Guns.ru Talks
История оружия
"худший из худших". ручной пулемет Шоша CSRG M1915 ( 7 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 12 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12 
Автор
Тема: "худший из худших". ручной пулемет Шоша CSRG M1915
mpopenker
5-5-2013 21:10 mpopenker    первое сообщение в теме:
кратенькую историю сего аппарата, в значительной мере незаслуженно "опущенного" в литературе, можно прочесть тут: http://world.guns.ru/machine/fr/chauchat-csrg-m1915-r.html

собственно говоря, CSRG создавался не как пулемет, а как "штурмовая винтовка", т.е. оружие для ведения автоматического огня с ходу, с рук (от плеча или от бедра), дабы подавлять обороняющегося врага в процессе атаки на его позиции
Именно отсюда и характерные органы управления оружием, и обучение расчетов (стрелок и помощник) смене магазинов на ходу, а также обучение работе пары расчетов по принципу "один стреляет - второй перезаряжается" и наоборот
большие окна на боку магазинов были предназначены не только для облегчения магазинов, но и для того, чтобы второй номер расчета аидел остаток патронов и своевременно готовил бы свежий магазин
ну а когда "штурмовую винтовку" запихнули в окопную грязь и заставили в этой самой грязи вести огонь по пулеметному, да еще и квалификацию рассчетов понизили - вот тогда и прилипла к Шоша слава "худшего ручного пулемета всех времен".
ну а что вы хотели? из АК тоже далеко не самый лучший пулемет выйдет, пусть и более надежный чем "хранцуз"

ну и немного слайдов, как водится.

предшественник - автоматическая винтовка Шоша и Сютте (Chauchat, Sutter) обр.1911 года
click for enlarge 700 X 294 44.5 Kb picture

CSRG M1915
click for enlarge 700 X 369 22.2 Kb picture
click for enlarge 700 X 152 17.7 Kb picture

магазины для CSRG M1915
click for enlarge 700 X 525 112.0 Kb picture

М1918 калибра .30-06
click for enlarge 700 X 384 24.9 Kb picture

слева направо - бельгийский М1915 под 7.65мм Маузер, американский М1918 под .30-06, французский М1915 под 8мм Лебель и снова бельгиец
click for enlarge 700 X 915 112.5 Kb picture


CSRG M1915 в роли "штурмгевера"
click for enlarge 700 X 764 222.2 Kb picture
click for enlarge 700 X 644 117.4 Kb picture
click for enlarge 700 X 351 52.4 Kb picture

он же уже в роли ручного пулемета
click for enlarge 700 X 396 114.3 Kb picture
click for enlarge 700 X 437 105.2 Kb picture

edit log

Allexcolonel
16-5-2017 18:20 Allexcolonel
"Бойцы частей особого назначения Омского батальона после окончания учебы. Омск. Январь 1924 г."...
click for enlarge 1889 X 1193 947.5 Kb
В правом углу - сабж...

edit log

Allexcolonel
21-5-2017 20:27 Allexcolonel
В армии Латвии , конец 20-х годов или начало 30-х...
click for enlarge 1920 X 1195 213.2 Kb

edit log

Pavlov
21-5-2017 20:55 Pavlov
Шоша у сербов. Описание переделочных Шоша 1915/26 под 7,92 мм патрон. (ОДБРАНБЕНА ПРИВРЕДА КРА?ЕВИНЕ ?УГОСЛАВИ?Е, Бранко Надовеза)
----------
"Српска во?ска ?е до 18. децембра 1916. године у виду савезничке помо?и, добила 1962 француских пушкомитра?еза 8x50 mm R 'шоша' М1915.

Пред сам пробо? Солунског фронта Српска во?ска ?е у ?единицама имала 989 у I арми?и и 957 Шоша у II арми?и т? укупно 1946 митра?еза Шоша.

