Guns.ru Talks
История оружия
Мадсен. просто Мадсен ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Мадсен. просто Мадсен
mpopenker
30-4-2013 09:56 mpopenker
первое сообщение в теме:
предлагаю собрать тут информацию и фото по пулеметам Мадсена

кратенькую историю этого аппарата можно почитать тут: http://world.guns.ru/machine/dk/madsen-r.html

инструкцию к модели 1940 года (на английском) можно найти тут: http://www.mediafire.com/view/?onx7z6enxl1iv50

ну и кое-какие фото, для завязки обсуждения:

самозарядные винтовки М1888 и М1893:
click for enlarge 800 X 374 21.5 Kb picture
click for enlarge 800 X 462 71.0 Kb picture
click for enlarge 800 X 193 35.4 Kb picture

схемы функционирования пулемета М1902:
click for enlarge 800 X 488 102.2 Kb picture
click for enlarge 800 X 493 136.4 Kb picture

русский пуоемет М1902 на аэроплане
click for enlarge 800 X 524 100.4 Kb picture

английский Rexer(Madsen) M1905
click for enlarge 645 X 600 79.9 Kb picture

Мадсен М1922 во время испытаний во Франции
click for enlarge 800 X 565 123.8 Kb picture

Мадсен М1929 в варианте станкового для Датской армии
click for enlarge 800 X 600 82.7 Kb picture

танковый вариант с магазином-улиткой на 80 патронов
click for enlarge 800 X 600 58.5 Kb picture

авиационный вариант с ленточным питанием (подвижный вариант)
click for enlarge 800 X 600 26.7 Kb picture

укороченный голландский "колониальный" вариант для KNIL
click for enlarge 800 X 533 85.5 Kb picture

португальский вариант М1940 на станке
click for enlarge 644 X 600 109.0 Kb picture

бразильский М1950 в руках полиции Рио-де-Жанейро, 2011 год
click for enlarge 800 X 566 104.3 Kb picture

edit log

Lupus Vulgaris
17-5-2013 10:52 Lupus Vulgaris
Мадсен среди трофеев чехословацкого корпуса. 1918 г.
click for enlarge 900 X 553 99.4 Kb picture

Взято тут : http://voencomuezd.livejournal...772070#t2772070

edit log

Allexcolonel
18-5-2013 12:24 Allexcolonel
Немного китайской "кухни":
click for enlarge 720 X 311 52.5 Kb picture
click for enlarge 618 X 289 50.9 Kb picture
click for enlarge 555 X 551 56.7 Kb picture
Модель 1916
click for enlarge 307 X 447 38.7 Kb picture

edit log

Allexcolonel
18-5-2013 13:05 Allexcolonel
"Абердинские" Мадсены:
click for enlarge 600 X 450 41.7 Kb picture
http://www.peachmountain.com/5star/guns_machineguns.aspx

Из какого-то отчёта ,датированы 28 октября 1940 г.Пока не нашёл откуда
click for enlarge 1480 X 698 77.1 Kb picture click for enlarge 1494 X 714 76.2 Kb picture click for enlarge 1476 X 688 68.2 Kb picture click for enlarge 1444 X 670 68.5 Kb picture click for enlarge 1456 X 1034 97.3 Kb picture click for enlarge 1492 X 950 85.3 Kb picture
click for enlarge 1444 X 966 99.4 Kb picture

