Guns.ru Talks
История оружия
Мадсен. просто Мадсен ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Мадсен. просто Мадсен
mpopenker
30-4-2013 09:56 mpopenker
первое сообщение в теме:
предлагаю собрать тут информацию и фото по пулеметам Мадсена

кратенькую историю этого аппарата можно почитать тут: http://world.guns.ru/machine/dk/madsen-r.html

инструкцию к модели 1940 года (на английском) можно найти тут: http://www.mediafire.com/view/?onx7z6enxl1iv50

ну и кое-какие фото, для завязки обсуждения:

самозарядные винтовки М1888 и М1893:
click for enlarge 800 X 374 21.5 Kb picture
click for enlarge 800 X 462 71.0 Kb picture
click for enlarge 800 X 193 35.4 Kb picture

схемы функционирования пулемета М1902:
click for enlarge 800 X 488 102.2 Kb picture
click for enlarge 800 X 493 136.4 Kb picture

русский пуоемет М1902 на аэроплане
click for enlarge 800 X 524 100.4 Kb picture

английский Rexer(Madsen) M1905
click for enlarge 645 X 600 79.9 Kb picture

Мадсен М1922 во время испытаний во Франции
click for enlarge 800 X 565 123.8 Kb picture

Мадсен М1929 в варианте станкового для Датской армии
click for enlarge 800 X 600 82.7 Kb picture

танковый вариант с магазином-улиткой на 80 патронов
click for enlarge 800 X 600 58.5 Kb picture

авиационный вариант с ленточным питанием (подвижный вариант)
click for enlarge 800 X 600 26.7 Kb picture

укороченный голландский "колониальный" вариант для KNIL
click for enlarge 800 X 533 85.5 Kb picture

португальский вариант М1940 на станке
click for enlarge 644 X 600 109.0 Kb picture

бразильский М1950 в руках полиции Рио-де-Жанейро, 2011 год
click for enlarge 800 X 566 104.3 Kb picture

edit log

Allexcolonel
13-5-2013 21:11 Allexcolonel
Точно-эстонцы.
Как я их сразу не узнал? Наверно богатыми будут!
Эстонцы -так эстонцы:
Льюис и Мадсен- эта фотка из старых тем на Ганзе ....
click for enlarge 640 X 469 89.0 Kb picture
__________
Что характерно- сразу 3 (или 4) Мадсена( не очень разборчиво видно)
click for enlarge 720 X 469 151.1 Kb picture
С Мадсеном в британском "тазике"...
click for enlarge 640 X 472 116.5 Kb picture

Эстонские моряки с Мадсеном и Льюисом...
click for enlarge 797 X 508 126.3 Kb picture
Все кроме первой отсюда : http://pantsov.livejournal.com/
Пост - Эстония на тропе войны

edit log

Allexcolonel
13-5-2013 21:36 Allexcolonel
И здесь Мадсен (на груди у отмеченного жёлтым углом)
[ click for enlarge 800 X 509 88.9 Kb picture

Всё из этой эстонской книжки


click for enlarge 262 X 299 27.4 Kb picture
Источник http://pantsov.livejournal.com/
Пост - Эстония на тропе войны

edit log

kapitan-1977
13-5-2013 21:45 kapitan-1977
Хорошо бы про Мадсен статью в "Мастер Ружье" или "Оружие" кто-нибудь написал бы, номера так на три-четыре.
Allexcolonel
13-5-2013 21:57 Allexcolonel
Зовём модератора.И кричим дружно -Пожалуйста! Просим !!! Просим!!!
И надо,эта, все документы поднять....
NORDBADGER
13-5-2013 22:36 NORDBADGER
quote:
Originally posted by kapitan-1977:
Хорошо бы про Мадсен статью в "Мастер Ружье"

Про Рашен-Мадсен было уж, правда ничего нового.

Allexcolonel
13-5-2013 22:41 Allexcolonel
Вот и я про тоже... Источники-то одни и те-же...
NORDBADGER
13-5-2013 22:47 NORDBADGER
quote:
Originally posted by Allexcolonel:
Вот и я про тоже... Источники-то одни и те-же...

Я бы даже сказал один - с одной фамилией и текстом, ещё со времён СССР.

Allexcolonel
13-5-2013 22:51 Allexcolonel
Это-да...
Но тем не менее, если потрясти заводские архивы и образцовые кабинеты(пока ничего не сожгли и не продали) - may bee...

edit log

NORDBADGER
13-5-2013 23:03 NORDBADGER
quote:
Originally posted by Allexcolonel:
(пока ничего не сожгли и не продали)

Звучит слишком жизнеутверждающе.

kapitan-1977
13-5-2013 23:06 kapitan-1977
quote:
Про Рашен-Мадсен было уж

А очень хоцицся не только про российский Мадсен, а про датские, шведские, норвежские, финские, португальские, венгерские, нидерландские, английские и прочие азиятско-латиноамериканские, да еще и с фотками и ТТХ разных моделей. Эх, мячты-мячты!

