Guns.ru Talks
Пневматика - частные обьявления
ИЖ-61, коробка металл, комплектация биатлон. Цена вниз. ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: ИЖ-61, коробка металл, комплектация биатлон. Цена вниз.
Beltzer
11-8-2020 08:18 Beltzer
Учитывая прайсы и перечни работ (особенно по двум последним ссылкам), не думаю что проблема невостребованности именно в малом количестве секции... При таком подходе и прайсе, вообще удивительно что у них кто-то что-то приобретает...

Ковровская фанерная ложейка (а точнее голая необработанная деревяшка) за 5500 - вообще огонь. Я не будучи столяром, находясь в лютом запое, и то аккуратнее сделал бы... Эта и на косарь то никак не тянет...

Агуповский пластиковый 61-й (точнее только его голая механическая часть) за 12700, тоже зело мощно... Особенно с учетом списка "модификаций". Читаешь и охреневаешь потихоньку...

edit log

Pavel Podolsk
11-8-2020 08:33 Pavel Podolsk
quote:
Изначально написано Beltzer:
Учитывая прайсы и перечни работ (особенно по двум последним ссылкам), не думаю что проблема невостребованности именно в малом количестве секции... При таком подходе и прайсе, вообще удивительно что у них кто-то что-то приобретает...

Ковровская фанерная ложейка за 5500 - вообще огонь. Я не будучи столяром, находясь в лютом, запое и то аккуратнее сделал бы...

Агуповский пластиковый 61-й (точнее только его голая механическая часть) за 12700, тоже зело мощно... Особенно с учетом списка "модификаций". Читаешь и охреневаешь потихоньку...

Аюповскую винтовку вскрывал. Ничего с ней вообще не делалось. Поршень так и стоит из двух частей. И следы черной отработки, чем их там в ижевске мажут.
Поэтому проще и дешевле собрать самому, цена получиться как в объявлении. На родном ложе еще дешевле выйдет.
На показателях стрельбы разницы я не заметил. Только деревяха более эстетичнее на мой взгляд. Все от подготовленности спортсмена зависит.

Beltzer
11-8-2020 08:39 Beltzer
quote:
Originally posted by Pavel Podolsk:

Аюповскую винтовку вскрывал. Ничего с ней вообще не делалось. Поршень так и стоит из двух частей. И следы черной отработки, чем их там в ижевске мажут.

Да там и вскрывать ничего не надо. Весь список - ахинея от начала и до конца...
quote:
Originally posted by Pavel Podolsk:

Поэтому проще и дешевле собрать самому, цена получиться как в объявлении. На родном ложе еще дешевле выйдет.

Реально дорогие позиции там это только прицельные на самом деле...
Остальное по двум последним ссылкам, вообще ничего особенного из себя не представляет...
quote:
Originally posted by Pavel Podolsk:

На показателях стрельбы разницы я не заметил. Только деревяха более эстетичнее на мой взгляд. Все от подготовленности спортсмена зависит.

Ковровская прям точно эстетичнее!

Прелесть деревяхи  в том что она цельная, а не как пластик из двух частей. Жесткость, за счет отсутствия изгиба и люфта приклада...

edit log

Beltzer
11-8-2020 08:50 Beltzer
И особенно доставляет, когда их суперпрофессиональный "обзорщик" на Тытрубе, с умным видом вхолостую  лупит...

edit log

Pavel Podolsk
11-8-2020 09:03 Pavel Podolsk
Ну да прицельные дорогие. Хотя смысла надульника не вижу. Типа утяжелить ствол при стрельбе со стойки? Винтовка слабенькая и ее особо не подбрасывает. Хотя на соревнованиях видел чудаков, которые на лежке стреляли а на стволах обрезки арматуры скотчем примотаны.
Прицелы гамо и вебер рассыпаются через год. Потому что Китай.
Разницы в жесткости на пластике и металле практически нет. Если пластик не ушатанный и затыльник металл. Винт только крепления приклада приходиться периодически на фиксатор резьбы сажать.
Pavel Podolsk
11-8-2020 09:11 Pavel Podolsk
Еще вопрос об уплотнение досылателя? Нужно ли оно и как реализовывается.
С учетом что винтовка стреляет на морозе.
И по пружинам газовым на морозе. Кто говорит что давление падает, два года стреляли с газовой разницы не было.
Beltzer
11-8-2020 09:26 Beltzer
quote:
Originally posted by Pavel Podolsk:

Если пластик не ушатанный и затыльник металл.

