Guns.ru Talks
История оружия
"худший из худших". ручной пулемет Шоша CSRG M1915 ( 6 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: "худший из худших". ручной пулемет Шоша CSRG M1915
mpopenker
5-5-2013 21:10 mpopenker
первое сообщение в теме:
кратенькую историю сего аппарата, в значительной мере незаслуженно "опущенного" в литературе, можно прочесть тут: http://world.guns.ru/machine/fr/chauchat-csrg-m1915-r.html

собственно говоря, CSRG создавался не как пулемет, а как "штурмовая винтовка", т.е. оружие для ведения автоматического огня с ходу, с рук (от плеча или от бедра), дабы подавлять обороняющегося врага в процессе атаки на его позиции
Именно отсюда и характерные органы управления оружием, и обучение расчетов (стрелок и помощник) смене магазинов на ходу, а также обучение работе пары расчетов по принципу "один стреляет - второй перезаряжается" и наоборот
большие окна на боку магазинов были предназначены не только для облегчения магазинов, но и для того, чтобы второй номер расчета аидел остаток патронов и своевременно готовил бы свежий магазин
ну а когда "штурмовую винтовку" запихнули в окопную грязь и заставили в этой самой грязи вести огонь по пулеметному, да еще и квалификацию рассчетов понизили - вот тогда и прилипла к Шоша слава "худшего ручного пулемета всех времен".
ну а что вы хотели? из АК тоже далеко не самый лучший пулемет выйдет, пусть и более надежный чем "хранцуз"

ну и немного слайдов, как водится.

предшественник - автоматическая винтовка Шоша и Сютте (Chauchat, Sutter) обр.1911 года
click for enlarge 700 X 294 44.5 Kb picture

CSRG M1915
click for enlarge 700 X 369 22.2 Kb picture
click for enlarge 700 X 152 17.7 Kb picture

магазины для CSRG M1915
click for enlarge 700 X 525 112.0 Kb picture

М1918 калибра .30-06
click for enlarge 700 X 384 24.9 Kb picture

слева направо - бельгийский М1915 под 7.65мм Маузер, американский М1918 под .30-06, французский М1915 под 8мм Лебель и снова бельгиец
click for enlarge 700 X 915 112.5 Kb picture


CSRG M1915 в роли "штурмгевера"
click for enlarge 700 X 764 222.2 Kb picture
click for enlarge 700 X 644 117.4 Kb picture
click for enlarge 700 X 351 52.4 Kb picture

он же уже в роли ручного пулемета
click for enlarge 700 X 396 114.3 Kb picture
click for enlarge 700 X 437 105.2 Kb picture

edit log

monkeymouse90
31-1-2018 10:21 monkeymouse90
quote:
Изначально написано DIF63:

Можно аргументированное пояснение вашего мнения с точки зрения физики?


monkeymouse90
31-1-2018 10:45 monkeymouse90
quote:
Изначально написано digger:
Энергия затвора при движении вперед играет роль, в особенности в пулемете, где капсюль разбивается затвором, а не УСМ, и у Шоша тоже.Затвор запирается, потом затворная рама бьет по ударнику или ударник с ней соединен.Если затвор сопровождать рукой до запирания, то оружие, скорее всего, не выстрелит, всей энергии на разбивание капсюля - несколько сантиметров слабо сжатой пружины.

Энергии отката, должно хватить на возвратку, которая должна отрывать от земли ПГ, + выталкивать очередной патрон, + трение. Ну и запас на затрудненные условия. Это везде примерно одинаково.
Дальше интересней.
При длинном откате, в корпус прилетает весь импульс ПГ, смягченный пружинами.
При коротком ходе, происходит "деление" импульса и его уменьшения за счет игр импульс-энергия-импульс.
Похоже происходит и при газовом двигателе.
В обоих последних случаях, отдаче меньше.

эмден
31-1-2018 21:30 эмден
думаю не передаваемые очучения от того как три с
лишним кило ствола и затвора
бьют назад в плечо при каждом выстреле



да и глючит его не по детски.


edit log

Михал Михалыч
quote:
Originally posted by эмден:

думаю не передаваемые очучения от того как три с
лишним кило ствола и затвора
бьют назад в плечо при каждом выстреле


На восьмой странице эти видео уже посмотрели,обсудили и забыли))
monkeymouse90
1-2-2018 09:30 monkeymouse90
Может, кому интересно...
https://www.twirpx.com/file/593408/
Allexcolonel
4-2-2018 15:10 Allexcolonel
Американцы, ружья-пулемёты в родном калибре...
click for enlarge 737 X 1280 212.6 Kb
https://www.flickr.com/photos/53149321@N06/5193625644

click for enlarge 1500 X 990 236.0 Kb

edit log

Pavlov
5-2-2018 03:31 Pavlov
Fusil Mitrailleur Modele 1915 CSRG = Citroën 2C. Не роскошь, а средство передвижения убиения.
xwing
5-2-2018 07:49 xwing
quote:
Изначально написано Pavlov:
Fusil Mitrailleur Modele 1915 CSRG = Citroën 2C. Не роскошь, а средство передвижения убиения.

