Guns.ru Talks
История оружия
Странный мушкет

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Странный мушкет
Ulix
31-1-2006 00:18 Ulix
Привет всем. Сам форум читаю давно, но постить почти не пробовал. Но тут зацепило - на днях увидел на старом рисунке мушкет(?), чуть ли не в 1.5 раз больше владельца. Сейчас попробую рисуно прицепить..
Вопросы такие
1. были ли такие стволы в 16в - 17в. (вроде оттуда рисунок);
2. винтовка это или гладкоствол;
3. И самый главный - КАК его заряжали??
click for enlarge 601 X 760 107.1 Kb picture

edit log

Всеволод
31-1-2006 06:10 Всеволод
Дык наклонить не судьба разве? Зато баллистика - нынешние супергуси нервно курят в углу.

А еще были крепостные ружья, еще подлиньше. Ничего, стреляли.

----------
Ребята, давайте жить дружно!

Mower_man
31-1-2006 06:15 Mower_man
by Всеволод:
Дык наклонить не судьба разве? Зато баллистика - нынешние супергуси нервно курят в углу.

+++++ так вроде есть прямая зависимость от калибра и длины ствола под пушки на дымаре. На пушках выяснили опытным путем а потом рассчтали. Типа "бесконечное" удлинение ствола в конкертном калибре в какой то момент не дает прироста скорости а наоборот, начинает тормозить пулю (ядро). Т.е. сверхдлинные пушки не давали выигрыша.

Тут разве что длина прицельной линии дает плюсы.

Всеволод
31-1-2006 06:56 Всеволод
Ну,не только длина прицельной линии. Прироста скорости оно, конечно, не даст, а вот точности вполне может. Хотя что там будет с жесткостью ствола...

Щас найду про крепостные ружжа времен покорения Токмака и Пишпека.
http://militera.lib.ru/h/pishpek/02.html

"Хоканецъ, вышедш?й изъ крѣпости, объявилъ, что гарнизонъ готовъ сдаться и проситъ только, чтобы полковникъ Циммерманъ, по восточному обычаю, послалъ имъ пулю изъ рта, въ знакъ того, что жизнь ихъ будетъ пощажена. Просьба эта была исполнена, и вмѣстѣ съ тѣмъ командующ?й войсками потребовалъ, чтобы комендантъ Ханкула немедленно къ нему явился; однако было [15] сдѣлано распоряжен?е о высылкѣ рабочихъ для постройки батареи вблизи отъ укрѣплен?я. Черезъ полчаса явился самъ Ханкула, и объявилъ, что сдается безусловно. Ему приказапо немедленно выйти со всѣмъ гарнизономъ изъ укрѣплен?я, что и исполнено сейчасъ же, и крѣпостца была занята Русскими. Въ ней взято: знамя, двѣ небольш?я чугунныя пушки безъ лафетовъ, 11 крѣпостныхъ ружей, 47 обыкновешшхъ ружей, 35 сабель, 7 пикъ, и кромѣ того нѣсколько барабановъ, 32 1/2 пуда пороха, довольно свинца, небольшихъ ядеръ, пуль и прочаго. Въ гарнизонѣ было сначала до 200 человѣкъ, но изъ числа ихъ Киргизы разбѣжались и даже изъ хокандскихъ солдатъ 20 человѣкъ, по показан?ю самого Ханкулы, ушли, такъ что всего осталось до 70 человѣкъ, изъ которыхъ мног?е имѣли при себѣ женъ и дѣтей. На другой день рано поутру позволено было гарнизону возвратиться въ крѣпость за остальнымъ имуществомъ, котораго они не успѣли забрать наканунѣ, а вечеромъ приступлено къ разрушен?ю укрѣплен?я. "

