Guns.ru Talks
История оружия
Мадсен. просто Мадсен ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Мадсен. просто Мадсен
mpopenker
30-4-2013 09:56 mpopenker
первое сообщение в теме:
предлагаю собрать тут информацию и фото по пулеметам Мадсена

кратенькую историю этого аппарата можно почитать тут: http://world.guns.ru/machine/dk/madsen-r.html

инструкцию к модели 1940 года (на английском) можно найти тут: http://www.mediafire.com/view/?onx7z6enxl1iv50

ну и кое-какие фото, для завязки обсуждения:

самозарядные винтовки М1888 и М1893:
click for enlarge 800 X 374 21.5 Kb picture
click for enlarge 800 X 462 71.0 Kb picture
click for enlarge 800 X 193 35.4 Kb picture

схемы функционирования пулемета М1902:
click for enlarge 800 X 488 102.2 Kb picture
click for enlarge 800 X 493 136.4 Kb picture

русский пуоемет М1902 на аэроплане
click for enlarge 800 X 524 100.4 Kb picture

английский Rexer(Madsen) M1905
click for enlarge 645 X 600 79.9 Kb picture

Мадсен М1922 во время испытаний во Франции
click for enlarge 800 X 565 123.8 Kb picture

Мадсен М1929 в варианте станкового для Датской армии
click for enlarge 800 X 600 82.7 Kb picture

танковый вариант с магазином-улиткой на 80 патронов
click for enlarge 800 X 600 58.5 Kb picture

авиационный вариант с ленточным питанием (подвижный вариант)
click for enlarge 800 X 600 26.7 Kb picture

укороченный голландский "колониальный" вариант для KNIL
click for enlarge 800 X 533 85.5 Kb picture

португальский вариант М1940 на станке
click for enlarge 644 X 600 109.0 Kb picture

бразильский М1950 в руках полиции Рио-де-Жанейро, 2011 год
click for enlarge 800 X 566 104.3 Kb picture

edit log

NORDBADGER
2-5-2013 19:13 NORDBADGER
quote:
Originally posted by NORDBADGER:
Все они сделаны в Дании, т.к. за её рубежами вроде бы, во всяком случае серийно, не выпускались.

Однако, как оказалось, по крайней мере одна маленькая, но очень гордая птичка Норвегия сама делала Madsen, да и вообще оказалась продвинутой страной в плане выпуска пулемётов у себя.

edit log

mpopenker
2-5-2013 19:57 mpopenker
quote:
Originally posted by NORDBADGER:

т.к. за её рубежами вроде бы, во всяком случае серийно, не выпускались.

Rexer-Madsen выпускались серийно в Англии в 1905-07 годах.

NORDBADGER
2-5-2013 20:11 NORDBADGER
quote:
Originally posted by mpopenker:
Rexer-Madsen выпускались серийно в Англии в 1905-07 годах.

Это сколько? Читал, что в Африке использовали.

Ещё кто делал?

kapitan-1977
2-5-2013 22:55 kapitan-1977
click for enlarge 480 X 140 11.2 Kb picture
Unequal arms of the Rebellion. The clansman's spear
was no match for the Rexer light machine-gun
which added to the firepower of the Natal Militia

http://samilitaryhistory.org/vol135hp.html

edit log

kapitan-1977
2-5-2013 23:04 kapitan-1977
click for enlarge 823 X 1260 151.5 Kb picture

Еще Рексер

edit log

Allexcolonel
3-5-2013 09:55 Allexcolonel
Фотографии Виктора Буллы

561 x 471
736 x 485

Конно-пулеметный эскадрон. Проба стрельбы в г.Херен в 1905 г.
Атрибуция взята-здесь: http://leb.nlr.ru/edoc/5412/

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1346 286.5 Kb

edit log

Allexcolonel
3-5-2013 23:11 Allexcolonel
В догонку:
"11-го июня. Суббота.Смотрел две пулеметные роты, сформированные для 22-й и 37-й пех. дивизий. Затем переехал на стрельбище Стрелк. школы, где присутствовал при стрельбе на разные дистанции и по различным целям из 16 пулеметов зараз. Показывали также стрельбу из пулем. датской системы" (Дневники императора Николая II. М., 1991. С. 265)
Имеется ввиду - 11 июня 1905 года...

edit log

Allexcolonel
4-5-2013 14:16 Allexcolonel
"Нива" No 23 (11 июня 1905 года).
УСОВЕРШЕНСТВОВАННАЯ МИТРАЛЬЕЗА.

