Guns.ru Talks
История оружия
"худший из худших". ручной пулемет Шоша CSRG M1915 ( 9 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 11 :  1  2  3 ... 6  7  8  9  10  11 
Автор
Тема: "худший из худших". ручной пулемет Шоша CSRG M1915
mpopenker
5-5-2013 21:10 mpopenker    первое сообщение в теме:
кратенькую историю сего аппарата, в значительной мере незаслуженно "опущенного" в литературе, можно прочесть тут: http://world.guns.ru/machine/fr/chauchat-csrg-m1915-r.html

собственно говоря, CSRG создавался не как пулемет, а как "штурмовая винтовка", т.е. оружие для ведения автоматического огня с ходу, с рук (от плеча или от бедра), дабы подавлять обороняющегося врага в процессе атаки на его позиции
Именно отсюда и характерные органы управления оружием, и обучение расчетов (стрелок и помощник) смене магазинов на ходу, а также обучение работе пары расчетов по принципу "один стреляет - второй перезаряжается" и наоборот
большие окна на боку магазинов были предназначены не только для облегчения магазинов, но и для того, чтобы второй номер расчета аидел остаток патронов и своевременно готовил бы свежий магазин
ну а когда "штурмовую винтовку" запихнули в окопную грязь и заставили в этой самой грязи вести огонь по пулеметному, да еще и квалификацию рассчетов понизили - вот тогда и прилипла к Шоша слава "худшего ручного пулемета всех времен".
ну а что вы хотели? из АК тоже далеко не самый лучший пулемет выйдет, пусть и более надежный чем "хранцуз"

ну и немного слайдов, как водится.

предшественник - автоматическая винтовка Шоша и Сютте (Chauchat, Sutter) обр.1911 года
click for enlarge 700 X 294 44.5 Kb picture

CSRG M1915
click for enlarge 700 X 369 22.2 Kb picture
click for enlarge 700 X 152 17.7 Kb picture

магазины для CSRG M1915
click for enlarge 700 X 525 112.0 Kb picture

М1918 калибра .30-06
click for enlarge 700 X 384 24.9 Kb picture

слева направо - бельгийский М1915 под 7.65мм Маузер, американский М1918 под .30-06, французский М1915 под 8мм Лебель и снова бельгиец
click for enlarge 700 X 915 112.5 Kb picture


CSRG M1915 в роли "штурмгевера"
click for enlarge 700 X 764 222.2 Kb picture
click for enlarge 700 X 644 117.4 Kb picture
click for enlarge 700 X 351 52.4 Kb picture

он же уже в роли ручного пулемета
click for enlarge 700 X 396 114.3 Kb picture
click for enlarge 700 X 437 105.2 Kb picture

edit log

mpopenker
24-1-2018 12:58 mpopenker
quote:
Originally posted by audrew:

Посмотрите объем производства в шкале времени 1915-1918 гг.


ну да, 200+ тысяч Шошей перекрывают остальное, но концептуально он таки был не пулемет
ЯРЛ
24-1-2018 13:06 ЯРЛ
quote:
"худший из худших". ручной пулемет Шоша CSRG M1915

Да, магазин открыт, может загрязнятся и могут загрязнятся патроны, но это недостатки магазина, а не пулемёта и легко устранимые. Достаточно обмотать магазин: изолентой (чефером), лейкопластырем, бинтом, тряпкой, портянкой (трофейной) или дырявыми носками и пропитать оружейным маслом, грязь будет прилипать снаружи.
quote:
Ну и, хорошо видно как его колбасит.
Возраст пулемёта? Его техническое состояние? Состояние патронов? И главное истеричный мальчик на Ю-тубе. Сколько времени французы в армии готовили пулемётчика? Один день, как этот нервный мальчик? Или 3 месяца или 6 месяцев?
Безусловно все ручные пулемёты "колбасит" больше чем станковые. Мадсен был устойчивее почему и дожил до седых волос.
DIF63
24-1-2018 14:44 DIF63
quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Возраст пулемёта? Его техническое состояние? Состояние патронов? И главное истеричный мальчик на Ю-тубе. Сколько времени французы в армии готовили пулемётчика? Один день, как этот нервный мальчик? Или 3 месяца или 6 месяцев?
Безусловно все ручные пулемёты "колбасит" больше чем станковые. Мадсен был устойчивее почему и дожил до седых волос.

Колбасит из-за автоматики с длинным ходом ствола. Постреляйте из Браунинга АВТО-5 (МЦ-21-12) и из газоотводки, например МР-153, одинаковым патроном.

ЯРЛ
24-1-2018 17:33 ЯРЛ
quote:
Постреляйте из Браунинга АВТО-5

НЕ колбасит. Стрелял.
quote:
МЦ-21-12
Они разные бывают, некоторые сделаны через жопу. А некоторые ничего.
quote:
с длинным ходом ствола
А длинный начинается с какого хода в мм.?
quote:
Колбасит из-за автоматики с длинным ходом ствола.

А почему? Ствол болтается в направляющих?
БудемЖить
24-1-2018 19:17 БудемЖить
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

А длинный начинается с какого хода в мм.?


А "длиннота" или "короткость" хода ствола вообще не в милиметрах измеряется.
ЯРЛ
24-1-2018 20:54 ЯРЛ
Короткий ствол не подпружинен, длинный ствол подпружинен. И почему длинный должен обязательно "колбасить"?
audrew
24-1-2018 21:20 audrew
длинная отдача ствола, когда длина движения ствола больше, чем длина патрона, и короткая отдача ствола, когда длина движения ствола меньше, чем длина патрона
БудемЖить
24-1-2018 21:25 БудемЖить
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Короткий ствол не подпружинен, длинный ствол подпружинен.