Француски во?ни аташе Ра?мон Ежен Делтал, иначе заговорник офанзивне тактике уз примену аутоматског оруж?а, у извешта?има из ?ануара 1920. и 1921. године забележио ?е да су новоформиране оружане снаге Кра?евине СХС располагале са 1.900 пушкомитра?еза М1915, заосталих из наоружа?а српске во?ске.

У же?и да искористи посто?е?е ресурсе и уштеди средства из бу?ета, МВиМ ?е у то време донело и ?едну исхитрену одлуку. Током преговора у Ли?ежу о откупу лиценце за пушку, ?угословенска делегаци?а ?е имала увид у пушкомитра?езе заостале након повлаче?а америчких експедиционих снага (АЕF), али и у адаптиране белги?ске пушкомитра?езе 'шоша', ко?и су у 'FN'' управо усавршавани у 'FM CSRG Mle 915/27'. Американци су, наиме, 19.241 'Chauchat C.S.R.G.A. М1е.1915' адаптирали на муници?у .30-06 (7,62x63 mm М1906) и увели га у наоружа?е као ' C.S.R.G.A. 1918 Chauchat 30-06 Моdеl Маchine Gun'. Истовремено, и Белги?анци су 1917. године све ПМ М1915, доби?ене у виду во?не помо?и од Француске, адаптирали на дома?и метак 7,62x54 mm М89 са оживалним зрном. Како ?е Кра?евина СХС у то време располагала са великим количинама трофе?не немачке муници?е 7,9x57 mm М88 са оживалним (овалним, '0') зрном, зак?учено ?е да ?е на?брже и на?исплативи?е прилагодити белги?ске 'шоше' за ова? метак. Од фабрике 'F.N.' ?е куп?ено 4.000 старих ПМ 7,65 mm М1915, а адаптаци?а ?е поверена Во?нотехничком зводу у Крагу?евцу.

Адаптаци?а се састо?ала у укла?а?у жлебова са зад?ег дела цеви на дужини од 40 mm ради лакше прекалибраци?е зрна (пречник зрна М88 био ?е 8,09 мм, а зрна М89 - 7,9 мм), замени ориги-налног лучног оквира капацитета 20 метака закрив?еним окви- ром капацитета 12 метака, те заменом нишана. Но на?ве?и посао било ?е прилаго?ава?е немачке муници?е; у периоду од 1924. до 1928. године оде?е?е Пиротехнике ВТЗ Крагу?евац ?е све метке7,9 мм М88 са '0' зрнима скратило за 2 мм како би одговорали лежишту и оквирима предви?еним за белги?ску муници?у. Како не би дошло до забуне, приликом пакова?а на свим сандуцима ?е постав?ан црвени троугао и натпис 'Издавати за франц. пушко-митра?ез поправ?ен за овалну немачку Маузерову бо?. муници?у кал. 7,92.'

До фебруара 1927. године Завод ?е ?единицама испоручио 1.700 адаптираних примерака под новом ознаком 'пушко-митра?ез 7,9 мм М. 15/26'. До кра?а исте године завршена ?е адаптаци?а наредних 2.000, а почетком 1928. године свих 4.000 ПМ Шоша М1915/1926.

Тако се у наоружа?у во?ске, нашло 4.000 ПМ 7,9 мм Шоша М1915/1926, као и 1.900 оригиналних 8 мм CSRG М1е. 1915, заосталих ?ош од рата."

edit log

NORDBADGER
21-5-2017 21:23 NORDBADGER
Спасибо. Интересная книжка.
Costas
22-5-2017 11:05 Costas
quote:
Изначально написано Pavlov:
Шоша у сербов. Описание переделочных Шоша 1915/26 под 7,92 мм патрон. ...

