На днях был в гостях у одного хорошего человека, и увидел у него вот это:

Это фото неполучилось но магазин явно двухрядный.

Для маштаба рядом положен патрон от Арисаки (6,5 мм).

Маузеровские патроны не входят по длинне и по толщине, а для трешечных он тонковат.

У меня есть подозрение от чего этот магазин, но хочется услышать мнение людей более компетентных в этом вопросе чем я.

edit log

Похоже, от автомата Федорова 1916 г.

Автомат Федорова под патрон Арисаки. http://ww1.iatp.org.ua/avtomat1916.htm

Редкая вещь. Поздравляю.
Если не секрет, откуда родом?

С уважением, Студент

Ага! Вот он!А его заискался.
Сильно посмотреть хотел.Спасибо.

edit log

Вот делаа, народ... Помню, что должны быть на форуме крупные виды Фёдорова (хотя сомнений нет насчёт принадлежности магазина). И точно, нашёл! Робин Гад в одном из фотоотчётов выложил витрину с автоматом Фёдорова из московского ЦМВС.
Открывается эта страничка, я уже читаю надпись к фото: "Поехал автомат Фёдорова обр. 1916 г." , и радостно жду пока закачается фотка. Вот наконец она закачалась и я вижу...

И словно в издёвку, следом выложена фотка с крупным планом окна с отстутствующим магазином!

Ой, блин, позор! И это Центральный Музей Вооружённых Сил в Москве! Позорище... А дырку-то просверлить не забыли! А рядом с нею похоже инвентарный номер вырезали. Дела...

edit log

Попозже стал персматривать все фотки темы: шикарные. Спасибо ещё раз Робин Гаду! Увидел тачанку с Максимом, который был заправлен матерчатой лентой. Решил посмотреть ленту повнимательнее. Закачал большую фотку. Ой, народ Я сразу-то и не понял что это значит:

вот более детально:

Патроны винтиками прикручены к металлической полосе, с обратной от народа стороны ленты.
Не знаю что и делать: то ли плакать, то ли смеяться.

edit log

Лента с патронами - это пять!
Слава Красной Армии и её Центральному Музею!

Мать моя женщина..не знаю,то ли плакать,то ли смеяться...

Плакать сквозь смех. Как на концерте Задорнова...

Но это точно Федоров, да и хозяин, видимо, догадался - с чего бы рядом так сексуально лежала Арисака?

С уважением, Студент

Спасибо всем, что подтвердили мои подозрения.
Увы Student поздравлять надо не меня, но я передам ваши поздравления владельцу.
По поводу происхождения сего предмета: по словам владельца был куплен на одном из "блошиных" рынков Санкт-Петербурга.

P.S. Кстати я нигде не встречал крупное фото "федоровского" магазина, зато теперь буду знать где оно есть, правда весьма ржавого.

quote:

Originally posted by Роман_Б_А:
Спасибо всем, что подтвердили мои подозрения.
Увы Student поздравлять надо не меня, но я передам ваши поздравления владельцу.
По поводу происхождения сего предмета: по словам владельца был куплен на одном из "блошиных" рынков Санкт-Петербурга.

P.S. Кстати я нигде не встречал крупное фото "федоровского" магазина, зато теперь буду знать где оно есть, правда весьма ржавого.

Ржавого,не ржавого....Вещь настолько уникальная,что просто завистью изойти надо

Кстати,если есть возможность,можно его еще раз пофоткать во всех видах с масштабной линейкой? Думаю,общество будет за это очень благодарно

Мда, "ленту с шурупами" я и сам не заметил... Чтож, этому есть вполне прозаическое объяснение- тачанка стоит открыто, до ленты можно дотянуться да и дернуть гвоздик... Хотя на ум все равно идет садистский анек про лысую девочку, у которой на голове неведомым образом держался бантик...
Насчет автомата в ЦМВСе- вообще-то я как раз тогда обрадовался, что можно показать крупный план горловины и защелки. А то везде оружие с браво примкнутыми магазинами, а то и со штыками (это как в боевиках- палят много, а чтобы магазин поменять- ) Не угодил- сорри. Вот то, что есть

