Guns.ru Talks
Пневматика - частные обьявления
ИЖ-61, коробка металл, комплектация биатлон. Цена вниз. ( 3 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: ИЖ-61, коробка металл, комплектация биатлон. Цена вниз.
Beltzer
11-8-2020 08:18 Beltzer
Учитывая прайсы и перечни работ (особенно по двум последним ссылкам), не думаю что проблема невостребованности именно в малом количестве секции... При таком подходе и прайсе, вообще удивительно что у них кто-то что-то приобретает...

Ковровская фанерная ложейка (а точнее голая необработанная деревяшка) за 5500 - вообще огонь. Я не будучи столяром, находясь в лютом запое, и то аккуратнее сделал бы... Эта и на косарь то никак не тянет...

Агуповский пластиковый 61-й (точнее только его голая механическая часть) за 12700, тоже зело мощно... Особенно с учетом списка "модификаций". Читаешь и охреневаешь потихоньку...

edit log

Pavel Podolsk
11-8-2020 08:33 Pavel Podolsk
quote:
Изначально написано Beltzer:
Учитывая прайсы и перечни работ (особенно по двум последним ссылкам), не думаю что проблема невостребованности именно в малом количестве секции... При таком подходе и прайсе, вообще удивительно что у них кто-то что-то приобретает...

Ковровская фанерная ложейка за 5500 - вообще огонь. Я не будучи столяром, находясь в лютом, запое и то аккуратнее сделал бы...

Агуповский пластиковый 61-й (точнее только его голая механическая часть) за 12700, тоже зело мощно... Особенно с учетом списка "модификаций". Читаешь и охреневаешь потихоньку...

Аюповскую винтовку вскрывал. Ничего с ней вообще не делалось. Поршень так и стоит из двух частей. И следы черной отработки, чем их там в ижевске мажут.
Поэтому проще и дешевле собрать самому, цена получиться как в объявлении. На родном ложе еще дешевле выйдет.
На показателях стрельбы разницы я не заметил. Только деревяха более эстетичнее на мой взгляд. Все от подготовленности спортсмена зависит.

Beltzer
11-8-2020 08:39 Beltzer
quote:
Originally posted by Pavel Podolsk:

Аюповскую винтовку вскрывал. Ничего с ней вообще не делалось. Поршень так и стоит из двух частей. И следы черной отработки, чем их там в ижевске мажут.

Да там и вскрывать ничего не надо. Весь список - ахинея от начала и до конца...
quote:
Originally posted by Pavel Podolsk:

Поэтому проще и дешевле собрать самому, цена получиться как в объявлении. На родном ложе еще дешевле выйдет.

Реально дорогие позиции там это только прицельные на самом деле...
Остальное по двум последним ссылкам, вообще ничего особенного из себя не представляет...
quote:
Originally posted by Pavel Podolsk:

На показателях стрельбы разницы я не заметил. Только деревяха более эстетичнее на мой взгляд. Все от подготовленности спортсмена зависит.

Ковровская прям точно эстетичнее!

Прелесть деревяхи  в том что она цельная, а не как пластик из двух частей. Жесткость, за счет отсутствия изгиба и люфта приклада...

edit log

Beltzer
11-8-2020 08:50 Beltzer
И особенно доставляет, когда их суперпрофессиональный "обзорщик" на Тытрубе, с умным видом вхолостую  лупит...

edit log

Pavel Podolsk
11-8-2020 09:03 Pavel Podolsk
Ну да прицельные дорогие. Хотя смысла надульника не вижу. Типа утяжелить ствол при стрельбе со стойки? Винтовка слабенькая и ее особо не подбрасывает. Хотя на соревнованиях видел чудаков, которые на лежке стреляли а на стволах обрезки арматуры скотчем примотаны.
Прицелы гамо и вебер рассыпаются через год. Потому что Китай.
Разницы в жесткости на пластике и металле практически нет. Если пластик не ушатанный и затыльник металл. Винт только крепления приклада приходиться периодически на фиксатор резьбы сажать.
Pavel Podolsk
11-8-2020 09:11 Pavel Podolsk
Еще вопрос об уплотнение досылателя? Нужно ли оно и как реализовывается.
С учетом что винтовка стреляет на морозе.
И по пружинам газовым на морозе. Кто говорит что давление падает, два года стреляли с газовой разницы не было.
Beltzer
11-8-2020 09:26 Beltzer
quote:
Originally posted by Pavel Podolsk:

Если пластик не ушатанный и затыльник металл.