Так он с завода уже давно пластиковый идет. Да и металлический тоже люфтит неслабо... В деревянной одёжке, чисто за счет жесткой посадки не люфтит...
quote:
Originally posted by Pavel Podolsk:

Хотя на соревнованиях видел чудаков, которые на лежке стреляли а на стволах обрезки арматуры скотчем примотаны.

Ну не все с напильником в руках родились. А утяжелители в ППП очень порой решают...
quote:
Originally posted by Pavel Podolsk:

Еще вопрос об уплотнение досылателя? Нужно ли оно и как реализовывается.
С учетом что винтовка стреляет на морозе.

Там вообще одни вопросы по списку... А насчет уплотнения, это пол беды... Они там поршневую группу дорабатывают, устраняют заводские дефекты коробки, ствол по своей методе уникальной ставят, пульный вход и выход дорабатывают... И вишенка на тортик - канал ствола до ума доводят... Да и вообще куда ни глянь, перл на перле... С учетом того что о пилении Ижиков знаю не по наслышке, не могу не заметить явной лажи...

edit log

SemSmit
11-8-2020 13:22 SemSmit
quote:
Изначально написано Pavel Podolsk:
Еще вопрос об уплотнение досылателя? Нужно ли оно и как реализовывается.
С учетом что винтовка стреляет на морозе.
И по пружинам газовым на морозе. Кто говорит что давление падает, два года стреляли с газовой разницы не было.

Лично моё мнение такое. Речь идёт о детской винтовке с дульной энергией в 4.5 дж. Уплотнение досылателя в ИЖ-61 прибавляет энергии не более чем 1 дж. , следовательно угловая скорость (закручивание пульки) не сильно отличается от конструкции с не уплотнённым досылателем. РЕЧЬ ИДЁТ О О ДУЛЬНОЙ ЭНЕРГИИ НЕ БОЛЕЕ 4.5 дж .. Если нам нужна энергия более 9 дж. то уплотнение нужно обязательно. Вот и получается что,самодельное уплотнение досылателя может создать проблемы при постановке винтовки на боевой взвод.На видео (где рекламируют ручки для рычага взвода) видно как легко и быстро стрелок взводит винтовку. Незабываем,это спорт,это возбуждённое состояние человека,тем более ребёнка и тем более после бега на лыжах.То есть, мои ослабления показали что уплотнение казённика или досылателя, при дульной энергии в 4.6 дж., особо не на что не влияет НО (!!!) , только в том случае если все прочие параметры будут всегда стабильны,то есть 1) мощность пружины 2) объём компрессора 3) сила трения манжеты 4 ) калибр, вес и форма боеприпаса . Следовательно, если винтовка исправно работает,то нужно лишь подобрать подходящие пульки. Да, придётся разорится и купить разные пульки от разных производителей, причём нужен вес не более 0.4-0.45 гр., пульки 0.3 для спорта я не встречал. А более тяжёлые пульки не будут лететь достаточно быстро и угловая скорость будет меньше.
----------
Что касаемо газовой пружины . Да может быть она действительно работает стабильней в плане вибраций во время выстрела, может быть она садится (слабеет ) гораздо медленней, может быть при помощи ГП в ограниченном пространстве для пружины можно получить более высокую дульную энергию. ДА ,да ,да,это так, НО , как регулировать винтовку если у вас нет возможности подкачивать ГП воздухом?Компресор для накачки высокого давления продаётся не дёшего, да, можно насосом, но, опять же,нужны приспособления и особые знания. Можно купить готовую ГП, но вы уверены что вам продадут ГП с реально точным усилием? Вы уверены что производитель измерит и укажет на ГП её реальное усилие? Если по уму, то производитель (мастер-оружейник) должен брать винтовку и под эту конкретную винтовку делать ГП. Вот и получается что витая пружина для 4.5 дж., лучше подходит. Винтовку настроить проще, обрезанием пружины или подкладыванием веса или регулировочных шайб. НО НУЖЕН ХРОНОМЕТР ОБЯЗАТЕЛЬНО.
SemSmit
11-8-2020 13:32 SemSmit
подсмотрел информацию о винтовках для детского биотлона изготовленных на базе мр-61. Оказывается это целая индустрия из винтовки стоимостью 5 тыс.,делают спортивный инвентарь стоимость в 30 тыс.Мне даже мультикомпресионная мр-61 попадалась. После накачки делает 50 выстрелов с дульной энергией в 7.5 дж. Винтовка редукторная !
Похоже наше государство выделило средство на развитие биатлонный школы, вот и начали умельцы мр-61 переделывать под биатлон и кстати есть пружино поршневые варианты по 20-30 тыс. и даже с сертификатами.
А по поводу "изготовление биатлонной винтовки на базе иж-61" , я бы рекомендовал автору создать отдельную тему и попросить участников форума поделится мнением и советами. Заодно станет ясно, какие технические знания у автора темы и есть ли доступ к станочному парку, ну или есть ли у него возможность и умение правильно ставить задачи перед мастерам работающими на станках.