ТГМО, из невыложенного остатка. Мля, нужно как-нибудь собраться с траффиком, взять лень за шиворот и повесить что осталось (часть токаревского стенда + еще что-то по мелочи...) Плюс еще сейчас отдал сканить то, что у меня было интересного на бумаге (похождения начала 21го века в питерских музеях, и Forsvar Museet- норговский ЦМВС в Осло)

edit log

Магазин из музея спёрли пионеры,они же спёрли всё,что винтиками не прикручено. .

edit log

quote:

Originally posted by bulawog:

Ржавого,не ржавого....Вещь настолько уникальная,что просто завистью изойти надо

Кстати,если есть возможность,можно его еще раз пофоткать во всех видах с масштабной линейкой? Думаю,общество будет за это очень благодарно

У вы в ближайшее время это сделать не получиться, но при первой-же возможности постараюсь.

Ну что, соконфетники - скучаем? Взбодрю: наткнулся на вот такую штуку

И вы знаете, как определяет принадлежность её нынешний владелец?
Хе-хе! Рожок от МГ-13!
Ну, что скажете по этому поводу? Прав он или нет?

edit log

Вот фото, только что наткнулся в поисках инфы по МГ-13, так сказать "контрольное"
Поднятый ящик с магазинами МГ-13. Фотка David с Тризны.

edit log

Дык вроде ж хозяин говорил, что Маузер по длинне не влазит?

quote:

Originally posted by VVL:
Ну что, соконфетники - скучаем? Взбодрю: наткнулся на вот такую штуку

И вы знаете, как определяет принадлежность её нынешний владелец?
Хе-хе! [b]Рожок от МГ-13!
Ну, что скажете по этому поводу? Прав он или нет?[/B]

Протираю глаза, любопытствую: а почему на фото левая сторона магазина в верхнем углу теряет параллельность "ребрышкам"?
Магазин битый или так было задумано?

Если "так задумано", то, извините, он не соответствует ни "МГ-13. Фотка David с Тризны", ни фото от автора темы Романа Б А.

Согласен - это магазин от MG13, у Федоровского на задней стенке характерное ребро отсутствует. А маузеровские патроны не входят ибо ржавый он. Увы и ах.

edit log

quote:

Originally posted by Kotofeich:

Протираю глаза, любопытствую: а почему на фото левая сторона магазина в верхнем углу теряет параллельность "ребрышкам"?
Магазин битый или так было задумано?

Если "так задумано", то, извините, он не соответствует ни "МГ-13. Фотка David с Тризны", ни фото от автора темы Романа Б А.

Kotofeich, надо мыслить конструктивно!
Может быть несколько объяснений "кривому" магазину. Вот три:
- магазин помят с того конца;
- магазин отржавел в том же месте (кстати, его хозяин писал о сквозной ржавчине);
- слабая оптика, искажающая прямизну линий к краям объектива.

Лично я, увидев этот магазин, воскликнул: Оба-на! Как похож!
И начал искать магазины немецкого пулемёта МГ-13 и русского автомата Фёдорова.

Коротко: выводы совпадает с мнением swiss.
Сейчас у меня появилось время и могу выложить доказательства.

edit log

Да, Student, мы сели в лужу!
Это наверняка MG 13 Dreyse, а не автомат Фёдорова.
Но что нас полностью опрадывает: то, что нам дали специфичные исходные - Маузеровский патрон не лезет!
Я перерыл кучу источников: нет двух других так похожих магазинов, как эта парочка. Если нам отказали в Маузере, то логично оставалась Арисака для Фёдорова. Не наша вина.

Рисунки/схемы МГ и Фёдорова не сильно помогали - их магазины абсолютно одинаковы!
Странно было только то, что нигде не прописывалось, что Фёдоров взял для своего автомата немецкий магазин. Очень соблазнительно было так думать: рёбра на боковинах магазина просто один в один, примерные размеры, ёмкость по двадцать пять патронов... короче - очень я стал допускать, что как-то немецкий магазин приспособили на скорую руку (ну как и с выбором по-быстрому уменьшенного японского патрона) к этому автомату. Война всё-таки, торопились - чего миндальничать-то?
Магазин вроде как не самый плохой. А тут ещё встретил образец магазина к немецкой винтовке G43 - так и он был переделкой этого пулемётного магазина от Дрейзе! Вот:

Я уж совсем решил, что это такой классный магазин, что все им пользовались! Но всё-таки грызло сомнение - не могло быть так, что б нигде об этом словом не обмолвились. Начал перечитывать книги. И вот в Фёдоровском втором томе "Эволюции стрелкового оружия" идёт разбор трудностей, имевших место при выпуске его автомата. Одна из них - трудности с выпуском магазина! Т.е. его делали русские заводы. Значит он должен быть оригинальным "арисачным/фёдоровским", ну натурально, во многом содранным с Дрейзе.
После этого я начал повторно смотреть крупные фотки. Больше всего помогла фотка Робин Гада - крупный план магазина Фёдоровского автомата. Пусть под углом, пусть искажённый стеклом витрины. Всё равно - детали можно было рассмотреть.

Первое, что заметил - заклёпки на крышке основания.
Слева - МГ13, справа - Фёдоров:

Но это могло быть, в конце концов, мелким изменением, внесённым каким-нибудь заводом-изготовителем.

Ладно пошёл дальше смотреть. И тут заметил тот самый штампованный желоб, о котором уже упомянул swiss. На фотке безымянного магазина, с опознания которого началась тема, желоб был, а на Фёдорове с крупной музейной фотки - нет!
Вот для сравнения совмещение нашего "безвестного" магазина (сильно не в резкозть, но понять можно) и внизу оригинальный магазин МГ13 в складской смазке. Стрелкой я указваю на желоб:

И из этого желоба торчат два зубца! Т.е. всё больше видна схожесть "безвестного" магазина с МГ 13, а не Фёдоровым. На музейном магазине Фёдорова (вверху) поверхность гладкая:

Т.е. стало явно, что имеем дело не с магазином от автомата Фёдорова! Увы...

Как говорится: "Страшую весть принёс к тебе я в дом, Надюха! Зови детей!" (Любовь и голуби)

Осталось окончательно его приписать к МГ 13 Дрейзе и в идеале, хоть чуть-чуть прояснить расклад дел с магазином Фёдорова.

Лезу в Благонравова, "Материальная часть стрелкового оружия" том два. И всё становится на свои места.
Подаватель у магазина МГ 13 имее выступ с двумя зубцами. Его хорошо можно разглядеть на предыдущей фотке:

Начитавшись старика Фёдорова делаю вывод о назначении этих зубцов - когда подаватель патронов доходит до самого верха (кончились патроны) именно эти зубцы поворачивают затворную задержку, которая блокирует затвор в взведённом сотоянии. До тех пор пока мы не поменяем магазин и вручную не повернём задержку в исходное положение.
На этой фотке я стрелкой показываю местоположение задержки:

А эти зубцы так смачно видны практически на всех фоках, равно как и желоб. Хотя бы вот эта фотка горловины:

Короче: этот "безвесный" магазин - магазин от МГ 13 Дрейзе!

edit log

quote:

Originally posted by VVL:
Вот фото, только что наткнулся в поисках инфы по МГ-13, так сказать "контрольное"
Поднятый ящик с магазинами МГ-13. Фотка David с Тризны.

Надо будет Давида спросить...

Браво, VVL!

Как аналитика я тебя особо уважаю. Да вот кто и у кого драл это вопрос - МГ-13 после ПМВ появился, а Федоров под Арисаку - в 1916.

С уважением, Студент

Не торопитесь! Не всё написал.

Кстати, Я думал "13" в имени пулемёта Дрейзе - год принятия на вооружение. Не поверите - нигде не встретил года.

Ладно, не торопитесь. Я ещё до Благонравова не дошёл!

Такс. Продолжу. Приняв решение, что имеем дело с магазином МГ 13 Дрейзе, решил упокоить последние душевные сомнения и разобраться с Фёдоровым. Ну а вдруг и у Фёдорова был подобный магазин, а в музее что-то пихнули не то или одну из выпускавшихся модификаций, а была и другая, с желобом...

Книги Маркевича и Фёдорова ответов, увы, не давали. И тут дёрнуло меня заглянуть в первый том Благонравова. И надо же, есть автомат! Более того с видом магазина, с частичной прорисовкой внутренностей!

Вот он родной!

Что я мог сказать? Дас ист фантастишь!!!

Осталось только сделать примерную разблюдовочку по обоим магазинам, что б всё явно бросалось в глаза.

edit log

VVL, я тебя крупно начал уважать, когда ты на раз-два раскатал загадку Мувера про винтовку у двух солдат на студийной фотографии. А это... Захотелось встать по стойке смирно. Тебе книги писать надо!