Так он с завода уже давно пластиковый идет. Да и металлический тоже люфтит неслабо... В деревянной одёжке, чисто за счет жесткой посадки не люфтит...
quote:
Originally posted by Pavel Podolsk:

Хотя на соревнованиях видел чудаков, которые на лежке стреляли а на стволах обрезки арматуры скотчем примотаны.

Ну не все с напильником в руках родились. А утяжелители в ППП очень порой решают...
quote:
Originally posted by Pavel Podolsk:

Еще вопрос об уплотнение досылателя? Нужно ли оно и как реализовывается.
С учетом что винтовка стреляет на морозе.

Там вообще одни вопросы по списку... А насчет уплотнения, это пол беды... Они там поршневую группу дорабатывают, устраняют заводские дефекты коробки, ствол по своей методе уникальной ставят, пульный вход и выход дорабатывают... И вишенка на тортик - канал ствола до ума доводят... Да и вообще куда ни глянь, перл на перле... С учетом того что о пилении Ижиков знаю не по наслышке, не могу не заметить явной лажи...

edit log

SemSmit
11-8-2020 13:22 SemSmit
quote:
Изначально написано Pavel Podolsk:
Еще вопрос об уплотнение досылателя? Нужно ли оно и как реализовывается.
С учетом что винтовка стреляет на морозе.
И по пружинам газовым на морозе. Кто говорит что давление падает, два года стреляли с газовой разницы не было.

Лично моё мнение такое. Речь идёт о детской винтовке с дульной энергией в 4.5 дж. Уплотнение досылателя в ИЖ-61 прибавляет энергии не более чем 1 дж. , следовательно угловая скорость (закручивание пульки) не сильно отличается от конструкции с не уплотнённым досылателем. РЕЧЬ ИДЁТ О О ДУЛЬНОЙ ЭНЕРГИИ НЕ БОЛЕЕ 4.5 дж .. Если нам нужна энергия более 9 дж. то уплотнение нужно обязательно. Вот и получается что,самодельное уплотнение досылателя может создать проблемы при постановке винтовки на боевой взвод.На видео (где рекламируют ручки для рычага взвода) видно как легко и быстро стрелок взводит винтовку. Незабываем,это спорт,это возбуждённое состояние человека,тем более ребёнка и тем более после бега на лыжах.То есть, мои ослабления показали что уплотнение казённика или досылателя, при дульной энергии в 4.6 дж., особо не на что не влияет НО (!!!) , только в том случае если все прочие параметры будут всегда стабильны,то есть 1) мощность пружины 2) объём компрессора 3) сила трения манжеты 4 ) калибр, вес и форма боеприпаса . Следовательно, если винтовка исправно работает,то нужно лишь подобрать подходящие пульки. Да, придётся разорится и купить разные пульки от разных производителей, причём нужен вес не более 0.4-0.45 гр., пульки 0.3 для спорта я не встречал. А более тяжёлые пульки не будут лететь достаточно быстро и угловая скорость будет меньше.
----------
Что касаемо газовой пружины . Да может быть она действительно работает стабильней в плане вибраций во время выстрела, может быть она садится (слабеет ) гораздо медленней, может быть при помощи ГП в ограниченном пространстве для пружины можно получить более высокую дульную энергию. ДА ,да ,да,это так, НО , как регулировать винтовку если у вас нет возможности подкачивать ГП воздухом?Компресор для накачки высокого давления продаётся не дёшего, да, можно насосом, но, опять же,нужны приспособления и особые знания. Можно купить готовую ГП, но вы уверены что вам продадут ГП с реально точным усилием? Вы уверены что производитель измерит и укажет на ГП её реальное усилие? Если по уму, то производитель (мастер-оружейник) должен брать винтовку и под эту конкретную винтовку делать ГП. Вот и получается что витая пружина для 4.5 дж., лучше подходит. Винтовку настроить проще, обрезанием пружины или подкладыванием веса или регулировочных шайб. НО НУЖЕН ХРОНОМЕТР ОБЯЗАТЕЛЬНО.
SemSmit
11-8-2020 13:32 SemSmit
подсмотрел информацию о винтовках для детского биотлона изготовленных на базе мр-61. Оказывается это целая индустрия из винтовки стоимостью 5 тыс.,делают спортивный инвентарь стоимость в 30 тыс.Мне даже мультикомпресионная мр-61 попадалась. После накачки делает 50 выстрелов с дульной энергией в 7.5 дж. Винтовка редукторная !
Похоже наше государство выделило средство на развитие биатлонный школы, вот и начали умельцы мр-61 переделывать под биатлон и кстати есть пружино поршневые варианты по 20-30 тыс. и даже с сертификатами.
А по поводу "изготовление биатлонной винтовки на базе иж-61" , я бы рекомендовал автору создать отдельную тему и попросить участников форума поделится мнением и советами. Заодно станет ясно, какие технические знания у автора темы и есть ли доступ к станочному парку, ну или есть ли у него возможность и умение правильно ставить задачи перед мастерам работающими на станках.