"Въ крѣпости взято: сѣкира Атабека Датхи - знакъ его власти ы права казнить смерт?ю своихъ подвластныхъ, - которая выносилась за Атабекомъ во всѣхъ церемон?альныхъ случаяхъ; три знамени, изъ нихъ красное съ бунчукомъ Атабека, бѣлое знамя Алишира; пять мѣдныхъ оруд?й, изъ которыхъ одна гаубица 10-фунтоваго калибра, 3 пушки 5-фунтоваго калибра, всѣ 4 на лафетахъ, и одна 2-фунтоваго калибра, безъ лафета; 11 небольшихъ чугунныхъ пушекъ фунтоваго и полуфунтоваго калибра, безъ лафетовъ; 49 крѣпостныхъ ружей, изъ которыхъ иныя весьма значительной длины и большаго калибра, въ родѣ старинныхъ пищалей (между ними есть и китайск?я ружья); 367 кремневыхъ и фитильныхъ ружей и мушкетоновъ самыхъ разнообразныхъ калибровъ, между ними много англ?йскихъ и голландскихъ; 6 пистолетовъ, 366 сабель и шашекъ, 206 пикъ, 16 щитовъ съ серебряными украшен?ями, а одинъ съ позолоченными, 7 кольчугь, шлемъ съ желѣзной сѣткой, 5 барабановъ, 5 небольшихъ литавръ, которыя хокандск?е начальники возятъ при своемъ сѣдлѣ, 4 трубы, пороху 114 пудовъ, много ядеръ, гранатъ (неснаряженныхъ), чучунныхъ пуль, свинцу и проч. "

----------
Ребята, давайте жить дружно!

Mower_man
31-1-2006 07:19 Mower_man
судя по описанию, это типа пищалей небольшого калибра (с грецкий орех), и длинным стволом, на вертлюгах ставили для выцеливания. Подобные были кажется в Соловецком монастыре.
Всеволод
31-1-2006 07:48 Всеволод
Смотрел как-то фильм, кажись, китайский (или японский - у них тож мушкеты были), про ихнее средневековье. Так там некий деятель застрелил из такой дуры, без вертлюга, главного героя. Герой по ночам приходил к осаждаемой крепости и слушал музыку, которую ему тут же играл специальный музыкант. В полной темноте его никто не видел. А солдатик смекнул: положил ружо на парапет, отметил место. Навел ружо под дерево, где обычно сидел герой. Взял отвес, привязал к замку, отметил точку касания и длину нити. Таким образом получил 2 точки, определяющие положение ружа в пространстве. Ночью положил ружо на парапет в том же месте, по отвесу выставил замок - огонь!

Вот такая красивая легенда.

----------
Ребята, давайте жить дружно!

Mower_man
31-1-2006 08:10 Mower_man
quote:
Originally posted by Всеволод:
Смотрел как-то фильм, кажись, китайский (или японский - у них тож мушкеты были), про ихнее средневековье.

японский фильм... тень воина или что то в этом роде, когда пришлось двойника срочно искать, на замену. Там был обычный нарезной фитильный японский ружбан.

edit log

Ulix
31-1-2006 10:17 Ulix
Всем спасибо Просто неясно насчет заряжания - ведь там процес каков? Сначала в ствол сыпят порох, затем шомполом забивают пыж.. Какой же шомпол нужен? И сколько это время занимает..
apple
31-1-2006 11:00 apple
Еще больше времени занимало заряжание "винтовального" мушкета! Настолько долго, что французы периода наполеоновских воин вообще отказались он нарезного оружия в армии.

По поводу крепостных ружей. В Музее Армии в Париже видел такой экземпляр - до сих пор при упоминании сосет под ложечкой! Калибром с грецкий орех, длиной метра 2, полностью стальной (только кусок приклада деревянный), с крюком на ложе, чтобы упирать в крепостную стену (отдача же однако)!..

Дмитрий74
31-1-2006 13:29 Дмитрий74
судя по описанию, это типа пищалей небольшого калибра (с грецкий орех), и длинным стволом, на вертлюгах ставили для выцеливания. Подобные были кажется в Соловецком монастыре.
+++Мовер, не только пищали. К сожалению нет под рукой ни фото, ни описания. У нас в артилерийском музее в Питере лежат крепостные ружья и винтовки-и с кремнёвым замком, и капсульные, и под патрон центрального воспламенения, в ходу были почти до конца 19в. Калибры дикие, есть и более "грецкого ореха". Оснащены крюком для упора в стену либо вертлюгой, габаритами с современное безоткатное орудие.

edit log

VVL
31-1-2006 14:55 VVL
quote:
Originally posted by Mower_man:
судя по описанию, это типа пищалей небольшого калибра (с грецкий орех), и длинным стволом, на вертлюгах ставили для выцеливания. Подобные были кажется в Соловецком монастыре.

Что значит для выцеливания? Что это за процесс: для чего и как делалось?