Корректнее под 7,9-мм патрон.

click for enlarge 1702 X 1280 297.9 Kb click for enlarge 1744 X 1256 595.4 Kb

edit log

эмден
22-5-2017 13:12 эмден
Шоша с зенитным прицелом.



click for enlarge 1920 X 1116 115.6 Kb
click for enlarge 1920 X 863 106.8 Kb
click for enlarge 1920 X 850 106.3 Kb
click for enlarge 1723 X 1280 223.9 Kb
click for enlarge 1867 X 1280 241.4 Kb

NORDBADGER
22-5-2017 15:32 NORDBADGER
quote:
Изначально написано NORDBADGER:
Спасибо. Интересная книжка.

Привёл в вид с оригинала, т.к. любителей переводить у нас мало, а в посте Николая не все буквы правильно отображены.

"Сербская армия до 18 декабря 1916 г., в виде союзнической помощи, получила 1962 французских ручных пулемёта 8x50 мм R "Шоша" M1915. Непосредственно перед прорывом Салоникского фронта в сербских армейских частях было 989 "Шоша" в I армии и 957 во II армии, т.е. всего 1946 пулеметов "Шоша". Французский военный атташе Раймон Эжен Делтал, который являлся сторонником наступательной тактики с применением автоматического оружия, в отчётах от января 1920 и 1921 г. отмечал, что вновь образованные Вооружённые силы Королевства СХС располагают 1900 ручными пулемётами M1915, оставшимися из вооружения Сербской армии.

Желая использовать существующие ресурсы и для экономии бюджетных средств Министерство армии и флота в то время приняло опрометчивое (или поспешное) решение. Во время переговоров в Льеже о покупке лицензии на винтовку, югославская делегация имела доступ к ручным пулемётам как к оставшимся после вывода Американских экспедиционных сил (AEF), так и к переделанным бельгийским пулемётам "Шоша", которые "FN" просто усовершенствовала в "FM CSRG Mle 915/27". Американцы, по сути, 19241 "Chauchat C.S.R.G.A. Mle.1915" адаптировали под боеприпасы .30-06 (7,62x63 мм M1906) и ввели его на вооружение как "C.S.R.G.A. 1918 Chauchat 30-06 Model Machine Gun". В то же время бельгийцы в 1917 г. все ручные пулемёты M1915, полученные в виде военной помощи от Франции, адаптировали к отечественному патрону 7,62x54 мм M89 с тупоконечной пулей. Королевство СХС в то время располагало большим количеством трофейных немецких боеприпасов 7,9x57 мм М88 с тупоконечной (оживальной, "О") пулей, был сделан вывод о том, что самый быстрый и экономичный способ - это адаптировать бельгийский "Шоша" под этот патрон. На заводе "FN" приобрели 4000 старых ручных пулемёта 7,65 мм M1915, переделка была поручена "Военно-техническому заводу" в Крагуеваце.

Переделка заключалась в удалении нарезов в задней части ствола на длину 40 мм для более лёгкой перекалибровки пули (диаметр пули M88 был 8,09 мм, а пули M89 - 7,9 мм), замене оригинального дугообразного магазина ёмкостью 20 патронов секторным магазином на 12 патронов и замене прицела. Но самая большая работа заключалась в адаптации немецких боеприпасов; в период с 1924 по 1928 г. Пиротехнический отдел ВТЗ в Крагуеваце все патроны 7,9 мм М88 с "О"-пулей укоротил на 2 мм, чтобы использовать патронник и магазин предназначенные для бельгийских боеприпасов. Чтобы избежать путаницы, во время упаковки на всех ящиках был нанесён красный треугольник и надпись "Выдавать для французских ручных пулемётов переделанных для тупоконечных немецких боевых боеприпасов Маузер калибра 7,92".

До февраля 1927 г. завод поставил частям 1700 адаптированных копий под новым названием "Ручной пулемёт 7,9 мм M.15/26". К концу того же года завершили переделку следующих 2000, а в начале 1928 г. всех 4000 ручных пулемётов "Шоша" M1915/1926. Таким образом, на вооружении армии было 4000 ручных пулемётов 7,9 мм "Шоша" M1915/1926, как и 1900 оригинальных 8 мм CSRG Mle.1915, оставшихся после войны."

edit log

Pavlov
22-5-2017 18:11 Pavlov
quote:
Изначально написано Costas:

Корректнее под 7,9-мм патрон.

