Guns.ru Talks
История оружия
"худший из худших". ручной пулемет Шоша CSRG M1915 ( 10 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 12 :  1  2  3 ... 7  8  9  10  11  12 
Автор
Тема: "худший из худших". ручной пулемет Шоша CSRG M1915
mpopenker
5-5-2013 21:10 mpopenker    первое сообщение в теме:
кратенькую историю сего аппарата, в значительной мере незаслуженно "опущенного" в литературе, можно прочесть тут: http://world.guns.ru/machine/fr/chauchat-csrg-m1915-r.html

собственно говоря, CSRG создавался не как пулемет, а как "штурмовая винтовка", т.е. оружие для ведения автоматического огня с ходу, с рук (от плеча или от бедра), дабы подавлять обороняющегося врага в процессе атаки на его позиции
Именно отсюда и характерные органы управления оружием, и обучение расчетов (стрелок и помощник) смене магазинов на ходу, а также обучение работе пары расчетов по принципу "один стреляет - второй перезаряжается" и наоборот
большие окна на боку магазинов были предназначены не только для облегчения магазинов, но и для того, чтобы второй номер расчета аидел остаток патронов и своевременно готовил бы свежий магазин
ну а когда "штурмовую винтовку" запихнули в окопную грязь и заставили в этой самой грязи вести огонь по пулеметному, да еще и квалификацию рассчетов понизили - вот тогда и прилипла к Шоша слава "худшего ручного пулемета всех времен".
ну а что вы хотели? из АК тоже далеко не самый лучший пулемет выйдет, пусть и более надежный чем "хранцуз"

ну и немного слайдов, как водится.

предшественник - автоматическая винтовка Шоша и Сютте (Chauchat, Sutter) обр.1911 года
click for enlarge 700 X 294 44.5 Kb picture

CSRG M1915
click for enlarge 700 X 369 22.2 Kb picture
click for enlarge 700 X 152 17.7 Kb picture

магазины для CSRG M1915
click for enlarge 700 X 525 112.0 Kb picture

М1918 калибра .30-06
click for enlarge 700 X 384 24.9 Kb picture

слева направо - бельгийский М1915 под 7.65мм Маузер, американский М1918 под .30-06, французский М1915 под 8мм Лебель и снова бельгиец
click for enlarge 700 X 915 112.5 Kb picture


CSRG M1915 в роли "штурмгевера"
click for enlarge 700 X 764 222.2 Kb picture
click for enlarge 700 X 644 117.4 Kb picture
click for enlarge 700 X 351 52.4 Kb picture

он же уже в роли ручного пулемета
click for enlarge 700 X 396 114.3 Kb picture
click for enlarge 700 X 437 105.2 Kb picture

edit log

mpopenker
25-1-2018 17:55 mpopenker
quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Например, в G11, какой ход ствола? ;-)



никакого, как и у АН-94
ЯРЛ
25-1-2018 18:06 ЯРЛ
Длинный ход ствола. После того, как ствол завершил свой длинный ход назад, он должен пружиной вернуться вперёд, то есть встать в переднее положение. Всё это время затвор находящийся в заднем положении должен подождать возвращения ствола в переднее положение и только после этого затвор должен пойти вперёд, подать в ствол патрон и затвориться.
ЯРЛ
25-1-2018 18:09 ЯРЛ
quote:
ЯРЛам знакомиться с его содержимым нельзя - бритогловсть может лопнуть.
Название в/ч и его номер не являются секретными ни в одной армии мира. Даже при попадании в плен военнопленный обязан назвать: ФИО, воинское звание, должность, название в/ч и ея номер!
quote:
БудемЖить
Будем жить это "лехаим"?
ЯРЛ
25-1-2018 18:20 ЯРЛ
Вот тут уже обгаживали машингевер Шоша.
https://forum.guns.ru/forummessage/36/205475.html
БудемЖить
25-1-2018 18:21 БудемЖить
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Название в/ч и его номер не являются секретными ни в одной армии мира.


Ага-ага!
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Даже при попадании в плен военнопленный обязан назвать: ФИО, воинское звание, должность, название в/ч и ея номер!