edit log

SemSmit
11-8-2020 13:58 SemSmit
По моему мнение, во эти части нужно обязательно ставить.У винтовки из "коробки", рычаг взведения можно вырвать просто резким движением,даже в зависимости от усилия боевой пружины.И пробки компрессора очень часто сифонят жутко. Досылатель это мелочи по сравнению с плохим уплотнением этой пробки.
click for enlarge 964 X 653 35.5 Kb

edit log

SemSmit
11-8-2020 14:11 SemSmit
quote:
Изначально написано Pavel Podolsk:
Ну да прицельные дорогие. Хотя смысла надульника не вижу. Типа утяжелить ствол при стрельбе со стойки? Винтовка слабенькая и ее особо не подбрасывает. Хотя на соревнованиях видел чудаков, которые на лежке стреляли а на стволах обрезки арматуры скотчем примотаны.
Прицелы гамо и вебер рассыпаются через год. Потому что Китай.
Разницы в жесткости на пластике и металле практически нет. Если пластик не ушатанный и затыльник металл. Винт только крепления приклада приходиться периодически на фиксатор резьбы сажать.

click for enlarge 291 X 469 34.4 Kb

edit log

Beltzer
12-8-2020 07:07 Beltzer
Хоть и выглядит убого, но работать может весьма эффективно...
SemSmit
12-8-2020 09:28 SemSmit
quote:
Изначально написано Beltzer:
Хоть и выглядит убого, но работать может весьма эффективно...

Груз на стволе,ближе к дульному срезу,да,может быть полезен,но этот груз не должен быть подвижным,в противном случае он может наоборот увеличивать расскачку.Это как с обязательной фиксацией тяжолого груза на борту самолёта и парахода.Изолента не сможет обсалютно жестко прекрепить болванку-груз к стволу.В таком случае груз нужно делать в форме полумесяца под диаметр ствола и изолента должна быть очень липкой и крепкой.Специальный грузик за 200 руб. всётоки будет получше.
Beltzer
12-8-2020 10:40 Beltzer
quote:
Originally posted by SemSmit:

но этот груз не должен быть подвижным,в противном случае он может наоборот увеличивать расскачку.


Ну изолентой небольшой груз можно вполне надежно зафиксировать... И качаться в принципе не будет, если не на пару витков примотать есс-но... Может и не абсолютно жестко, но без насколько либо значимых смещений...

quote:
Originally posted by SemSmit:

Специальный грузик за 200 руб. всётоки будет получше.