Усовершенствование смертоносных орудий идёт всё вперёд и вперёд. Ещё не успели мы достаточно надивиться страшному действию пулемётов, 'поливающих противника как бы струёю пуль', как нам говорят уже о новом техническом изобретении, которому, как кажется, суждено превзойти всё до сих пор известное в деле истребления человечества.
Речь идёт о так называемом 'ружье-митральезе Рексера'. Датский инженер Рексер придумал особое ружьё, способное выпускать в одну минуту (при некотором навыке стреляющего) до 300 пуль. Английский король Эдуард VII, во время своего последнего визита в Данию, присутствовал при опытах с ружьём Рексера и остался до такой степени доволен его чудодейственными качествами, что решил немедленно ввести его в английской армии. Говорят, что Япония тоже вводит у себя эти же 'рексеры'. Не мешало бы, конечно, обзавестись ими и в нашей армии.
'Рексер' представляет собою нечто вроде большого мушкета, и размеры его в общем настолько незначительны, что действовать им может один человек без всякой прислуги. Вес его достигает 8 килограммов, и любой пехотинец легко может нести его на перевязи, а кавалерист - прицепив его к луке седла. Запас патронов для 'рексера' - в 8.000 штук свободно умещается на вьюке одной лошади.
Характерную особенность 'рексера' составляет его 'магазин', т. е. помещение для патронов во время стрельбы. Магазин этот имеет веерообразную внешность и прикрепляется над ружьём в виде двух рогаток. Ружьё снабжено особым штативом, служащим для того, чтобы опирать на него во время стрельбы дуло. При стрельбе стреляющий ложится на живот на землю, упирает приклад в плечо, и затем ему стоит только задеть за спуск, и в течение каких-либо двух секунд уже опоражнивается весь магазин, содержащий 25 патронов. Выстрелы следую один за другим с молниеносною быстротой.
Но выстрелы, при желании, могут следовать один за другим и с некоторыми промежутками, если стреляющий, например, захочет получше прицелиться. Характерной особенностью 'рексера' является также ещё и то, что он совсем не имеет отдачи, и раз взятый прицел не сбивается сотрясениями выстрела.
Вообще, из всех современных митральез, включая сюда известные орудия 'Максима' и пресловутые пулемёты, ружьё Рексера является самым лучшим, как по лёгкости употребления, так и по силе действия, и ему можно предсказать блестящую карьеру в жестоких войнах ближайшего будущего.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1100 X 790 1.1 Mb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1114 X 799 1.3 Mb Нажмите, что бы увеличить картинку до 919 X 1280 2.6 Mb
__________
по наводке со старого форума Русско-японская война
http://tsushima.borda.ru/?1-4-...-0-0-1179733204
Сам журнал взят с треккера...

edit log

xwing
4-5-2013 19:42 xwing
Насколько все-таки здорово умели писать тогда на русском языке. Красиво и очень толково и доходчиво, современным авторам бы поучится.
kapitan-1977
4-5-2013 20:26 kapitan-1977
Кстати, а какой патрон у Рексера английский 7,7-мм или датский 8-мм?
mpopenker
5-5-2013 09:41 mpopenker
quote:
Originally posted by kapitan-1977:

Кстати, а какой патрон у Рексера английский 7,7-мм или датский 8-мм?



любой по желанию заказчика
равно как и у Мадсенов
Ипр88
5-5-2013 11:40 Ипр88
quote:
Насколько все-таки здорово умели писать тогда на русском языке. Красиво и очень толково и доходчиво, современным авторам бы поучится.

и не гнушались словом "дуло" как теперь многие делают
atgm2
5-5-2013 12:13 atgm2
quote:
Насколько все-таки здорово умели писать тогда на русском языке. Красиво и очень толково и доходчиво, современным авторам бы поучится.