Не знаю как в вашей украинской армии, а в армии РФ "военнослужащий захваченный противником в плен, пр допросе ИМЕЕТ ПРАВО сообщить только свою фамилию, имя, отчество, воинское звание, дату рождения и личный номер". Точка, конец цитаты.
Источник: УВС ВС РФ утв. 10.11.2007 г ?1495, ст.23.
А вот что военнослужащий ОБЯЗАН делать в этих обстоятельствах, так это: сохранять честь и достоинство, не разглашать гос.тайну, проявлять стойкость и мужество, помогуть другим военнослужащим, находяшимся в пену, удерживать их от пособничества противнику, отвергать попытки противника использовать военнослужащего для нанесения ущерба РФ и её ВС. Источник: там же.

Так что мне лучше знать, что в моем личном деле является секретным, а что нет, и вам, ЯРЛ, не удастся убедить меня рассказать вам гостайну, и не надейтесь. Но если вам удастся попасть в плен, обязательно раскажите противнику то, что вы там у себя написали - вы будете ценным кадром и заслужите кусочек хлеба и, может быть, даже масла.

edit log

ЯРЛ
25-1-2018 18:39 ЯРЛ
quote:
Не знаю как в вашей украинской армии,

Я тоже не знаю, и армии 404 не существует, это обман.
quote:
что в моем личном деле является секретным
Секретность служит для прокормления армии"секретчиков" и сокрытия служебных преступлений!

quote:
Название в/ч и его номер не являются секретными ни в одной армии мира.
Ага-ага!

То то даже в СССР на воротах писали в/ч такая то. А все бабки на рынке знали, что за полк стоит. В моём областном центре все знали полк связи и штаб 6-й танковой армии. В Киеве 408 окружной госпиталь и т.д.

edit log

БудемЖить
25-1-2018 18:43 БудемЖить
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Секретность служит для прокормления армии"секретчиков" и сокрытия служебных преступлений!


quote:
Originally posted by ЯРЛ:

То то даже в СССР на воротах писали в/ч такая то.


ЯРЛ, я уже вам писал, что вы.. того, с трудом в теме. Очередной раз в этом убедился. Вы не только не знаете права и обязанности военнослужащего в плену, к которым апелируете, но и не знаете разницы между открытым наименованием части и скрытым. Ваши познания в этом деле, как и в матчасти - на уровне упомянутой вами бабки с рынка.
Короче: Уставы вы не сдали. Двойка.

edit log

ЯРЛ
25-1-2018 20:57 ЯРЛ
quote:
Уставы вы не сдали. Двойка.

Я уже сдавал экзамены и повторно, тем более Вам ЛЕХАИМ, сдавать не собираюсь!
А будучи майором м/с запаса, штабным врачом, мне тем более на Вас и дела нет. Тем более, что Вы живёте за границей. А почему Вы ЛЕХАИМ не едите на историческую Годину? Там в Вашей агмии при попадании в плен, соседям-врагам, вообще положено всё выкладывать!

А по теме. Шош был пулемётом. Чуть-чуть получше сделали на остатке 1/6 только судя по названию в 1927г. - ДП-27. И не нам сучки в чужом глазу критиковать!

БудемЖить
25-1-2018 21:27 БудемЖить
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

А почему Вы ЛЕХАИМ не едите на историческую Годину?


Вы, ЯРЛ, не только баран как в оружии, так и в уставах, но еще и, как видно, просто дурак.
ЯРЛ
26-1-2018 08:25 ЯРЛ
Шош был или хорош, или не хорош, но он был! А 1/6 так и не сделала ручник к 1914г. А жаль. BAR ведь тоже возник не на пустом месте, а после анализа конструкций и задач стоящих перед ручником в большой войне. А Шош похоже делали то ли папуасов, то ли хасидов по пустыне гонять. В общем в колониях по куче недовольных дикарей стрелять.
monkeymouse90
26-1-2018 09:35 monkeymouse90
quote:
Изначально написано mpopenker:

никакого, как и у АН-94

Задвинул эксперд, не понимающий, что такое "рабочий ход поршня". И вообще, собственные конечности путающий.
Прям классика от ганзы. ;-)
То пожа, то суслик...
Что дальше?..

monkeymouse90
26-1-2018 10:14 monkeymouse90
quote:
Изначально написано БудемЖить:

Он это пишет абсолютно серьезно. Ибо как ему быть несерьезным, если он в пушку, допустим, 2А72, никогда не заглядывал и не подозревает, что никаких рычагов в ней нет, а ДХ ствола - есть.