Грузиков должно тогда быть на 200-300 гр. где-то... Но да специальный грузик еще и по стволу туда сюда подвигать можно, для более точной подстройки...
Pavel Podolsk
13-8-2020 07:59 Pavel Podolsk
Дрозд ПСП пытался делать надульники с прикручивающимися грузами. Но не доработал немного. Надульник не навинчивался на ствол, а крепился поджимными винтами.
https://drozdpcp.ru/product/sp...linitel-mod-02/
Сейчас даже не производят.
Пионер делал накручивающий на ствол надульник, но вес его кто считал не знаю. Да и цена в 5 тысяч космос.
Pavel Podolsk
13-8-2020 08:11 Pavel Podolsk
quote:
Изначально написано SemSmit:
По моему мнение, во эти части нужно обязательно ставить.У винтовки из "коробки", рычаг взведения можно вырвать просто резким движением,даже в зависимости от усилия боевой пружины.И пробки компрессора очень часто сифонят жутко. Досылатель это мелочи по сравнению с плохим уплотнением этой пробки.

Из опыта рычаги из 20 винтовок, которые постоянно на глазах не кто еще не выдирал. Хотя лежит несколько в запасе для ремонта.
Поршень на фото разборный из двух частей идет под замену на поршень целиковый старого образца. Потому что через какое-то время разбивается и начинает тереть о стенку компрессора.
Пробки компрессора не менялись пока, единственное шпилька которая его держит со временем начинает забиваться рычагом.

Pavel Podolsk
13-8-2020 08:27 Pavel Podolsk
quote:
Изначально написано SemSmit:

Лично моё мнение такое. Речь идёт о детской винтовке с дульной энергией в 4.5 дж. Уплотнение досылателя в ИЖ-61 прибавляет энергии не более чем 1 дж. , следовательно угловая скорость (закручивание пульки) не сильно отличается от конструкции с не уплотнённым досылателем. РЕЧЬ ИДЁТ О О ДУЛЬНОЙ ЭНЕРГИИ НЕ БОЛЕЕ 4.5 дж .. Если нам нужна энергия более 9 дж. то уплотнение нужно обязательно. Вот и получается что,самодельное уплотнение досылателя может создать проблемы при постановке винтовки на боевой взвод.На видео (где рекламируют ручки для рычага взвода) видно как легко и быстро стрелок взводит винтовку. Незабываем,это спорт,это возбуждённое состояние человека,тем более ребёнка и тем более после бега на лыжах.То есть, мои ослабления показали что уплотнение казённика или досылателя, при дульной энергии в 4.6 дж., особо не на что не влияет НО (!!!) , только в том случае если все прочие параметры будут всегда стабильны,то есть 1) мощность пружины 2) объём компрессора 3) сила трения манжеты 4 ) калибр, вес и форма боеприпаса . Следовательно, если винтовка исправно работает,то нужно лишь подобрать подходящие пульки. Да, придётся разорится и купить разные пульки от разных производителей, причём нужен вес не более 0.4-0.45 гр., пульки 0.3 для спорта я не встречал. А более тяжёлые пульки не будут лететь достаточно быстро и угловая скорость будет меньше.

Да от пуль очень многое зависит. Поэтому на соревнования тренеры покупают пули премиум линейки.
----------
Что касаемо газовой пружины . Да может быть она действительно работает стабильней в плане вибраций во время выстрела, может быть она садится (слабеет ) гораздо медленней, может быть при помощи ГП в ограниченном пространстве для пружины можно получить более высокую дульную энергию. ДА ,да ,да,это так, НО , как регулировать винтовку если у вас нет возможности подкачивать ГП воздухом?Компресор для накачки высокого давления продаётся не дёшего, да, можно насосом, но, опять же,нужны приспособления и особые знания. Можно купить готовую ГП, но вы уверены что вам продадут ГП с реально точным усилием? Вы уверены что производитель измерит и укажет на ГП её реальное усилие? Если по уму, то производитель (мастер-оружейник) должен брать винтовку и под эту конкретную винтовку делать ГП. Вот и получается что витая пружина для 4.5 дж., лучше подходит. Винтовку настроить проще, обрезанием пружины или подкладыванием веса или регулировочных шайб. НО НУЖЕН ХРОНОМЕТР ОБЯЗАТЕЛЬНО.

