|
Здравствуйте, товарищи
У меня тут вопросик возник - по каким причинам началась разработка промежуточного патрона в нашей стране и для какого оружия он создавался. Вот что я смог накопать. Болотин пишет: По этому полумифическому патрону больше нигде информации нет. Был ли он разработан на бумаге, или реально изготавливался и испытывался, непонятно. Учитывая ту легкость, с которой ТПЗ осуществил в конце 20-х производство малых партий патронов .45 Colt, 7,65 Browning и т.д., это вполне возможно. Далее у Болотина: Здесь сразу обращают на себя внимание две цифры - 1) энергия, достаточная для поражения цели, задается на дальности 1000м; -2) длина ствола задается 500-520мм. По пункту 1): цитируя того же Болотина 'огонь стрелкового оружия 7,62-мм калибра, за исключением станковых пулеметов, применялся на дальность не свыше 600-800 м'. Очевидно, что дальность 1000м характерна для ручных пулеметов. Подтверждение тому - нарезка прицелов всех опытных образцов РП под промежуточный патрон именно на 1000м. Поскольку именно в 42-43 годах проходил конкурс на облегченный ручной пулемет (не более 7кг), который окончился неудачно, я предположил, что в основу требований к промежуточному патрону было положено желание получить удовлетворительную конструкцию облегченного РП. По крайней мере, требования о повышении эффективной дальности огня пистолетов-пулеметов (до 500м) датируются только 7 августа 1944г, спустя год после разработки промежуточного патрона (опять Болотин; дело в том, что все материалы по этому вопросу, которые я смог найти в Интернете, базируются только на этой книге). Еще один предполагаемый потребитель при выдаче задания на проектирование промежуточного патрона - самозарядные карабины, которые также подходят по прицельной дальности и по длине ствола.
|
|
7-8-2004 20:57
rabinowich
Ручные пулеметы под винтовочный патрон, конкурс 42 года
|
|
7-8-2004 21:03
rabinowich
Как известно, первый образец автомата под промежуточный патрон создал Судаев.
'Первый автомат под патрон обр. 1943 г. был разработан Судаевым в начале 1944 г. Его автоматика построена на принципе свободного затвора, имеющего большую массу, соответствующую большей по сравнению с пистолетным патроном мощности патрона. Капсюль разбивается жестко закрепленным в затворе бойком при приходе затвора в крайнее переднее положение под действием возвратной пружины. Спусковой механизм допускает ведение одиночного и непрерывного огня с помощью переводчика флажкового типа, расположенного с левой стороны приклада. Предохранитель смонтирован под пистолетной рукояткой и, перемещаясь в поперечном направлении, запирает шептало. Экстракция и отражение стреляной гильзы осуществляются с помощью подпружиненного экстрактора, расположенного на затворе, и отражателя, находящегося в нижней части ствольной коробки. Питание патронами производится из двухрядного коробчатого магазина на 30 патронов. Прицел секторного типа, допускает ведение огня до 800 м. Автомат снабжен складной штампованной сошкой, имеет деревянную ложу с пистолетной рукояткой, на которой крепится ствольная коробка. Для крепления штыка предусмотрены выступ на стойке мушки и проточка на передней части ствола. В мае 1944 г. проводились полигонные испытания этого образца. На испытаниях автомат Судаева хорошо зарекомендовал себя, но некоторые его детали (ударник, выбрасыватель) показали низкую живучесть. Автомат рекомендовали доработать, повысив живучесть деталей и надежность работы автоматики'. Обращает на себя внимание наличие сошек. Образец ближе к ручному пулемету, чем к ПП. В книге Болотина дается иллюстрация на этот образец, которая кочует и в Интернете. На рисунке ниже я объединил иллюстрации по образцам автомата Судаева, которые смог найти. Второй сверху - якобы под промежуточный патрон. При ближайшем рассмотрении он оказывается опытным образцом ПП в развитие ППС: Третья и четвертая иллюстрации соответствуют описанию второго образца Судаева: На последней иллюстрации (из фрагмента видеозаписи, прошу прощения за качество) образец АС-44 из фондов ВИМАИВиВС. Имеет раздельные приклад и цевье, сошек нет. |
|
7-8-2004 21:04
rabinowich
В целом второй образец Судаева, мне кажется, тяготеет к ручным пулеметам. Возможно, что первоначально он и создавался как РП, а затем был 'преобразован' в автомат. (Против этой версии говорит существование РП Судаева 44г другой компоновки, см. рис. выше).
Проводился ли конкурс в 44г на автомат, существовали ли какие-либо образцы кроме автомата Судаева, достоверной информации нет. Известно только, что по результатам войсковых испытаний АС-44 были выработаны ТТТ ?3131 на автомат под промежуточный патрон.
|
|
11-8-2004 15:15
Боливар
все автоматы Судаева были с газоотводом.