edit log

ЯРЛ
18-5-2013 13:28 ЯРЛ
А если бы СССР вместо налаживания выпуска пулемёта Дегтярёва освоил выпуск Мадсенов это было бы лучше или хуже в войне (войнах) для РККА?
Allexcolonel
18-5-2013 14:00 Allexcolonel
Мадсен,всегда и везде, закупался небольшими партиями.Производился ,за редким исключением, только в Дании.Я думаю, в нужных количествах, его просто не смогли бы производить.Потребности РККА, при существующей( а не альтернативной
истории) чрезвычайно велики.Мадсен - отличная машинка для полицейских сил(пограничников, разведывательных дозоров и разъездов в армии и т.д).Как ручник для своего времени он неплох(лучше большинства),но -дорог и сложен в производстве.А в эксплуатации -критичен к дисциплине обслуги.
Огромное достоинство Мадсена-высочайшая живучесть, при правильной эксплуатации и наличии "оригинальных" запчастей.
Кстати, комплект документации у наших был,в теме про чертежи пробегало упоминание на каталог в РГВИА :
фонд 506 "Техническая часть Главного Артиллерийского Управления":
фонд 506, опись 3, дело 113 "Чертежи ружья-пулемета системы Мадсена. 1916"
фонд 506, опись 3, дело 114 "Чертежи ружья-пулемета системы Мадсена. 1916"

Так что "дегтярь",для своего времени-удачный выбор(главная удача, что наладили массовое производство, а не стали перебирать как "куры в сору").

edit log

NORDBADGER
18-5-2013 15:56 NORDBADGER
quote:
Originally posted by Allexcolonel:
Кстати, комплект документации у наших был

Почему бу ему не быть, если его уже почти начали выпускать? Правда упомянутые чертежи совсем не факт, что заводские, надо смотреть.

kapitan-1977
18-5-2013 16:22 kapitan-1977
quote:
Из какого-то отчёта ,датированы 28 октября 1940 г.Пока не нашёл откуда

Судя по калибру 7-мм это или Испания или Латинская Америка???

Allexcolonel
18-5-2013 16:31 Allexcolonel
Я не знаю как его на Абердин занесло, пока ищу источник ...
Costas
18-5-2013 16:36 Costas
quote:
kapitan-1977:
Судя по калибру 7-мм это или Испания или Латинская Америка???

Мексика скорее всего...
NORDBADGER
18-5-2013 17:20 NORDBADGER
quote:
Originally posted by Allexcolonel:
Я не знаю как его на Абердин занесло, пока ищу источник ...

По-моему это с того же forgottenweapons. Был просто демонстрационный показ (стрельба разными темпами, под разными углами, с сошек и со станка, с 1 сменой ствола у пулемёта) 7-мм пулемёта и 20-мм пушки представителями датской фирмы, они же вели стрельбу. Почему в таком калибре - фз. Из пулемёта за 20 мин. со сменой ствола (опытный пользователь примерно за 12 с, замена вместе с затвором) настреляли 15 магазинов или 480 патронов, без замечаний.

Allexcolonel
18-5-2013 19:06 Allexcolonel
quote:
По-моему это с того же forgottenweapons

Будем искать.Погода сегодня ,видать, нелётная(плохо ищется).
Lupus Vulgaris
22-5-2013 12:33 Lupus Vulgaris

Реконструктор кайзеровской армии с "колониальным" Мадсеном.
click for enlarge 560 X 377  60.8 Kb picture
Allexcolonel
22-5-2013 13:03 Allexcolonel
click for enlarge 800 X 600 247.9 Kb picture
Да и русские с "неродным"...

edit log

Costas
23-5-2013 14:16 Costas
Вот ещё фота, латыши с Мадсеном:

click for enlarge 681 X 403  36.3 Kb picture
БудемЖить
25-5-2013 18:08 БудемЖить
Вовремя вспомнил о данной теме и получились вот такие фото. Это Мадсен из музея Артиллерии в СПБ. Что за модель, знатоки? Слева надписей никаких нет, у предохранителя (переводчика) буквы: _YR-_ _ _.
click for enlarge 1024 X 429  43.2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 421  40.9 Kb picture
NORDBADGER
25-5-2013 19:23 NORDBADGER
quote:
Originally posted by БудемЖить:
Что за модель?

Типичный "русский обр.1902 г.".

БудемЖить
25-5-2013 19:35 БудемЖить
quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Типичный "русский обр.1902 г.".


"Так вот ты какой, северный олень!" (с) Благодарю.

edit log

Allexcolonel
25-5-2013 19:43 Allexcolonel
quote:
Типичный "русский обр.1902 г.".

