, к которому, хотя и не без усилий, еще можно было достать "копаные" или "чердачные" патроны. А вот 45АКП или 44С-В поди откопай!

С уважением, Студент

DmiNik
3-2-2006 14:57 DmiNik
quote:
Originally posted by п-ф:
[B]В чем трудность та? Еще раз - массовый спортивный патрон к Нагану, укороченный, гильза 26мм. Их есть у меня.

Так и есть, 4ЕЛП-1000, по-простому "челп". Пистолетно-револьверный, кстати. Спасибо за информацию, раньше не встречал.
С уважением,

Guns.ru Talks
История оружия
Револьвер ВОХРа? ( 1 )