Поскольку Дания, как нейтральное государство, не могла поставлять оружие воюющей державе, поставки держались в секрете, а оружие в русской армии получило обезличенное название 'ружье-пулемет обр. 1902 г.'. Поставки первых партий шли через Штеттин и русско-австрийскую границу, затем - через Ревельскую и Санкт-Петербургскую таможню как частный груз, в ящиках с надписью: 'Железные изделия'. Часть пулеметов поставила лондонская 'Рексер Армз Компани'. Случались и накладки. Так, пришлось тихо улаживать дело с германским консульством: германский подданный Гессе также пытался выступить посредником синдиката и подал жалобу в связи с несвоевременным возвращением представленного им образца. А 17 апреля 1905 г. Ревельская таможня, не получив вовремя соответствующих документов, вскрыла ящик Р 187/204 и обнаружила там 'пулеметы ручные' (пожалуй, единственный в то время случай, когда был использован термин 'ручной пулемет'). Возникло подозрение, что оружие может предназначаться для революционеров. Не так уж необоснованно - чуть позже революционеры наладили тайные каналы поставки оружия почти по тем же маршрутам. ГАУ уладило и эпизод с таможней.
---

С. Федосеев, 'Пулеметы Русской армии в бою'

Вот, даже новый термин придумали )

kapitan-1977
5-5-2013 15:06 kapitan-1977
quote:
любой по желанию заказчика
равно как и у Мадсенов

Не, я в смысле у того Рексера, что применялся англичанами, он какого был калибра?

Allexcolonel
5-5-2013 16:51 Allexcolonel
.303
Вдогонку:
Первая мировая?, Африка.

The Union Defence Force a South African unit in German South West Africa (today Namibia). Two men are lying down with Madsen machine guns - they certainly got around. but never in great numbers.

http://samilitaryhistory.org/vol064jk.html

Из коллекции:World War I: British troops in German East Africa
https://www.flickr.com/photos/pennstatespecial/8492884560/

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1556 X 1280 313.2 Kb
Потеряли и вновь нашли ...

edit log

Allexcolonel
5-5-2013 16:59 Allexcolonel
Германцы....
Из разных источников


От французов
Les premiers balbutiements d'emploi des armes légères automatiques, le FM Mädsen :

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1500 X 1075 111.2 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1800 X 1159 201.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1300 X 656 48.9 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 589 X 676 84.2 Kb

edit log

Allexcolonel
6-5-2013 09:42 Allexcolonel
514 x 338 click for enlarge 476 X 398 64.8 Kb picture

482 x 311

Бельгийцы,перед ПМВ ,верхняя карточка с ошибочной надписью -Гочкисс.

edit log

БудемЖить
6-5-2013 23:10 БудемЖить
Недавно выявил интересный факт. Федоров В.Г. в одной из своих автоматических винтовок 1920-х гг использовал магазин от Мадсена. Не сразу оценил масштаб его задумки. А что, мысль-то стоящая! Отработанный в производстве магазин большой (для автоматической винтовки того времени), емкости под штатный русский 7,62-мм винтовочный патрон. Магазины отечественной разработки емкостью более 10 патронов почти у всех конструкторов того времени работали "через раз". А здесь - в 2,5 раза большая емкость и ДАРОМ - ничего придумывать не нужно. Не ясно только как Федоров сделал горловину под выход патронов к затвору - также, как в Мадсене - внутри самой винтовки? Похоже, что так - магазин использовался без внесения в него изменений. Как бы там нибыло, это очень редкое в стране родных осин конструктивное решение...

edit log

mpopenker
7-5-2013 07:44 mpopenker
quote:
Originally posted by БудемЖить:

Недавно выявил интересный факт. Федоров В.Г. в одной из своих автоматических винтовок 1920-х гг использовал магазин от Мадсена


магазин тоже сверху вставлялся?
Costas
7-5-2013 14:36 Costas
quote:
mpopenker:
Мадсен М1929 в варианте станкового для Датской армии

Вот ещё на станке.

В отличии от своего правительства, многие датские военные решили сопротивляться немцам во время вторжения 9 апр 1940 года. Эти бойцы приняли бой в этот день, двое из них погибли через несколько часов после фотографирования...
click for enlarge 800 X 470 77.7 Kb picture

edit log

Jerreth
7-5-2013 15:25 Jerreth
quote:
Originally posted by kapitan-1977:
Кстати, а какой патрон у Рексера английский 7,7-мм или датский 8-мм?