Согласен с предыдущим оратором.
Там на прикладе(справа) вроде штамп "1910 + какие-то буквы" в овале .Нет ли фотки покрупнее?

edit log

БудемЖить
25-5-2013 19:45 БудемЖить
А вот еще Мадсен, достаточно известное фото. Интересна коробка для магазинов.
click for enlarge 1008 X 699 206.4 Kb picture
БудемЖить
25-5-2013 19:54 БудемЖить
quote:
Originally posted by Allexcolonel:

Там на прикладе(справа) вроде штамп


Это музейное клеймо, дореволюционное, ИМХО.
Allexcolonel
25-5-2013 19:58 Allexcolonel
ОК.
quote:
А вот еще Мадсен,

Из Чинна.Это сумка-ранец.Фотография с демонстрации в САСШ.
А Мадсен-"шведский".

edit log

БудемЖить
25-5-2013 20:01 БудемЖить
quote:
Originally posted by Allexcolonel:

Из Чинна.


Точно, из него самого, родного.
sergant
26-5-2013 01:49 sergant
quote:
Originally posted by george_gl:
а вот сравнить Мадсен с Льюисом и остальными ручными (лёгкими) пулемётами?
не в табличных а сточки зрения эксплуатанта
ибо Бриты вроде после ПМВ вроде хотели махнуть Льюис на Мадсен, но в цене не сошлись

По-моему , как раз в годы ПМВ, чуть ли не в парламенте обсуждали. Склероз ... даже какие-то письма самого сэра Уинстона там фигурировали.

kapitan-1977
26-5-2013 12:58 kapitan-1977
А нет ли такой же хороший фотографии как в сообщение No179 русского Мадсена обр.1902 г., только русского Мадсена обр.1916 г. (или как он правильно называется)?

edit log

Allexcolonel
26-5-2013 13:04 Allexcolonel
Так его фактически небыло.Внешне соответствует британскому обр. 1916 г.
БудемЖить
26-5-2013 13:21 БудемЖить
quote:
Originally posted by kapitan-1977:

А нет ли такой же хороший фотографии как в сообщение No179 русского Мадсена .... обр.1916 г.


Насколько я знаю, единственное избражение русских Мадсенов 1916 г - то, что я приводил в посте ?82.

edit log

monkeymouse4
27-5-2013 18:33 monkeymouse4
Мадсен был заметно сложнее Льюиса, менее технологичен и надежен. Отсюда большая цена и меньшая эксплуатационная живучесть.
Кроме того, Дания, формально, была нейтральной страной, поэтому и предпочли американца. (кстати, у России, тож были проблемы с поставками Мадсенов, их "в контрабасе" возили).
Так что, проблемы были, скорее, не технического, а фининансового и политического характера.
Allexcolonel
27-5-2013 20:16 Allexcolonel
Нашёлся "первоисточник" заметки в "Ниве " с третьей страницы темы-
L'Illustration, No. 3243, 22 Avril 1905
Заметка называется- Une mitrailleuse perfectionnée.
Приблизительно - на середине страницы...
http://www.gutenberg.org/files/34389/34389-h/34389-h.htm
click for enlarge 1019 X 442 169.6 Kb picture
На аукционе продают обрезок журнальной страницы с фотографиями...

edit log

Allexcolonel
27-5-2013 22:50 Allexcolonel
click for enlarge 1600 X 1192 907.9 Kb picture click for enlarge 1600 X 966 871.1 Kb picture
Высшая стрелковая школа, в центре -начальник школы Н.М. Филатов(борода)
Весь набор в наличии, от Мадсена до Шоша...
Источник : http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1614/1614729.htm

Известная фотография
click for enlarge 706 X 354 198.6 Kb picture
Выпуск слушателей оружейных мастеров. В центре - начальник Школы 'Выстрел' Н.М. Филатов, преподаватель обществоведения Е.С. Лола и комиссар Школы С.С. Попов. На переднем плане поставлены пулеметы, изучавшиеся слушателями Школы: 'Мадсен', 'Льюис', 'Кольт', 'Максим', 'MG.08/19' 1922 г.