Allexcolonel
13-5-2013 23:11 Allexcolonel
Дык- воруют(см. Златоуст), и жгут -по крайней мере пытаются примериватся(см. Подольские архивы).Да и сколь заводских(и наркоматовско-министерских) архивов уже давно пропало...
Вот здесь , тоже однако не радуют:
"Может быть в самом ГРАУ он и есть, только вот самого ГРАУ... считай нет. Как нет уже и его архива - он, вещают однокашники, в Астрахани в каом-то хранилище готвится ко встрече с вечностью."

А здесь так вообще -сливай вода https://forum.guns.ru/forummessage/85/185943-93.html

edit log

Allexcolonel
13-5-2013 23:29 Allexcolonel
quote:
датские, шведские, норвежские, финские, португальские, венгерские, нидерландские, английские и прочие азиятско-латиноамериканские, да еще и с фотками и ТТХ разных моделей.

Легко...
Покупаете датскую книжку(счаз найду и вставлю как называется).
Едете в Данию и там на месте выясняете , когда сколько, кому и почём...
Это за бесплатно информации -нет.А за деньгу они Вам -душу раскроют (и в былых откатах-попилах покаются )


По Норвегам ресурс - есть , всё поштучно и досконально расписано ...
По прочим- вроде все покупали готовое.
Только про Аргентинцев ещё не уяснил до конца- аргентинским испанским языком - не владею.
С Рексером тоже , но я туда не рыл пока(но по тому, что попалось-не долго музыка играла)...
Патенты-если знать что искать, большинство находиться.

Кстати, надо завтра будет по патентам пройтись...

edit log

kapitan-1977
13-5-2013 23:50 kapitan-1977
quote:
По прочим- вроде все покупали готовое.

Оно понятно, только пулеметы все-равно отличались патроном, охлаждением, длиной ствола, формой приклада.

quote:
Едете в Данию и там на месте выясняете

Я не выездной

quote:
Покупаете датскую книжку(счаз найду и вставлю как называется).

Да было-бы интересно взглянуть

Allexcolonel
14-5-2013 00:01 Allexcolonel
monkeymouse4
14-5-2013 01:21 monkeymouse4
Часы с кукушкой, говорите?..
Где-то попадалось:
"система примечательна не тем, что хорошо работает, а тем, что вообще работает..."
kapitan-1977
14-5-2013 07:08 kapitan-1977

click for enlarge 353 X 510 33.9 Kb picture

Если я правильно понял, то в этой книге только датские пулеметы для своей армии, экспортных вроде нет. Или ошибаюсь?

edit log

Allexcolonel
14-5-2013 10:01 Allexcolonel
Ну ,да .Остальные подробности в фирменной документации, которая частично тоже в музее есть, до 45 года...
quote:
Оно понятно, только пулеметы все-равно отличались патроном, охлаждением, длиной ствола, формой приклада.

Зато какая икебана вырисовывается,столько нюансов на мелкосерийном изделии...
Мечта коллекционера, просто...
Вот как такое в статейке охватить можно?Здесь фундаментальный труд на 3 тыс. страниц...

edit log

swiss2
14-5-2013 13:13 swiss2
quote:
Эстонцы -так эстонцы:

А есть у кого-нибудь понимание, откуда у эстонцев уже в 1919 году Мадсены в довольно неединичных количествахЖ, весть Мадсенов того первого русского заказа из 1000 всего 300 осталось, они к 1918 уже кончились все наверняка. Значит еще откуда-то?

Кстати, кроме эстонских на фотографиях Гражданской войны Мадсены вообще или почти не встречаются.

Allexcolonel
14-5-2013 13:48 Allexcolonel
quote:
Значит еще откуда-то?
Если кто-то потерял,то кто-то и нашёл.Кроме того, на эстонских фотках присутствую и пулемёты со скруглённой крышкой ствольной коробки, а значит-не русские.Поскольку ни прикладов , ни магазинов невидно , чьи они можно только догадываться...
quote:
всего 300 осталось

По учёту, а с этим делом при царе тоже бардак был...
Кстати там указывалось только по войска и склады, а условно непригодные (ремонтные) м.б. неучтены...

edit log

Allexcolonel
14-5-2013 14:52 Allexcolonel
quote:
"система примечательна не тем, что хорошо работает, а тем, что вообще работает..."