edit log

SemSmit
11-8-2020 13:58 SemSmit
По моему мнение, во эти части нужно обязательно ставить.У винтовки из "коробки", рычаг взведения можно вырвать просто резким движением,даже в зависимости от усилия боевой пружины.И пробки компрессора очень часто сифонят жутко. Досылатель это мелочи по сравнению с плохим уплотнением этой пробки.
click for enlarge 964 X 653 35.5 Kb

edit log

SemSmit
11-8-2020 14:11 SemSmit
quote:
Изначально написано Pavel Podolsk:
Ну да прицельные дорогие. Хотя смысла надульника не вижу. Типа утяжелить ствол при стрельбе со стойки? Винтовка слабенькая и ее особо не подбрасывает. Хотя на соревнованиях видел чудаков, которые на лежке стреляли а на стволах обрезки арматуры скотчем примотаны.
Прицелы гамо и вебер рассыпаются через год. Потому что Китай.
Разницы в жесткости на пластике и металле практически нет. Если пластик не ушатанный и затыльник металл. Винт только крепления приклада приходиться периодически на фиксатор резьбы сажать.

click for enlarge 291 X 469 34.4 Kb

edit log

Beltzer
12-8-2020 07:07 Beltzer
Хоть и выглядит убого, но работать может весьма эффективно...
SemSmit
12-8-2020 09:28 SemSmit
quote:
Изначально написано Beltzer:
Хоть и выглядит убого, но работать может весьма эффективно...

Груз на стволе,ближе к дульному срезу,да,может быть полезен,но этот груз не должен быть подвижным,в противном случае он может наоборот увеличивать расскачку.Это как с обязательной фиксацией тяжолого груза на борту самолёта и парахода.Изолента не сможет обсалютно жестко прекрепить болванку-груз к стволу.В таком случае груз нужно делать в форме полумесяца под диаметр ствола и изолента должна быть очень липкой и крепкой.Специальный грузик за 200 руб. всётоки будет получше.
Beltzer
12-8-2020 10:40 Beltzer
quote:
Originally posted by SemSmit:

но этот груз не должен быть подвижным,в противном случае он может наоборот увеличивать расскачку.


Ну изолентой небольшой груз можно вполне надежно зафиксировать... И качаться в принципе не будет, если не на пару витков примотать есс-но... Может и не абсолютно жестко, но без насколько либо значимых смещений...

quote:
Originally posted by SemSmit:

Специальный грузик за 200 руб. всётоки будет получше.


Грузиков должно тогда быть на 200-300 гр. где-то... Но да специальный грузик еще и по стволу туда сюда подвигать можно, для более точной подстройки...
Pavel Podolsk
13-8-2020 07:59 Pavel Podolsk
Дрозд ПСП пытался делать надульники с прикручивающимися грузами. Но не доработал немного. Надульник не навинчивался на ствол, а крепился поджимными винтами.
https://drozdpcp.ru/product/sp...linitel-mod-02/
Сейчас даже не производят.
Пионер делал накручивающий на ствол надульник, но вес его кто считал не знаю. Да и цена в 5 тысяч космос.
Pavel Podolsk
13-8-2020 08:11 Pavel Podolsk
quote:
Изначально написано SemSmit:
По моему мнение, во эти части нужно обязательно ставить.У винтовки из "коробки", рычаг взведения можно вырвать просто резким движением,даже в зависимости от усилия боевой пружины.И пробки компрессора очень часто сифонят жутко. Досылатель это мелочи по сравнению с плохим уплотнением этой пробки.

Из опыта рычаги из 20 винтовок, которые постоянно на глазах не кто еще не выдирал. Хотя лежит несколько в запасе для ремонта.
Поршень на фото разборный из двух частей идет под замену на поршень целиковый старого образца. Потому что через какое-то время разбивается и начинает тереть о стенку компрессора.
Пробки компрессора не менялись пока, единственное шпилька которая его держит со временем начинает забиваться рычагом.