Да у них штангенциркуль не той системы.

Allexcolonel
22-5-2017 20:28 Allexcolonel
Кстати - иллюстрация по королевским югам...
click for enlarge 1885 X 1280 275.6 Kb
https://www.mycity-military.co...e-Srbije_8.html

edit log

Михал Михалыч
22-5-2017 20:52 Михал Михалыч
quote:
Originally posted by Allexcolonel:

Кстати иллюстрация по королевским югам:


Втулки для холостой стрельбы стоят)
NORDBADGER
22-5-2017 21:07 NORDBADGER
Фото с подобными уже были. Странно, что в книге не упомянута установка приёмника и на 12 патров они не тянут. Американские вмещали 16.
Costas
22-5-2017 21:46 Costas
quote:
Изначально написано Pavlov:
Да у них штангенциркуль не той системы.

У самих германцев военный калибр обозначался как 7,9-мм (реже и коммерческие как 8-мм). Чехословаки, поляки и румыны почему-то в 20-е гг прибавили 0,02 мм и получилось 7,92 мм. Французы и греки именовали как 7,90 мм; турки и сербы как и немцы - 7,9 мм. Бритты и так, и так.
Ну, а после ВВ2 почти все уже стали именовать 7,92 мм.
Новгородец
31-5-2017 16:55 Новгородец

800 x 575
эмден
21-6-2017 11:22 эмден
немецкий вариант Шоша,с магазином они перестарались.