NORDBADGERA, попросить надо,что-бы рассказал где он данные по бразильским испытаниям брал...
Тема: Сказ про то, как Madsen в Бразилии победил
https://forum.guns.ru/forummessage/36/850486.html
Да и Залюбовский, в конце концов , о нём неплохо отзывается...
583 x 152
http://www.grwar.ru/library/Za...c138258a048cf9b

edit log

monkeymouse4
14-5-2013 18:52 monkeymouse4
Никто и не спорит. это из книжки "Пулеметы в Русской армии", или как-то так.
NORDBADGER
14-5-2013 19:21 NORDBADGER
quote:
Originally posted by Allexcolonel:
NORDBAGERA, попросить надо,что-бы рассказал где он данные по бразильским испытаниям брал...

Перепечатка откуда-то в чилийском журнале "Memorial del Ejercito de Chile" за февраль 1936 г.

Таких реляций достаточно много попадается. Может действительно так, может мне не встречалось, но откровенных сливов у Madsen не описывается, как и особых недостатков, скорее наоборот. Правда злопыхатели утверждают, что датчане всех купили, но однако какие богатые и хитрые они, коли 60 лет впаривали и выпускали хрень.

Языковой же барьер, зараза, не даёт качественно углубиться и в эту тему.

edit log

NORDBADGER
14-5-2013 23:05 NORDBADGER
quote:
Originally posted by Allexcolonel:
Если кто-то потерял,то кто-то и нашёл.Кроме того, на эстонских фотках присутствую и пулемёты со скруглённой крышкой ствольной коробки, а значит-не русские.Поскольку ни прикладов , ни магазинов невидно , чьи они можно только догадываться...

Были, в числе прочих, и "российские", на 1 сентября 1939 г. числилось 12 шт. и "британские" (называемые M1916) - 592 шт. Последние были заказаны британцами в Дании, но те поставили их только в ноябре 1918 г., большинство из них бриты передали эстонцам, а после окончания Гражданской в 1920 поставили ещё 600 шт. В Эстонии это был основной ручник, Lewis позже им же заменили (в т.ч. и как менее надёжный).

swiss2
15-5-2013 00:16 swiss2
quote:
были заказаны британцами в Дании, но те поставили их только в ноябре 1918 г., большинство из них бриты передали эстонцам

вот прям идиотский вопрос задам - под какой патрон они были?

Allexcolonel
15-5-2013 01:06 Allexcolonel
quote:
...под какой патрон они были?

Неужто -русский ?
quote:
номера так на три-четыре.

Тема: Мадсен в России
https://forum.guns.ru/forummessage/36/586984.html
Если как в этой теме-не впечатлило...

edit log

Allexcolonel
15-5-2013 12:20 Allexcolonel
quote:
на 1 сентября 1939 г.

А финские?Что-то я финнов так понял-из 700 большая часть в Эстонию.Из оставшихся в 50-е - немного в музеи , а порядка 60 -в Америку.

click for enlarge 1831 X 739 221.2 Kb picture
Allexcolonel
15-5-2013 12:30 Allexcolonel
Кстати, сразу не заметил, что из этого эстонского "шуша" , бронированного русскими стрелковыми щитами, тоже Мадсен торчит(в лобовой бойнице)...
Броневик "Kalewipoeg", Йохана Питки
click for enlarge 800 X 512 127.3 Kb picture

Источник http://pantsov.livejournal.com/
Пост - Эстония на тропе войны

Про техническую часть эстонских "шушей"- http://www.aviarmor.net/tww2/a...i/aec_eesti.htm

edit log

swiss2
15-5-2013 14:39 swiss2
quote:
Всё из этой эстонской книжки

этой книги в сети случайно нет?

edit log

swiss2
15-5-2013 14:44 swiss2
quote:
А финские?Что-то я финнов так понял-из 700 большая часть в Эстонию


Эстонцы их могли в Испанию толкнуть - они туда много сплавили, как и многие другие.
Еще веселее предположить, что сплавили не сами эстонцы, а еще финны)))
Хотя встречал где-то вроде информацию, что финны Мадсены не просто продали, а обменяли на винтовки Мосина.

Allexcolonel
15-5-2013 15:24 Allexcolonel
quote:
этой книги в сети случайно нет?

Наверное- нет.Я , здесь брал:
Пост - Эстония на тропе войны
http://pantsov.livejournal.com/
Единственное что нашлось по теме:
Soldiers of fortune: Swedish and Danish volunteers in the Estonian civil war, 1918-1920
Kaido Jaanson
Year: 1988
Language: English
http://bookos.org/book/1343193/48338a
Шуш там присутствут, но качество никакое-ксерокс.

edit log

Lupus Vulgaris
15-5-2013 15:33 Lupus Vulgaris
Вот таблица по поставкам Мадсенов.