2А72, это которая работает через раз? А на подкалиберных, вообще никак?
У которой еще ствол "залипает", ну и так "по мелочам"?
Нет, не знвю. ;-)
По мусорным ведрам в КБ, в бытность там уборщиком, не заглядывал.
(в отличии от некоторых)
А в простых она не встречается. LOL

Очередная кракозябра. 42-я была лучше.

mpopenker
26-1-2018 10:37 mpopenker
quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Задвинул эксперд


ну где мне до вас. я так, погулять вышел
а вот вы случайно с таким известным экспертом как Антоша Самарский не трудились вместе? уж очень стиль похожий.
БудемЖить
26-1-2018 19:56 БудемЖить
quote:
Originally posted by monkeymouse90:

2А72, это которая работает через раз?
...
Очередная кракозябра.


Вы путаете теплое с мягким. А в данном конкретном случае вы смешиваете понятие о схеме автоматики оружия с работоспособностью определенного, построенного по ней изделия. Это примерно как путать знание устройства пищеварительного тракта человека с жалобами на регулярный понос от, допустим, выпитого молока. Но это у вас не от незнания, как это имело место в ваших расуждениях о том, в чем состоит разница между схемами автоматики оружия с КХ и ДХ ствола. В данном случае вы просто пытаетесь перевести разговор со своего явно видимого незнания оснований устройства стрелкового оружия, в области чего вы усиленно пыжитесь изобразить что то умное, к какими-то эксплуатационным особенностям конкретного бразца. Но эти ваши потуги настолько несложные и заметные, что не требуют особых пояснений. Но - кто знает? - быть может, публичное укзание вам на это обстоятельство сможет убедить вас повысить свою квалификацию в текущем вопросе.

edit log

digger
27-1-2018 05:26 digger
Если не по ГОСТу, а по понятиям, у оружия с коротким ходом ствола затвор сжимает возвратную пружину за счет своей кинетической энергии, потому он должен иметь достаточную массу.У оружия с длинным ходом ствола пружину сжимает ствол, потому теоретически затвор не должен быть тяжелым и есть экономия на его массе.На практике затвор Шоша довольно тяжелый и особой экономии нет.
mpopenker
27-1-2018 14:49 mpopenker
quote:
Originally posted by digger:

потому теоретически затвор не должен быть тяжелым и есть экономия на его массе


ИМХО слишком легкий затвор может не справится с подачей патрона в затрудненных условиях, на конечном этапе досылания и запирания.
DIF63
29-1-2018 12:53 DIF63
quote:
Изначально написано mpopenker:

ИМХО слишком легкий затвор может не справится с подачей патрона в затрудненных условиях, на конечном этапе досылания и запирания.

Можно аргументированное пояснение вашего мнения с точки зрения физики?

ЯРЛ
29-1-2018 14:26 ЯРЛ
Или пружину по мощнее, или затвор по тяжелее. Кстати, а отскок затвора темперамента добавляет?, Или об войлок будем сзади стукаться, как на ремонтном ППШ?
digger
31-1-2018 01:30 digger
Энергия затвора при движении вперед играет роль, в особенности в пулемете, где капсюль разбивается затвором, а не УСМ, и у Шоша тоже.Затвор запирается, потом затворная рама бьет по ударнику или ударник с ней соединен.Если затвор сопровождать рукой до запирания, то оружие, скорее всего, не выстрелит, всей энергии на разбивание капсюля - несколько сантиметров слабо сжатой пружины.
ЯРЛ
31-1-2018 09:06 ЯРЛ
quote:
сопровождать рукой до запирания

А если выстрелит (брызнет) то может по пальцам ударить.
  всего страниц: 12 :  1  2  3 ... 7  8  9  10  11  12