Для себя - 303, а вот для "перепродажи" хз.
Кстати, вот ссылка по Рексеру:
http://www.docstoc.com/docs/41...achine-Gun-1905

Allexcolonel
7-5-2013 17:47 Allexcolonel
Норвежский maskingevær m/22(Mg. m/22)
http://www.samlerforumet.net/forum/viewtopic.php?t=2870

800 x 441
800 x 403
Норвежский maskingevær m/22(Mg. m/22)
http://www.samlerforumet.net/forum/viewtopic.php?t=2870

edit log

Allexcolonel
7-5-2013 18:56 Allexcolonel
Краткая нотация(описание) на Норвежский Мадсен М14 и М22:


Подробнее...

http://www.samlerforumet.net/forum/viewtopic.php?t=2870

edit log

БудемЖить
7-5-2013 19:27 БудемЖить
quote:
Originally posted by mpopenker:

магазин тоже сверху вставлялся?


Нет, конечно. Магазин присоединялся снизу - как в обычном автомате Федорова, на базе которого и была сделана упомянутая автоматическая винтовка.
Novgorodian
7-5-2013 22:59 Novgorodian

click for enlarge 990 X 569 584.2 Kb picture
Novgorodian
7-5-2013 23:00 Novgorodian
quote:
магазин тоже сверху вставлялся?
Нет, конечно. Магазин присоединялся снизу - как в обычном автомате Федорова, на базе которого и была сделана упомянутая автоматическая винтовка.

Интересно, а к ДП этот магазин подошел бы...
swiss2
7-5-2013 23:33 swiss2
quote:
Магазин присоединялся снизу - как в обычном автомате Федорова, на базе которого и была сделана упомянутая автоматическая винтовка.

Слышал мнение, что магазин Мадсена не просто так именно сверху был - снизу не все так хорошо было.

БудемЖить
7-5-2013 23:35 БудемЖить
Принципиально, никаких препятствий тому нет, нужно было только сделать специальный приемник сверху ствольной коробки. Но емкость магазина Мадсена, все же, несколько маловата для пулемета. У ДП почти в 2 раза больше, а для пулемета это принципиально. Конечно, были ручники и с соизмеримой с мадсеном емкостью магазина, но кто сказал, что это хорошо?
БудемЖить
7-5-2013 23:45 БудемЖить
quote:
Originally posted by swiss2:

Слышал мнение, что магазин Мадсена не просто так именно сверху был


Конечно не просто так. Схема автоматики пулемета такова, что отражаемая гильза идет по короткому пути и почти сразу вниз, покидая пределы оружия, в том чиисле под действием силы тяжести. Перевернув автоматику "вверх ногами" надежность отражения гильзы, на мой взгляд, не обеспечивается - при недостаточной скорости отката автоматики, например, в затрудненных условиях, возможны "зависания" гильз в коробке оружия и вызваный этим отказ.
Что касается потенциального снижения надежности работы магазина если он расположен снизу оружия, то это возможно только при ослабленной пружине. Но у мадсена с пружиной магазина все в порядке - давит о-го-го как. Может, если только последние патрона три - ведь в русском варианте этот магазин двухрядный с выходом в один ряд. Типа как магазин ПММ, с двумя подавателями и двумя последовательными пружинами. Верхняя пружинка она так себе, не сильная.

edit log

Allexcolonel
8-5-2013 00:16 Allexcolonel
Генезис Мадсеновского магазина - из жестянки для патронов гатлинга...
Смысл работы-свободно выпадающий(а не выдвигаемый) патрон.

click for enlarge 996 X 828 172.8 Kb picture

edit log

БудемЖить
8-5-2013 00:27 БудемЖить
quote:
Originally posted by Allexcolonel:

-свободно выпадающий(а не выдвигаемый) патрон.


Наверно, всеже, не выпадающий, а выдавливаемый - в нем, все же, пружина была.
Allexcolonel
8-5-2013 05:37 Allexcolonel
Имеется ввиду - отсутствие губок магазина.
И перенос всех проблем с подачей внутрь механизма.

edit log

swiss2
8-5-2013 12:12 swiss2
quote:
Может, если только последние патрона три - ведь в русском варианте этот магазин двухрядный с выходом в один ряд.