769 x 278
click for enlarge 810 X 267  41.9 Kb

audrew
18-11-2017 16:46 audrew
click for enlarge 829 X 1280 167.1 Kb

https://www.academia.edu/99734...je_Beograd_2014


ПУШКОМИТРА?ЕЗИ 7,9 MM М15/26 CSRG
Како ?е проблем пушака тренутно био решен МВиМ се пос-ветило превазилаже?у застареле концепци?е лаких митра?еза и избору савременог пушкомитра?еза (ПМ) у калибру 7,9 милиметар. Пита?е набавке пушкомитра?еза за потребе Во?ске Кра?е-вине СХС отворило се одмах по доби?а?у француског за?ма од 300 милиона франака, ко?и ?е одобрио француски Сенат 17. децембра 1923. године. За?ам ?е одобрен за набавку оруж?а и неопходних привредних постро?е?а од француске државе и француских фир-ми.
Разматра?у?и прве листе потражива?а француски во?ни представници су уочили да су ?има нису били предви?ени пушко-митра?ези. У то време Во?ска Кра?евине СХС ?е делимично била наоружана пушкомитра?езима а делимично лаким митра?езима. Наиме ?единице ко?е су биле наоружане француским пушкама Ле-бел Берти?е 8 mm M. 07/15 биле су наоружане пушкомитра?ези-ма Шоша 8 mm M. 15 (8 mm C. R. R. G. Modelle 1915 Chauchat) а ?единице наоружане бившим аустроугарским пушкама Ман-лихер 8 mm M. 95 (и стари?им моделима Манлихерки) имале сулаки митра?ез Шварцлозе 8 mm M. 07/16.
Пушкомитра?ези Шоша су, по општем миш?е?у, били вероватно на?гори пушко-митра?ези икада направ?ени. Лаки митра?ези Шварцлозе нису били лоше оруж?е али ?е концепт лаког митра?еза сматран заста- релим па су и Во?сци Кра?евине СХС планирали ?ихову замену пушкомитра?езима. Због свега овога француски во?ни предста-вници су предложили да се, на име споменутог кредита, одмах у Француско? набаве и нови пушкомитра?ези. То миш?е?е ?е подржао и Шеф секретари?ата Савета зема?ске одбране и помо?-ник МВиМ ?енерал Калафатови? па ?е почетком 1924. године у Париз отпутовао ?енерал ?оксимови? да се информише о правцу ко?и узима француска арми?а у погледу уво?е?а овог оруж?а и размотри по?едине нове моделе. МВиМ ?е пону?ен нови пушко-митра?ез 7,5 мм Шатерлоа (Châtellerault) М1924, иако се налазио у фази откла?а?а недостатака и припрема за производ?у 'нулте' сери?е.
Одмах по ?оксимови?евом повратку, министар во?ни ?е донео одлуку да се наручи 10.000 пушкомитра?еза. Тако?е ?е тра-жено да се до почетка ?уна 1924. године поша?е пушкомитра?ез 7,5 mm Chatelleraut Modelle 1924 на пробу. На ?угословенске за-хтеве одговорено ?е 23. ?уна 1924. године са изложеним макси-мумом ко?и се може пости?и у испорукама: 2000 комада до кра?а 1926, 4000 у 1927. и 4000 у 1928. години. Ме?утим, ?угословенска влада ни до 5. новембра 1924. године ни?е дала никакав одговор на ову понуду ве? ?е узела у разматра?е и друге понуде.
Шта више, по свему суде?и француски Шателро ни?е ни озби?ни?е разматран као алтернатива. Посто?е више разлога због тога. Први и врло битан ?е био калибар француског пушко-митра?еза - 7,5 mm, а у то време су се Кра?евини СХС ве? одлу-чили за метак 7,9 mm. Француски метак ?е представ?ао прилично несре?но реше?е што ?е ?угословенским струч?ацима одмах било ?асно а и Французи су то ве? били увидели и управо су у то време 1924/5. године вршили ?егову модификаци?у. Ме?утим, због ос-новне концепци?е метка (релативно слабо барутно пу?е?е) било ?е прилично тешко митра?ез Шателро преправити на знатно ?ачи Маузеров метак ко?и ?е усво?ен у Кра?евини СХС. Управо због тога ?е пушкомитра?ез Шатерло имати врло слаб комерци?ални успех изме?у два светска рата. ?егово усва?а?е ?е значило да це-локупна пешади?а мора да се пренаоружа на калибар 7,5 mm ко?и ?е у том моменту био потпуно нов и проузроковао би енормне логистичке проблеме. Поред тога и сам пушкомитра?ез Шателро ?е неоспорно био слаби?а конструкци?а од чехословачке Збро?ов-ке што ?е потвр?ено у Другом светском рату. Француска фирма Хочкис ?е у то време развити пушкомитра?ез у калибру 7,92 mm ко?и ?е 1926. године усво?ити грчка арми?а под ознаком 7,9 mm M. 1926.
Ме?утим, и он ?е био неоспорно слаби?и од Збро?овке ко?а ?е са америчким Браунингом (Brawning Automatic Rifle .30 M 1918) и данским Мадсеном (Madsen - више модела, на пример бугарски 8 mm M. 24)