VVL
31-1-2006 15:02 VVL
Для солдата с фотки с длинным стволом: мне кажется, что ружьё-то одноразовое - шомпола не видно! Т.е. пальнул разок, пусть и метко-далеко, а потом хватайся за ятаган. Мне вот именно шомпол интересен был, с крепостными ружьями проще - стоит рядом прислуга с различными причиндалами, там что один метр ствол, что двадцать, в крепости любой шомпол держать можно.
prockofev
31-1-2006 17:04 prockofev
а никто не подумал что эта адаробла может быть и казнозарядной?, восток дело тонкое - оружие там было покачественней европейского ширпотреба...
TerMind
31-1-2006 18:13 TerMind
Хоть восток дело тонкое, но казнозарядная - ето врятли. Да и рисунок ето, не фотография, мог и художник что то напутать. Мне понравилось количество холодного оружия у парней .
Дмитрий74
1-2-2006 00:12 Дмитрий74
а никто не подумал что эта адаробла может быть и казнозарядной?, восток дело тонкое - оружие там было покачественней европейского ширпотреба...
+++А можно инфу по восточным казнозарядкам на этот период? Если судить по фото гравюры-там самый обычный кремнёвый замок без всяких извратов. Рисовать шомпол гравёру было скорее всего просто лень
бес
2-2-2006 01:39 бес
там внизу приписка - албанские наемники, скорее всего век 18-19
emden
6-2-2006 18:23 emden
а на этих ружжах и правда шомпола не видно странно

бес
6-2-2006 19:31 бес
для MG34 не отсюда ли приклад содрали
Bonart
6-2-2006 20:05 Bonart
quote:
Originally posted by emden:
а на этих ружжах и правда шомпола не видно странно

Присмотрись, они там, где и положено - под стволом. На нижнем очень хорошо виден, на верхнем - утоплен в ложу по самую пуговку.

edit log

emden
8-2-2006 21:38 emden
к бес: ет ишшо нормальный приклад а бывали и такие

Bonart
8-2-2006 21:41 Bonart
Н-да, уродцы. Зато дичи было больше

edit log

ZORAN
25-9-2006 00:52 ZORAN
Приклад не всегда упирали в плечо. Сначала зажимали подмышку
Valo
25-9-2006 09:16 Valo
quote:
Originally posted by Ulix:
Привет всем. Сам форум читаю давно, но постить почти не пробовал. Но тут зацепило - на днях увидел на старом рисунке мушкет(?), чуть ли не в 1.5 раз больше владельца. Сейчас попробую рисуно прицепить..
Вопросы такие
1. были ли такие стволы в 16в - 17в. (вроде оттуда рисунок);
2. винтовка это или гладкоствол;
3. И самый главный - КАК его заряжали??
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000264/264722.jpg][/URL]

1.Были. Употреблялись с начала 17-го до середине 19-го века.
2. И двое нарезнье. Первое руже /слево/ назьвается "шишане" Ето стандартное руже и его производили на територии весь Османской империи. Второе /длинное/ назьваетья "бойлия" Производили на територии сегоднешней Албании и Македонии.
Обьчно имели богатая украса.
3. Зарежали как всех дулнозаряднье.

Глымов
26-9-2006 19:21 Глымов
да уж.. фантазия у людей работала..тут уж в натуре востокделотонкоепетруха..

А есть данные по калибрам и ТТХ сих предметов ввобще? оправдан ствол то такой длиннющий?

А холодняка на картинке действительно у парней в порядке.. интересно как они со всем этим счастьем воевали..

теоретик?2
27-9-2006 23:44 теоретик?2
Есть подозрение, что всё участие этой братвы в войне сводилось к банальному мародерству...
Tonydin
28-9-2006 10:40 Tonydin
При такой длинне балканских и арабских ружей - они довольно легкие, легче обычного строевого пехотного солдатского ружья. Это при разнице длины в 15 - 20 см. Кроме того, их ружья, в подавляющем большинстве гладкоствольные. Наверное мастера пытались компенсировать таким образом, точность и дальность боя, относительно турецких, сплошь нарезных винтовок.
Что касается крепостного ручного оружия, то к сер. XVIII века оно разделилось на три устоявшихся вида: крепостные мушкетоны, более массивные чем обычные, раскатные фузеи - собственно крепостные ружья, и дубельгаки, полуружья -полуфальконеты, которые имели калибр с орех, массивные стволы и цапфы для вертлюгов. Подобные виды оружия делали на Востоке. Я видел турецкое крепостное ружье 2,5 м, с архаичным стволом и отличным батарейным замком, но с граненым прикладом турецкого типа. Вес девайса, примерно как у ПТРД.
Guns.ru Talks
История оружия
Странный мушкет