Была возможность поиграться с пружинами. С не регулируемыми.
Хронометр есть. Просто из опыта увеличивая скорость винтовки, надо и вес пуль увеличивать. Иначе разброс увеличивается. А если стрелять пулями 0,49 грамм, как на соревнованиях скорость 138-140 оптимальна получается.

Pavel Podolsk
19-8-2020 08:35 Pavel Podolsk

click for enlarge 1920 X 774 120.9 Kb
click for enlarge 1920 X 605 104.5 Kb
click for enlarge 1920 X 666 123.1 Kb
Pavel Podolsk
19-8-2020 08:52 Pavel Podolsk
Прикупил ижика на пластиковом ложе.
На дереве продам за 12 тысяч. Отдам в придачу штатную пружину, если вдруг ребенку на первых этапах обучения будет тяжело взводить.
Пчёл77
19-8-2020 17:16 Пчёл77
quote:
Изначально написано Uncle NotSkin:

P.S.: Кто-то славно заработал : )

Сто пудов дроздпсп заработал

Pavel Podolsk
19-8-2020 20:59 Pavel Podolsk
quote:
Изначально написано Пчёл77:

Сто пудов дроздпсп заработал

У всех там ценник выше плинтуса. Пионер за надульник лупит 5500. Прицелы китайцы диоптрические по пять косарей. Установка для стрельбы 7000.

Pavel Podolsk
21-8-2020 07:45 Pavel Podolsk
Подешевело. В подарок отдам металлический магазин.
MotoDen600
21-8-2020 13:48 MotoDen600
quote:
Originally posted by Pavel Podolsk:

Пионер за надульник лупит 5500.

Ну там хоть, понятно за что....! А у других не очень!

Pavel Podolsk
22-8-2020 06:47 Pavel Podolsk
quote:
Изначально написано MotoDen600:

Ну там хоть, понятно за что....! А у других не очень!

Ну да. Дрозд смотрю перестал выпускать свои с грузиками, который крутиться на стволе.
Я на первой винтовке ставил ижевский от Анисимова, приклеил и два года отстоял. Так и с ним продал винтовку.До сих пор парень в школе стреляет.

Artur 2020
1-11-2020 08:46 Artur 2020
quote:
Изначально написано Pavel Podolsk:
Добрый день. Продаю в Подольске винтовку ребенка. Была как вторая винтовка для детского пневматического биатлона. Соответствует правилам этого спорта.
Комплектация что на фото. Ложе от Прокофьева, огромное ему спасибо!!!
Стоит газовая пружина, антабки под ремни.
Кучность на 10 метров 0,8 см. Скорость 135 м/с.
Цена с прицелом 19 тысяч, без прицела 15 тысяч.
Могу укомплектовать открытым прицелом 1 тысяча рублей.

Приобрёл пластиковый Ижик. Этот с открытым прицелом на деревянном ложе отдам за 12. В комплекте отдам родную пружину. Может оказаться тяжеловато взводить ребёнку на начальном этапе обучения.

Вы продали винтовку?

Pavel Podolsk
1-11-2020 16:09 Pavel Podolsk
Нет довел до ума. Тренер появился наконец биатлонный. Проставка дрозда оказалась великовата. И ложе пришлось увеличить. Поменял заодно пружину на витую. По новым правилам газовые запретили.
Сегодня пойду постреляю в гараже.
Кстати не кто не сталкивался при стрельбе с ремня лежа винтовка пристреливается. Затем при стрельбе из стойки стреляет выше и правее?
click for enlarge 394 X 1280  80.2 Kb
click for enlarge 374 X 1280  72.6 Kb
Немо77
1-11-2020 19:15 Немо77
Вкладка меняется.
1Aleks2
27-11-2020 14:16 1Aleks2
В пластике есть в продаже?
Pavel Podolsk
27-11-2020 21:21 Pavel Podolsk
quote:
Изначально написано 1Aleks2:
В пластике есть в продаже?

Да есть новый,совсем новый иж. Без вмешательств 1997 год. Коробки нет инструкция, шомпол, пружина и манжета. 10 тысяч.


Guns.ru Talks
Пневматика - частные обьявления
ИЖ-61, коробка металл, комплектация биатлон. Цена вниз. ( 3 )