доминирати светским тржиштем пушко-митра?еза изме?у два светска рата.Српска во?ска ?е до 18. децембра 1916. године у виду савез-ничке помо?и, добила 1962 француских пушкомитра?еза 8x50 mm R 'шоша' М1915.
Пред сам пробо? Солунског фронта Српска во?ска ?е у ?единицама имала 989 у I арми?и и 957 Шоша у II арми?и т? укупно 1946 митра?еза Шоша.
Француски во?ни аташе Ра?мон Ежен Делтал, иначе заговорник офанзивне тактике уз примену аутоматског оруж?а, у извешта?има из ?ануара 1920. и 1921. године забележио ?е да су новоформиране оружане снаге Кра?евине СХС располагале са 1.900 пушкомитра?еза М1915, заосталих из наоружа?а српске во?ске.
У же?и да искористи посто?е?е ресурсе и уштеди средства из бу?ета, МВиМ ?е у то време донело и ?едну исхитрену одлу-ку. Током преговора у Ли?ежу о откупу лиценце за пушку, ?уго-словенска делегаци?а ?е имала увид у пушкомитра?езе заостале након повлаче?а америчких експедиционих снага (АЕF), али и у адаптиране белги?ске пушкомитра?езе 'шоша', ко?и су у 'FN'' управо усавршавани у 'FM CSRG Mle 915/27'. Американци су, наиме, 19.241 'Chauchat C.S.R.G.A. М1е.1915' адаптирали на му-ници?у .30-06 (7,62x63 mm М1906) и увели га у наоружа?е као ' C.S.R.G.A. 1918 Chauchat 30-06 Моdеl Маchine Gun'. Истовреме-но, и Белги?анци су 1917. године све ПМ М1915, доби?ене у виду во?не помо?и од Француске, адаптирали на дома?и метак 7,65x54 mm М89 са оживалним зрном. Како ?е Кра?евина СХС у то време располагала са великим количинама трофе?не немачке муници?е 7,9x57 mm М88 са оживалним (овалним, '0') зрном, зак?учено ?е да ?е на?брже и на?исплативи?е прилагодити белги?ске 'шоше' за ова? метак. Од фабрике 'F.N.' ?е куп?ено 4.000 старих ПМ 7,65 mm М1915, а адаптаци?а ?е поверена Во?нотехничком зводу у Крагу?евцу.
Адаптаци?а се састо?ала у укла?а?у жлебова са зад?ег дела цеви на дужини од 4 mm ради лакше прекалибраци?е зрна (преч-ник зрна М88 био ?е 8,09 мм, а зрна М89 - 7,9 мм), замени ориги-налног лучног оквира капацитета 20 метака закрив?еним окви- ром капацитета 15 метака, те заменом нишана. Но на?ве?и посао било ?е прилаго?ава?е немачке муници?е; у периоду од 1924. до 1928. године оде?е?е Пиротехнике ВТЗ Крагу?евац ?е све метке 7,9 мм М88 са '0' зрнима скратило за 2 мм како би одговорали лежишту и оквирима предви?еним за белги?ску муници?у. Како не би дошло до забуне, приликом пакова?а на свим сандуцима ?е постав?ан црвени троугао и натпис 'Издавати за франц. пушко-митра?ез поправ?ен за овалну немачку Маузерову бо?. муници?у кал. 7,92.'
До фебруара 1927. године Завод ?е ?единицама испору-чио 1.700 адаптираних примерака под новом ознаком 'пушко-митра?ез 7,9 мм М. 15/26'. До кра?а исте године завршена ?е адаптаци?а наредних 2.000, а почетком 1928. године свих 4.000 ПМ Шоша М1915/1926.
Тако се у наоружа?у во?ске, нашло 4.000 ПМ 7,9 мм Шоша М1915/1926, као и 1.900 оригиналних 8 мм CSRG М1е. 1915, заосталих ?ош од рата.

edit log

Н?колаускасс
20-11-2017 22:44 Н?колаускасс
quote:
Изначально написано эмден:
немецкий вариант Шоша,с магазином они перестарались.

а на какой период переделка и насколько она массовая?

audrew
20-11-2017 23:17 audrew
Бельгийский Chauchat F.M 15-27 7,65x54M89


click for enlarge 496 X 630 85.7 Kb
click for enlarge 799 X 528 148.5 Kb

edit log

audrew
21-11-2017 20:05 audrew
7,65mm le.Maschinengewehr 126 (b)

click for enlarge 382 X 691 83.1 Kb

edit log

Н?колаускасс
10-12-2017 22:24 Н?колаускасс
а есть ли чертежи с размерами?
audrew
12-12-2017 21:14 audrew
описание белгийсково пулемета
https://www.ablhistoryforum.be/viewtopic.php?f=20&t=6648
click for enlarge 720 X 1280 69.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 218.3 Kb

edit log

  всего страниц: 12 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12