а кстати - давно хотел спросить: на всех моделях у мадсенов двухрядный магазин, или на ранних были однорядные?

Allexcolonel
8-5-2013 12:15 Allexcolonel
Конечно однорядные.Особенно- у самых ранних...


click for enlarge 1000 X 546 212.7 Kb picture

swiss2
8-5-2013 12:36 swiss2
quote:
Особенно- у самых ранних...

а когда они до двухрядных начали выпускать?
однорядные вообще реально использовались?

Allexcolonel
9-5-2013 18:59 Allexcolonel
Что-бы под рукой было:
Залюбовский А.П. Снабжение русской армии в Великую войну винтовками, пулеметами, револьверами и патронами к ним.Белград, 1936
http://www.grwar.ru/library/Za...c138258a048cf9b
"Не смотря на слишком большую цену этого предложения (1.733 руб.30 коп.), в конце концов оно было принято (через 9 месяцев после подачи заявления)."
"А в 1923 году Мадсен со своей системой конкурировал вместе с другими в Чехии (на полигоне в Миловицах) на испытаниях с целью выбора лучшего образца ружья-пулемета для вооружения Чешской Армии.
Остановились Чехи на легком пулемете Голека (Чеха), показавшем на состязаниях наилучшие результаты. Но пулемет Мадсена вел себя тоже вполне удовлетворительно."

edit log

Allexcolonel
9-5-2013 20:38 Allexcolonel
По Конгсбегскому производству (Kongsberg Våpenfabrikk),следующие данные:
Модель Madsen M/14
В производстве (1914 - 1922)
общее количество выпущенных- 704 шт.
серийные номера 221-260, 305-444, 459-982

Модель Madsen M/22
В производстве (1922-1932)
общее количество выпущенных- 2595 шт.
серийные номера 983-3578

По ссылке-данные по всей производственной программе :
http://www.kvf.no/guns-mg.php

edit log

Allexcolonel
9-5-2013 20:45 Allexcolonel

177 x 178
Сайт этот вообще-чумовой...
А фотки...Хоть и любительские.
Только тяжёлые.

Madsen M/14

http://www.kvf.no/vaapen.php?type=MG&weaponid=MG0003


Madsen M/22

http://www.kvf.no/vaapen.php?type=MG&weaponid=MG0009


edit log

swiss2
10-5-2013 01:38 swiss2
quote:
ведь в русском варианте этот магазин двухрядный с выходом в один ряд.

посмотрел на М/14 и М/22 и задался вопросом - а точно у русского мадсена двухрядный магазин? И у какого русского мадсена? Он один был?

БудемЖить
10-5-2013 11:35 БудемЖить
quote:
Originally posted by swiss2:

точно у русского мадсена двухрядный магазин? И у какого русского мадсена? Он один был?


Пришлось мне, как-то, в одном музее повозиться с Мадсеном. Точнее - с двумя мадсенами. И магазин был один, двухрядный с выходом в один ряд. Маркировки магазин не имел никакой - ни одной буковки. В магазин самым замечательным образом вмещался полный комплект наших винтовочных патронов - проверял учебными, понятно.
На одном пулемете была нанесена иностранная маркировка и надписи (уж не помню какой текст), но указанный магазин ик нему не примыкался.
Второй пулемет не имел на наружных поверхностях никакой маркировки вообще, но... в нем отсутствовали и "потроха", кроме УСМ. И какой-то он был ... корявый, что-ли. Без того внешнего лоска, что имел первый пулемет с иностранными надписями. И вот к нему магазин с нашими патронами примкнулся как родной. Я понимаю - в отсутствии ствола утверждать что тот последний "пустой" мадсен был точно русский, наверно, не очень корректно. Но по набору косвенных признаков я его отнес к русскому образцу ковровского производства.
click for enlarge 768 X 913 408.0 Kb picture
click for enlarge 577 X 1024 125.7 Kb picture
Вот фото того магазина, с которым я работал с мадсенами.

edit log


Guns.ru Talks
История оружия
Мадсен. просто Мадсен ( 2 )