edit log

sergant
27-5-2013 23:56 sergant
quote:
Originally posted by monkeymouse4:
Мадсен был заметно сложнее Льюиса, менее технологичен и надежен. Отсюда большая цена и меньшая эксплуатационная живучесть.
Кроме того, Дания, формально, была нейтральной страной, поэтому и предпочли американца. (кстати, у России, тож были проблемы с поставками Мадсенов, их "в контрабасе" возили).
Так что, проблемы были, скорее, не технического, а фининансового и политического характера.

Насчет надежности и эсплуатационной живучести Мадсена и Льюиса есть ... разные мнения.

Costas
28-5-2013 00:18 Costas
quote:
Allexcolonel:
...
Выпуск слушателей оружейных мастеров. В центре - начальник Школы 'Выстрел' Н.М. Филатов, преподаватель обществоведения Е.С. Лола и комиссар Школы С.С. Попов. На переднем плане поставлены пулеметы, изучавшиеся слушателями Школы: 'Мадсен', 'Льюис', 'Кольт', 'Максим', 'MG.08/19' 1922 г.

Справа внизу вроде Бергманнчик LMG15n.A., прикольно, не видел их на наших фотах.
Allexcolonel
28-5-2013 10:15 Allexcolonel
Бергманнчик.Атрибуция по "ТиВ"...
harleych
30-5-2013 11:55 harleych
мадсен в индии. 2013г

завод дегтярёва...это завод имени мадсена. может тут писали...
датчане начали строить и работали. но после революции их кинули (наверное?) и они уехали. из известной книги про автоматы
swiss2
30-5-2013 12:39 swiss2
quote:
мадсен в индии. 2013г

а где там мадсен?

mpopenker
30-5-2013 13:10 mpopenker
quote:
Originally posted by harleych:

мадсен в индии. 2013г


индусов вижу. Sterling 1A вижу, аж две штуки
мадсен - не вижу.
monkeymouse4
30-5-2013 19:20 monkeymouse4
"Насчет надежности и эсплуатационной живучести Мадсена и Льюиса есть ... разные мнения."(C)

Мнения, всегда, бывают разные. Даже о разности во мнениях.

Просто Мадсен был, наверное, первым, по-настоящему удачным РП. А РП, как класс, во всем мире, воспринимали с недоверием (как и все новое, в подведомственной "сапогам" области). А в России его удачно пролоббировали (есть и такое мнение)
Конструкция, далеко не фонтан и технологически (проистекает из конструктивных недочетов, как нерациональная динамика автоматики, куча лекальных поверхностей, завышенные требования к материалам и точности) и эргономически (сильная отдача, проистекающая из пребранной динамики) и эксплуатационно (отчасти от конструктивных просчетов, отчасти от неправильного понимания его места в линии)
Так или иначе. на Мадсен жаловались, но юзали. А когда поняли его ценность, просили еще.
Чего уж там, если даже с таким доробалом как Шош мирились (кстати, именно из-за цены).

harleych
31-5-2013 00:19 harleych
я думал если магазин в бок это всегда мадсен как во время WW2..
прочитал снизу...точно стэн...склероз
спасибо

edit log

Валтер
31-5-2013 09:27 Валтер
Нет, это всегда СТЕН
mpopenker
31-5-2013 10:24 mpopenker
quote:
Originally posted by harleych:

прочитал снизу...точно стэн...склероз


на фото индусы со Стерлингом, вообще-то. который совсем не Стэн.

да и спутать ручной пулемет с ПП - это уметь надо

Allexcolonel
31-5-2013 10:32 Allexcolonel

click for enlarge 359 X 365 23.2 Kb picture
Расти Madsen, большой и маленький!

edit log


Guns.ru Talks
История оружия
Мадсен. просто Мадсен ( 5 )