Вот премерно так я бы сравнивал два этих магазина:

Вид сверху:

И наконец, подаватели:

Ясное дело, есть ещё внутри по пружинам и прочему куча различий, но эти первыми лезут в глаза.

Для чего я делал эту разблюдовку по магазинам?
А это, что б в наступающем сезоне никто из моих соконфетников, коим несть числа, найдя ржавый магазин, не сказал: нахрена мне эта рухлядь, у меня дома ящик магазинов, как новеньких!, - и не выкинул эту ржавую хрень подальше. Было бы обидно! Уж больно похожи они оказались: надо смотреть в оба! И на копе и на развалах с копаным барахлом.

Считай, Student, это домашним заданием на лето. Жду от тебя темы: "Как я провёл лето", а там глава - "Как я гонялся и подымал магазин Фёдорова".
Вообще-то это всех касается

edit log

quote:

Originally posted by VVL:

Kotofeich, надо мыслить конструктивно!
Может быть несколько объяснений "кривому" магазину. Вот три:
- магазин помят с того конца;
- магазин отржавел в том же месте (кстати, его хозяин писал о сквозной ржавчине);
- слабая оптика, искажающая прямизну линий к краям объектива.

Согласен, мыслил так же. Хотел уточнить.

Прочел вторую страницу, проникся.
VVL - аплодисменты!!

Ух ты...Снимаю шляпу,носки и колготки...Респект!

VVL большое человеческое СПАСИБО!!!

P.S. Прошу прощение у всех за то что невольно ввел всех в заблуждение, но я сам поверил что этот магазин от автомата Федорова.

Мдя.. Если этим летом не затянет работа и текучка, Арисаки снова подниму немало. А с моим еврейским счастьем рассчитывать на магазин от Федорова... Хотя все могет быть!
Смущает только то, что Маузер не лез по ДЛИННЕ. По ширине - ясно, ржа его сузила, а вот длина...

В остальном ноу проблем.

С уважением, Студент

Да пожалуйста!
Пусть товарищ получше драит горловину магазина - должон Маузер влезть!

Всем мерси за аплодисменты

Хм, а вот просветит кто по году выпуска МГ13? Была где-то у самого инфа по немецким пулемётам, но вот где? Искать тяжко...
У Благонравова ничего нет, кроме фразы "...состоял на вооружении немецкой армии...".
Я так понимаю, что подымать его копари должны часто: немцы его ставили на свои лёгкие танки. По крайней мере, в интернет-магазинах Европы такие водятся.
Для сравнения к фотке Davida с Тризны, фотки такого же ящика из интернет-магазина:

открываем крышечку:



И всего-то 25 долларов за магинчик просят... А за весь ящик оптом скидку дадут

edit log

Ручной пулемёт Dreyse MG-13 (Германия).

В результате обобщения опыта первой мировой войны руководство рейхсвера решило включить в систему вооружения пехотного отделения ручной пулемет. Задание на разработку такого пулемета, для обслуживания которого требовался бы только один человек, было дано в 1926 году. Удовлетворающий всем требованиям рейхсвера пулемет был создан и в 1930 году принят на вооружение под названием MG-13. При создании MG-13 была использована конструктивная схема станкового пулемета системы Дрейзе. В отличие от базовой модели пулемет имеет воздушное охлаждение ствола, треножный станок заменен складывающейся сошкой, а к затыльнику прикреплен ширнирно приклад, который в походном положении может складываться вдоль правой стенки короба.

По принципу работы автоматики MG-13 относится к образцам автоматического оружия, работающего на принципе использования энергии отдачи ствола (короткий отход). Запирание канала ствола производится затвором, который подпирается рычагом. Запирающий рычаг на оси прикреплен к ствольной коробке и может качаться в вертикальной плоскости. При выстреле запирающий рычаг прочно запирает затвор, подпирая его сзади своим передним концом. При отходе ствола назад в момент выстрела, задний конец рычага, наталкиваясь на выступ затыльника, поднимается, производя отпирание затвора.

