Вопрос о гильзах
|
9-5-2013 08:26
Bormental
Здравствуйте!
Прошу помощи в определении гильз. Высота: 47 мм (с учётом повреждений верхней части). Диаметр дульца гильзы не стал пытаться мерить по понятным причинам - разрыв, сильная деформация. Маркировка на донце, в верхней части: B&M К какому оружию относится? Каков примерный период выпуска и использования? Спасибо. |
|
9-5-2013 08:38
Bormental
Донце шире мосинского патрона (видно даже на глаз).
В целом, гильза, несмотря на деформацию, кажется, имеет цилиндрическую форму или лёгкий сход к дульцу, то есть, может быть конус, но с небольшой разницей в диаметрах. Возле дульца одной из гильз сохранился целый участок, так что вряд ли они имели бутылочную форму при жизни. Скорее всего, так и выглядели, только верхняя часть обтрепалась. |
|
9-5-2013 09:19
Allexcolonel
Brass & Metal Manufacturing Co.
10,4 Vetterli Cartridge http://www.municion.org/10_4/10_4.htm К итальянской винтовке Vetterli-Vitali. Год соответственно-1917 Период -скорее всего ГВ(или после ) , если это территориально совпадает .Возможно выстрелена из какого-то другого ствола(Гра? , Бердан?,32 калибр-?). |
|
9-5-2013 16:10
Bormental
Большое спасибо.
Только там гильза "бутылочной" формы, а здесь - цилиндр или слабо сходящийся конус. При этом высота гильзы дана мной "по факту", то есть вот в этом виде они 47 мм. Если бы "бутылочное" дульце отломалось, они были бы короче. Территориально - вполне возможно, ГВ. Нужно курить местные музеи на предмет вооружения интервентов и партизанских отрядов. |
|
9-5-2013 17:16
Allexcolonel
Это не интервенты.Несколько сот тысяч(по памяти 300000) Веттерли были поставлены в Россию.
Читал по махновцам, что большевики выделили им несколько тысяч "итальянских" винтовок, а с патронами обломали(дали совсем мало). Этих винтовокв СССР было настолько много, что даже описание на них издавали в конце 20-х. Потом, по некоторым данным часть ушла в Испанию.Во всяком случае это VVL-а, спрашивать надо (он специально интересовался, по моему). Так или иначе они в системе Всевобуча применялись(поэтому м.б. позже ГВ). А дульца нет, из-за нештатного отстрела , в оружии с большим по размеру патронником -типа Гра или Бердана, м.б. и охотружьё(фроловка) 32 калибра, может и хрень какая-нибудь. Гильзу простот раскрыло и "бутылка" исчезла. Т.е . гильза была именно такая, а оружие-х.з. Прикидывать-лень, да и врядли получиться. |
|
9-5-2013 17:47
Allexcolonel
Кстати, о нештатных отстрелах- у Pavlov-а была тема про отстрел из Крынки турецких патронов в РТВ.
|
|
9-5-2013 18:16
Bormental
Кстати, в таблице, где изображены патроны в столбик, третий и шестой образец сверху - очень похожи. Скорее всего, оно и есть, с поправкой на продольный разрыв гильза и деформацию.
Впрочем, гильзу за годы могло разорвать и в земле, морозом. А пули там случайно не такие? - Вопрос по двум старым пулям и одному патрону Там две безоболочечные. Вроде как револьверные, короткие, но чем чёрт не шутит? |
|
9-5-2013 18:47
Allexcolonel
Следы нарезов неглубокие?И только на одной пуле?И на обоих след от удара?
Тут ещё есть информация к размышлению, фирма эта не патроны производила,а гильзы.А снаряжали их , вроде бы итальянцы и англичане... |
|
9-5-2013 18:52
Allexcolonel
Если это-Хабаровск-то этих винтовок там было ...
Далеко ходить- не надо : Выставка: чехословацкие легионы |
|
9-5-2013 18:54
Allexcolonel
Нашёл данные по поставкам:
Залюбовский А.П. Снабжение русской армии в Великую войну винтовками, пулеметами, револьверами и патронами к ним. grwar.ru 400 тысяч. И патронов тоже прилично. |
|
9-5-2013 19:35
Bormental
Завтра пересмотрю ещё раз с лупой. На обоих пулях довольно сильный белый налёт, поэтому за полное отсутствие следов нарезов я не поручусь, но в любом случае, даже если они найдутся на обоих, они неглубокие, да. На одном, вроде, видно, второй нужно рассмотреть подробнее. То, что обе стреляные - без сомнения. Вершины смяты, обе из земли. |
|
9-5-2013 20:00
Allexcolonel
Я тоже пока по интернетам порыщу.М.б. чего и найдеться.
  Вот только нашёл , как он при "жизни " выглядел"(правый патрон). С MDRussia. Причем есть упоминания , в некоторых источниках, что вся партия 17 года напрямую ушла из САСШ в Россию... Так что , если и стреляли этими патронами-то это самодеятельность(впрочем ,такое практиковалось при изготовлении практических патронов). |