Если имеется ввиду Ситроен 2CV то плохая аналогия - ибо 2CV машина была очень продуманная , надежная и долговечная, хоть и утилитарная. В общем хорошо выполнявший свою задачу механизм.

Allexcolonel
3-3-2018 05:01 Allexcolonel
Ещё фоток...
click for enlarge 928 X 700 121.8 Kb click for enlarge 930 X 700 124.1 Kb

edit log

laapooder
22-3-2018 10:19 laapooder
Вот, такого фото ещё не видел.


Германские штурмовики в траншейной броней с пулеметами и винтовками, 1918 год.

Источник: https://novate.ru/blogs/210318...Fzen.yandex.com
click for enlarge 700 X 408  75.0 Kb

edit log

Allexcolonel
22-3-2018 14:09 Allexcolonel
quote:
Изначально написано laapooder:
Германские штурмовики в траншейной броней с пулеметами и винтовками, 1918 год.

Американцы это, идентификатор - 111-SC-23684...
click for enlarge 1909 X 1280 190.4 Kb click for enlarge 471 X 297 205.9 Kb
https://catalog.archives.gov/id/55206978
"Наряженная в их военные трофеи четвёрка американцев в Аргони, позирует для группового портрета. Коллекция трофеев включает в себя германские каски, нагрудники, винтовку Маузера и экстремально редкое противотанковое ружьё, весящее сорок фунтов."(ц)
Ссылка на закачку большого размера - https://catalog.archives.gov/O...g?download=true

edit log

Оружейный полузнаток
У меня один вопрос к тов. Попенкеру, по поводу штурмовой винтовки. Разве до Шоша не было попыток создания оружия, которым надо было обстреливать вражеские позиции во время атаки? Насколько знаю, ещё в 1880-е начали появляться лёгкие конструкции автоматических винтовок. При винтовку того же Рудницкого писали что она предназначалась для стрельбы очередями, она в разработке была с 1883-го года. Я так понял что ей собирались с рук стрелять, а не со станка, иначе бы её пулемётом обозвали. Я еще как-то слышал, что Хайрем Максим сделал какой-то лёгкий пулемёт под револьверный патрон, тоже примерно в это время. То есть, если я правильно понял, концепция автоматического оружия, для стрельбы с рук в атаке, появилась раньше Шоша эдак на четверть века.
mpopenker
22-3-2018 14:48 mpopenker
quote:
Originally posted by Оружейный полузнаток:

Разве до Шоша не было попыток создания оружия, которым надо было обстреливать вражеские позиции во время атаки?


не было серийных
да и саму концепцию "огня с ходу" при расчете в 2 человека все вовременники. включая Федорова, приписывают именно французам
а так - классические карабины Генри и Спенсера времен ГВ в США - вполне себе "шв" того времени
quote:
Originally posted by Оружейный полузнаток:

что Хайрем Максим сделал какой-то лёгкий пулемёт под револьверный патрон


это был salesman sample
демо-версия для продавцов, не более того. Боевого применение он не имел
Оружейный полузнаток
quote:
Изначально написано mpopenker:

это был salesman sample
демо-версия для продавцов, не более того. Боевого применение он не имел

Ну дык я не говорю о серии или боевом применении. Я говорю об идеи.
По поводу приписывания... Вы же сами знаете, делают одни, а потом считают авторами других. Полно народу считает, что лампочку изобрёл Эдисон, хотя до него изобретений по этой теме было видимо-невидимо. Тем же англичанам приписывают создание танков, хотя до ихних ромбов было полно проектов, зачастую более совершенных. Немцам вообще приписывают всё что только можно, концепцию автомата приписывают им, хотя концепция промежуточного патрона оформилась ещё в XIX веке, автоматического ручного оружия под него не позднее 1915 года. Так по сути получается изобретателем становится не тот, кто это создал в проекте или в опытном образце, а тот кто это запустил в серию, так ведь? Тогда получается, что важны деньги, а не ум человека. То есть если есть пулемёт Гочкисса, то он именно целиком Гочкисс, а не на основе конструкции Одколека.
По поводу мнения известных конструкторов. Не думаю, что Фёдоров или другие конструкторы лазали по архивам, вызнавать кто что когда сделал. Им привезли из-за границы драндулет, они его разобрали и потом принимают решения. Да, я согласен, что французы реализовали массово концепцию штурмовой винтовки. Но вот то что они её придумали в 1911-1915 гг. - большой вопрос. Немцы ведь например не придумали ни крылатой ракеты, ни реактивной авиации, но изобретение и того, и другого, приписывают им.

mpopenker
22-3-2018 18:08 mpopenker
quote:
Originally posted by Оружейный полузнаток:

Им привезли из-за границы драндулет, они его разобрали


Федоров сам в 1915м ездил во Францию знакомиться с оружием и тактикой
ибо, напомню, мало что-то придумать - надо это что-то научиться использовать (создать тактику применения) и запустить в серию.
то же и с немцами.
AllBiBek
29-3-2018 07:19 AllBiBek

click for enlarge 833 X 700  98.0 Kb
Ланцепок
20-5-2018 18:19 Ланцепок
quote:
Изначально написано jacker2000:
я узнал его,и вернулся в эту тему,реально шляпа))

В посте N207 это видео уже было.
Новгородец
28-6-2018 19:30 Новгородец
Четники Тимокского корпуса
791 x 411

edit log

ЯРЛ
28-6-2018 20:10 ЯРЛ
Википедия Шоша - 262000 шт. Люис не написано сколько выпустили. А чего было больше?
Allexcolonel
20-7-2018 23:50 Allexcolonel
...
click for enlarge 792 X 474  69.3 Kb
click for enlarge 792 X 498  70.5 Kb
click for enlarge 792 X 488  75.1 Kb
Новгородец
2-9-2018 00:18 Новгородец

click for enlarge 928 X 626 117.6 Kb
464 x 171
audrew
27-9-2018 15:38 audrew
Оружейный полузнаток
Касаемо до шошных дел:
"Специалисты арсенала Пюто, инженеры Гамье и Сталпорт с начала 1917 года занимались разработкой принципиально новой 37-мм магазинной пушки, представлявшей собой смасштабированный пулемет Шоша с длинным откатом ствола и коробчатым магазином на 5 патронов 37х94R. Взведение поворотного скользящего затвора осуществлялось вручную перед стрельбой. После чего можно было осуществить выстрелы с технической скорострельностью 60 выстр/мин.

Доводка орудия была, в целом, завершена к ноябрю 1917 года, когда пушка формально была готова для установки на самолет. Однако до конца боев пушке Пюто так и не довелось подняться в воздух. В ноябре 1918 года пушку успешно испытали американцы на Абердинском полигоне, но конец войны фактически поставил крест на этой разработке."
http://alternathistory.com/con...i-velikoy-voyny

click for enlarge 1309 X 787 83.5 Kb

Есть байки что наши подобным безобразием промышляли, якобы масштабировали пулемет - только не Шош а Гочкисс - типа под некий 12,7, не знаю, правда или нет - может была какая бумага.
А вот из того что известно конкретно - архитектор Михаил Георгиевич Калашников Шошем вдохновлялся:

click for enlarge 1000 X 552 35.7 Kb
Тут в лучшем качестве есть:
https://archiveslo.ru/patent/object/1201021

edit log

Pavlov
2-10-2018 04:39 Pavlov
quote:
Изначально написано Оружейный полузнаток:
только не Шош

Что значит "Шош"?

audrew
6-10-2018 12:32 audrew
Югославская армия
768 x 504
691 x 447
click for enlarge 959 X 689 116.1 Kb
click for enlarge 834 X 590 87.4 Kb

edit log

audrew
6-10-2018 20:12 audrew
Югославский партизан
click for enlarge 839 X 1280 111.0 Kb
audrew
6-10-2018 21:38 audrew
Югославский M15/26

click for enlarge 900 X 596 105.7 Kb
click for enlarge 825 X 420 76.1 Kb
click for enlarge 960 X 543 97.1 Kb
click for enlarge 960 X 579 76.2 Kb
800 x 385
click for enlarge 1001 X 577 61.6 Kb

edit log

audrew
23-10-2018 12:39 audrew
Отряд партизан Битола-Преспа. Македония 1942
788 x 372
675 x 393
675 x 421

edit log

Hisname
23-10-2018 14:21 Hisname
quote:
Отряд партизан Битола-Преспа. Македония 1942


click for enlarge 570 X 829   1.3 Mb
audrew
9-11-2018 15:59 audrew

696 x 502
696 x 558
Новгородец
2-12-2018 21:47 Новгородец
1 взвод бронеавтомобилей Dziadek. Польша, 1 сентября 1920 года.
click for enlarge 1018 X 768 126.8 Kb
Новгородец
4-12-2018 00:22 Новгородец

click for enlarge 903 X 1255 114.9 Kb
Новгородец
7-12-2018 00:13 Новгородец

click for enlarge 700 X 612  82.7 Kb
Новгородец
4-1-2019 21:51 Новгородец
Болгары.
5-та рота от 83-ти пехотен полк на Кота 204 от позицията на 20-ти пехотен полк, Южния фронт.
click for enlarge 1024 X 783 103.0 Kb
Новгородец
15-1-2019 21:54 Новгородец
Немецкие солдаты 29-го резервного пехотного полка с американскими военнопленными и трофейным оружием. Август 1918-го года.
click for enlarge 1920 X 1196 287.8 Kb
Hisname
20-1-2019 06:53 Hisname
Новгородец
10-3-2019 00:12 Новгородец
Военный музей Латвии.
600 x 450

Guns.ru Talks
История оружия
"худший из худших". ручной пулемет Шоша CSRG M1915 ( 6 )