Этим отличаются КХ от ДХ ствола только в вашей альтернативной вселенной. А на нашей грешной земле эти конструктивные схемы автоматики отличаются по признакам, которые совершенно верно назвал audrew. Учите матчасть, ЯРЛ, читайте книги, а не Википедию.
DIF63
24-1-2018 21:48 DIF63
quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Короткий ствол не подпружинен, длинный ствол подпружинен. И почему длинный должен обязательно "колбасить"?

Сие есть тайна .

Бывают и с пружинкой ствола.

click for enlarge 1024 X 652 115.6 Kb

edit log

БудемЖить
24-1-2018 22:31 БудемЖить
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

И почему длинный должен обязательно "колбасить"?


Из-за существенного перемещения центра масс оружия по его длинне при откате и накате ствола на значительное растояние, оно раскачивается при автоматической стрельбе. При темпе стрельбы более, ЕМНИП, 200 в/мин. моторика стрелка не успевает парировать эти перемещания. Только и всего.
ЯРЛ
25-1-2018 08:56 ЯРЛ
quote:
Учите матчасть, ЯРЛ, читайте книги,

Не вспоминайте моё имя всуё, а особенно к ночи! Бойтесь бритоголовых!
quote:
Из-за существенного перемещения центра масс оружия по его длинне при откате и накате ствола на значительное растояние, оно раскачивается при автоматической стрельбе.
Там исчё затвор перемещается, тоже затвор не хило весит. Лентопротяжный механизм вообще поперёк перемещается туда-сюда, лента рывками идёт. Затвор зачастую имеет ассиметричную форму, ЦТ не по оси ствола. А вот ствол движется вдоль своей оси.
quote:
оно раскачивается при автоматической стрельбе
ОНО не раскачивается, это не качели. Это пулемёт, а любой пулемёт при стрельбе очередями липнет в плечо, правда лезет вниз, почему умные дяди на многих ручниках делают откидную пластину на затыльнике приклада что бы вниз не сползал. К сожалению у меня боевой опыт стрельбы только из РПД. А у Вас? Из какого Вы пулемёта стреляли, в каком полку изволили служить?
monkeymouse90
25-1-2018 09:36 monkeymouse90
quote:
Изначально написано audrew:
длинная отдача ствола, когда длина движения ствола больше, чем длина патрона, и короткая отдача ствола, когда длина движения ствола меньше, чем длина патрона

Корявое определение.

Длинный ход ствола, это когда ствол откатывается в течении всего цикла отката ПГ, являясь при этом (возможно частично) ведущим звеном.

Михал Михалыч
25-1-2018 12:44 Михал Михалыч
quote:
Изначально написано monkeymouse90:

Корявое определение.

Нормальное определение.
Гост откройте и не умничайте

monkeymouse90
25-1-2018 12:57 monkeymouse90
Какой ГОСТ, такое и определение. LOL
БудемЖить
25-1-2018 14:46 БудемЖить
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

в каком полку изволили служить?


Мой послужной список хранится в моем личном деле, которое, как и у любого офицера, является секретным. Разным бритоголовым ЯРЛам знакомиться с его содержимым нельзя - бритогловсть может лопнуть.
Что до стрельбы из пулеметов, то из всех штатных советских попробовать пострелять получилось. Даже из МГ-34 довелось стрельнуть, еще в училище. По мишени, конечно - я же инженер, а не боевик.

edit log

Михал Михалыч
25-1-2018 14:52 Михал Михалыч
quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Длинный ход ствола, это когда ствол откатывается в течении всего цикла отката ПГ, являясь при этом (возможно частично) ведущим звеном.


Вы лучше вот эту мысль расшифруйте,а то нипанятна
monkeymouse90
25-1-2018 16:25 monkeymouse90
А что, собственно, "нипанятна"?
Какой "ход ствола"?
Просто при выстреле?
Или для привода автоматики?
Или для амортизации?
Или для...

Например, в G11, какой ход ствола? ;-)
А если ковырнуть, то таких корявостей можно еще найти.
Просто этот ГОСТ стряпался людьми, имеющими не очень достаточное представление о предмете.

А если уж рассматривать ход ствола в привязке к функциональной схеме, то измерять его следует не в патронах (коровах, седлах или бидонах спирта) а в зависимости от его отношения к функционалу.
Например, если ствол, посредством рычагов, двигает затвор на весь откат, то система является длинноходовой. Хотя откат собственно ствола при этом, может быть и "коротким".

edit log

БудемЖить
25-1-2018 16:40 БудемЖить
quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Просто этот ГОСТ стряпался людьми, имеющими не очень достаточное представление о предмете.


Однако, насмешил!
Михал Михалыч
25-1-2018 17:23 Михал Михалыч
quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Например, если ствол, посредством рычагов, двигает затвор на весь откат, то система является длинноходовой. Хотя откат собственно ствола при этом, может быть и "коротким".




Вы это серьезно?
БудемЖить
25-1-2018 17:29 БудемЖить
quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

Вы это серьезно?


Он это пишет абсолютно серьезно. Ибо как ему быть несерьезным, если он в пушку, допустим, 2А72, никогда не заглядывал и не подозревает, что никаких рычагов в ней нет, а ДХ ствола - есть.
  всего страниц: 11 :  1  2  3 ... 6  7  8  9  10  11