один из образцов был переделан в тип со свободным 600 гр. затвором. вроде как по указанию комиссии а в каких целях не уточняется. У Болотина там напутано изрядно. Есть книжка издания арт-музея по оружию судаева находящемуся в загашниках музея. То что на начало разработки повлияли трофейные образцы в 1942 - вполне возможно. Как обычно "жареный петух" клюнул - заметались. Наш промежуточный патрон сильно похож на немецкий GeCo 7,75 х 41-мм |
|
12-8-2004 19:48
Bazooka
Боливар, совершенно неверно. В 43 Судаев сворганил на основе своего ПП автомат под 7,62*39 со свободным затвором затвор был массой 1,3 кг из за чего и отказались от этой дуры.
|
|
13-8-2004 10:10
Max Popenker
автомат под 7.62х41 со свободным затвором делал Шпагин.
автоматы Судаева были менно что газоотводными, один из прототипов АС был уже позже переделан под свободный затвор ------ |
|
Аааа, маразм иваныч.. .
Перепутал со Шпагиным.. . Так и думал
|
|
7-9-2004 19:41
Bazooka
Все внимание сюда !
http://faq.guns.ru/ak47.html Я помоему оказался прав. Именно СУДАЕВ разработал автомат под патрон М43 со сволбодным затвором. а кого-то переглючило.. .
|
|
8-9-2004 02:16
Student
Очень интересная подборка.
Со своей стороны замечу, что первое время штурмовые винтовки действительно сильно тяготели к ручникам, тому подтверждение многочисленные клоны М-14 с сошками (Италия. Япония) и многие варианты ФН-ФАЛ с сошками и тяжелым стволом. Патрон ведь промежуточный, но ближе по мощности к пулеметному. У нас обр. 1943 года послабее, но сама идея легкого пулемета не нова. Например, Федоров 1916 года. Причем заметно тяготение федоровского патрона не к пистолетным, а к ослабленным винтовочным, для, как тогда говорилось, ружья-ПУЛЕМЕТА. Да и то, что РПД родился раньше автомата, и, если память не изменяет, даже раньше СКСа, уже о чем-то говорит. Скорее всего, думался эдакий облегченный пулемет для замены (частичной, конечно) ручных пулеметов под винтовочный патрон и ПП, а для остальной части пехоты думали иметь полуавтоматический карабин, типа того же СКС. Но потом появились 'штурмгеверы' и, вероятно, стало ясно, что нужен именно автомат, а не легкий пулемет, карабин же ни к чему. Было и обратное явление - тяготение промежуточного патрона к пистолетным (или его развитие из пистолетного). Имею в виду карабин М-1 'гаранд'. Тут о пулемете не могло быть и речи, патрон слабоват, а вот о легком карабине или усиленном ПП - вполне реально. В варианте М-3 появился секторный магазин и стрельба очередями, но слабость патрона с сильными 'пистолетными' генами и без того самого запаса по точности и убойности свыше 500 метров предрешила его судьбу. Некоторые авторы считают патроны калибра 7,62 НАТО и наши, обр. 1943 года, а тем более 7,92 курц скорее ослабленными винтовочными, чем по-настоящему промежуточными. И, вероятно, доля истины тут есть - дальность огня винтовок и импульс отдачи пистолета в 'усредненном виде' совместили только малоимпульсные патроны калибра 5,45-5,56 мм. Это все мое ИМХО. С уважением, Студент. |
|
8-9-2004 10:08
Max Popenker
Мы об этом думаем, что Благонравов малость мнэээ.. облажался. Если верить жутко раритетной книжке Нацваладзе (по понятным причинам кое в чем более достоверной чем книги Благонравова), то вариант АС-44 со свободным затвором был переделан уже где-то в 45м из газоотводного в качестве эксперимента. Неудачного. ------ |
|
8-9-2004 14:22
Bazooka
Угу,угу, понял. Просто вид у этого автомата на фотое - ну ТОЧНАЯ копия ППС с деревянным прикладом.. . Сразу видно - под газоотвод такое не сделать. Ясно, мало ли глюков разных
в умных книгах.. .
|
|
10-9-2004 02:17
Боливар
что Bazooka, копаем под дядю Боливара, да?
(хорошо что лопатка пока что из песочницы) осмелюсь заметить что на приведенной Вами ссылке на самом верхнем фото расклад такой: * для шибко вьедливых - просьба не путать сквозные нумерации ППС и АС |
|
10-9-2004 15:10
Bazooka
Я тоже сначала думал что это версия ППСа. Но - подпись, подпись см. Я и смотрел, и пришел к соответствующим выводам. Уж если не правильным - виноват никак не я а тот кто поместил оба фото в разделе "автоматы - соперники Калашникова".
|