И такой вопрос ко всем -- есть ли фото эфиопских солдат с Мадсенами ???
click for enlarge 368 X 600  60.0 Kb picture

edit log

NORDBADGER
15-5-2013 18:12 NORDBADGER
quote:
Originally posted by Allexcolonel:
А финские?Что-то я финнов так понял-из 700 большая часть в Эстонию.Из оставшихся в 50-е - немного в музеи , а порядка 60 -в Америку.[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007338/7338969.jpg][/URL]

Я только про те, что могли быть на ГВ. Остальное здесь

http://www.tehnikamaailm.ee/est/tm/2010/04/?headerID=1870

У M1916 патрон естественно британский.

Allexcolonel
15-5-2013 18:40 Allexcolonel
Спасибо!Теперь с эстонскими понятно, более чем ...
Allexcolonel
15-5-2013 23:45 Allexcolonel
Пролетая над гнездом кукушки по этим вашим интернетам в поисках Жыра, заметил прекрасное:

click for enlarge 756 X 950 858.2 Kb picture click for enlarge 790 X 1028 970.4 Kb picture
click for enlarge 800 X 530 477.8 Kb picture click for enlarge 810 X 540 418.2 Kb picture click for enlarge 810 X 1120 225.8 Kb picture

Всего несколько страниц, но само наличие в природе и объём - вселяют надежду ...
http://www.delcampe.net/page/i...language,E.html

edit log

Allexcolonel
16-5-2013 10:17 Allexcolonel
Болгарский "Мадсенъ"-младший брат "Русского" Мадсена:
click for enlarge 517 X 800 88.4 Kb picture
click for enlarge 1000 X 627 115.9 Kb picture click for enlarge 1000 X 647 115.4 Kb picture
click for enlarge 1000 X 738 137.6 Kb picture click for enlarge 1000 X 660 103.1 Kb picture
click for enlarge 1000 X 538 57.1 Kb picture click for enlarge 1000 X 602 69.4 Kb picture click for enlarge 800 X 1184 94.8 Kb picture
click for enlarge 1000 X 640 85.3 Kb picture click for enlarge 1000 X 587 72.9 Kb picture
click for enlarge 1000 X 950 111.9 Kb picture click for enlarge 1000 X 628 80.3 Kb picture
click for enlarge 1000 X 589 67.1 Kb picture click for enlarge 1000 X 666 88.5 Kb picture
click for enlarge 654 X 1000 80.3 Kb picture click for enlarge 676 X 1000 80.0 Kb picture click for enlarge 1000 X 728 84.5 Kb picture

Из старых постов камрадов Valo и Pavlov
Картинки-загляденье,можно гифки - рисовать.

click for enlarge 1000 X 712 171.6 Kb picture click for enlarge 1000 X 712 154.1 Kb picture click for enlarge 1000 X 712 205.7 Kb picture click for enlarge 1000 X 712 166.9 Kb picture click for enlarge 1000 X 712 173.7 Kb picture

edit log

george_gl
16-5-2013 11:44 george_gl
а вот сравнить Мадсен с Льюисом и остальными ручными (лёгкими) пулемётами?
не в табличных а сточки зрения эксплуатанта
ибо Бриты вроде после ПМВ вроде хотели махнуть Льюис на Мадсен, но в цене не сошлись
Allexcolonel
16-5-2013 12:23 Allexcolonel
Ну , таблица задержек Льюиса, опубликованная alex---1967,в достаточной степени характеризует Льюис.
А если посмотреть на бразильские испытания-и тут не всё гладко.
Во всяком случае не каждого пидорга к Мадсену подпускать можно(не калашников чай).Человеческий фактор - страшнее патронов.
А где-то на импортном сайте , один датчанин, пересказывая впечатления дяди пулемётчика,сообщил что Мадсен лучше прочих(которых к ним после войны нападало), но хуже М/62(который MG3).И что были у датчан проблемы с М46(который 30-06), но тогда списали на хреновый американский сюрплас(а скорее всего послевоенное качество хромало у самих датчан).

edit log

george_gl
16-5-2013 15:07 george_gl
quote:
Originally posted by Allexcolonel:
Ну , таблица задержек Льюиса, опубликованная [b]alex---1967,в достаточной степени характеризует Льюис...
B]

Allexcolonel если не трудно ткните пальцем


Allexcolonel
16-5-2013 15:57 Allexcolonel
Тема: Наставления по стрелковому делу и ремонту (каталог ссылок) 12 стр.
https://forum.guns.ru/forummessage/18/502015-12.html
Сайт
http://alex---1967.narod.ru/li...ight_lewis.html
P.S. Стоит поискать в ссылках в шапке, многие Screwdriver78 привел в порядок и оптимизировал
И на эту страницу стоит взглянуть:
http://alex---1967.narod.ru/libration.html

edit log

george_gl
16-5-2013 16:42 george_gl
спасибо

Guns.ru Talks
История оружия
Мадсен. просто Мадсен ( 4 )