Ударный механизм куркового типа. Курок имеет два боевых взвода: один для неавтоматического спуска, а другой - для автоматического. Переключение режима ведения огня производится с помощью своеобразной конструкции спускового крючка, который имеет две выемки для указательного пальца: верхнюю - для одиночного огня и нижнюю - для непрерывного. В нижней выемке спускового крючка расположен переводчик, ограничивающий перемещение спускового крючка назад. Для предотвращения случайных выстрелов с левой стороны затыльника установлен предохранитель, который в случае его включения блокирует спусковую тягу. Пулемет снабжен простым секторным прицелом, состоящим из прорези и треугольной мушки. Для ведения стрельбы по самолетам на нем может быть установлен зенитный прицел с передним кольцевым визиром и задним в виде рамки с прорезью. Cтрельба из пулемета ведется стандартными винтовочными патронами Маузера из приставного коробочного магазина емкостью 25 патронов или из симметрического барабанного магазина ёмкостью 75 патронов.

Части пулемета MG 13: 1-кожух; 2-короб; 3-крышка короба; 4-затыльник; 5-двуножная сошка; 6-ствол; 7-ствольная коробка; 8-затвор; 9-запирающий рычаг; 10-магазин.

Пулемет MG-13 выпускался до 1934 года, когда он был заменен единым пулеметом MG-34. Он состоял на вооружении вермахта до тех пор, пока не были исчерпаны предвоенные запасы этих пулеметов. На базе этого пулемета был разработан 7,92-мм авиационный пулемет MG-15.

Ручной пулемет модели 15 (модифицированный авиационный MG 15).
Пулемет MG-15 калибр 7,92 мм был разработан в филиале Borsig фирмы Rheinische Metallwaren und Maschinenfabrik (Rheinmetall) в 1932 году. Из соображений секретности командование рейхсвера, а позже и вермахта, часто использовало кодовые названия. Так, в рамках проекта ? 13 разрабатывался пулемет, который затем был поставлен на вооружение рейхсвера как ручной пулемет Дрейзе MG 13. Моделью 14 обозначали опытный пулемет этого типа в станковом исполнении, а моделями 15 и 17 - авиационные пулеметы образца 1932 и 1936 года. Автоматика пулемета MG-15 работала за счёт энергии отдачи ствола при коротком его ходе. Запирание канала производилось поворотом запирающей муфты.

Пулеметами MG-15 оснащались пехотные подразделения (ручной пулемёт), самолёты (авиационный вариант), а также подвижные оборонительные системы на шкворнях и шаровых установках.

Хотя Версальский договор от 28 июня 1919 года запрещал немецким фирмам как разработку, так и выпуск продукции военного назначения, сразу после окончания войны было продолжено или начато большое число проектов. К ним относилось пехотное оружие различных видов, а чуть позже и авиационные пулеметы. Некоторые проекты были реализованы немецкими предприятиями в Германии, а остальные под контролем и по заказу германских фирм - в иностранных филиалах, приобретенных исключительно с этой целью.

edit log

Тут пишут, что Мг-13 создали в 1930 г. http://ww2.kulichki.ru/w/mg13.htm

Тут пишут, что в нем. армии МГ-13 принят на вооружение в 1932 году. http://www.deactivated-guns.co.uk/detail/mg13.htm

Интересно, маг. от Авт.Фёдорова кто-то вообще находил?

edit log

30 год. Удивительно! Такой уродец у немцев в тридцатом году...
Спасибо за инфу!

Мне вот тоже, в свете последних событий , интересно - так находил/крал/покупал ли кто-нибудь Фёдоровские магазины?!

Кстати, опять-таки почему я ошибся по году выпуска пулемёта и соответствено приоритету на магазин.
Увидел фотки (и тоже интернет-магазинные):

Такая бандольерка основательная. Ну как-то она своей основательностью у меня с первой мировой связалась...
Кармашки на два магазинчика:

Собирался даже узнать у Studenta, не подымал ли он таких по позициям ПМВ... Только он раньше написал, про послевоенный выпуск МГ13.

edit log

С таким оснащением пулеметчики должны быть богатырями, вес пулемета 10,3 кг плюс 8 снаряженных магазинов.

А магазины наверняка второму номеру таскать-париться...

С темпом стрельбы 600 выстрелов в минуту, действительно нужен заряжающий, рожок 1,5 секунды. Видимо по этому перешли на другой магазин 75 патронов.

А вот устройство для снаряжения магазина MG13