Pavel Podolsk
13-8-2020 08:27 Pavel Podolsk
quote:
Изначально написано SemSmit:

Лично моё мнение такое. Речь идёт о детской винтовке с дульной энергией в 4.5 дж. Уплотнение досылателя в ИЖ-61 прибавляет энергии не более чем 1 дж. , следовательно угловая скорость (закручивание пульки) не сильно отличается от конструкции с не уплотнённым досылателем. РЕЧЬ ИДЁТ О О ДУЛЬНОЙ ЭНЕРГИИ НЕ БОЛЕЕ 4.5 дж .. Если нам нужна энергия более 9 дж. то уплотнение нужно обязательно. Вот и получается что,самодельное уплотнение досылателя может создать проблемы при постановке винтовки на боевой взвод.На видео (где рекламируют ручки для рычага взвода) видно как легко и быстро стрелок взводит винтовку. Незабываем,это спорт,это возбуждённое состояние человека,тем более ребёнка и тем более после бега на лыжах.То есть, мои ослабления показали что уплотнение казённика или досылателя, при дульной энергии в 4.6 дж., особо не на что не влияет НО (!!!) , только в том случае если все прочие параметры будут всегда стабильны,то есть 1) мощность пружины 2) объём компрессора 3) сила трения манжеты 4 ) калибр, вес и форма боеприпаса . Следовательно, если винтовка исправно работает,то нужно лишь подобрать подходящие пульки. Да, придётся разорится и купить разные пульки от разных производителей, причём нужен вес не более 0.4-0.45 гр., пульки 0.3 для спорта я не встречал. А более тяжёлые пульки не будут лететь достаточно быстро и угловая скорость будет меньше.

Да от пуль очень многое зависит. Поэтому на соревнования тренеры покупают пули премиум линейки.
----------
Что касаемо газовой пружины . Да может быть она действительно работает стабильней в плане вибраций во время выстрела, может быть она садится (слабеет ) гораздо медленней, может быть при помощи ГП в ограниченном пространстве для пружины можно получить более высокую дульную энергию. ДА ,да ,да,это так, НО , как регулировать винтовку если у вас нет возможности подкачивать ГП воздухом?Компресор для накачки высокого давления продаётся не дёшего, да, можно насосом, но, опять же,нужны приспособления и особые знания. Можно купить готовую ГП, но вы уверены что вам продадут ГП с реально точным усилием? Вы уверены что производитель измерит и укажет на ГП её реальное усилие? Если по уму, то производитель (мастер-оружейник) должен брать винтовку и под эту конкретную винтовку делать ГП. Вот и получается что витая пружина для 4.5 дж., лучше подходит. Винтовку настроить проще, обрезанием пружины или подкладыванием веса или регулировочных шайб. НО НУЖЕН ХРОНОМЕТР ОБЯЗАТЕЛЬНО.

Была возможность поиграться с пружинами. С не регулируемыми.
Хронометр есть. Просто из опыта увеличивая скорость винтовки, надо и вес пуль увеличивать. Иначе разброс увеличивается. А если стрелять пулями 0,49 грамм, как на соревнованиях скорость 138-140 оптимальна получается.

Pavel Podolsk
19-8-2020 08:35 Pavel Podolsk

click for enlarge 1920 X 774 120.9 Kb
click for enlarge 1920 X 605 104.5 Kb
click for enlarge 1920 X 666 123.1 Kb
Pavel Podolsk
19-8-2020 08:52 Pavel Podolsk
Прикупил ижика на пластиковом ложе.
На дереве продам за 12 тысяч. Отдам в придачу штатную пружину, если вдруг ребенку на первых этапах обучения будет тяжело взводить.
Пчёл77
19-8-2020 17:16 Пчёл77
quote:
Изначально написано Uncle NotSkin:

P.S.: Кто-то славно заработал : )

Сто пудов дроздпсп заработал

Pavel Podolsk
19-8-2020 20:59 Pavel Podolsk
quote:
Изначально написано Пчёл77:

Сто пудов дроздпсп заработал

У всех там ценник выше плинтуса. Пионер за надульник лупит 5500. Прицелы китайцы диоптрические по пять косарей. Установка для стрельбы 7000.

Pavel Podolsk
21-8-2020 07:45 Pavel Podolsk
Подешевело. В подарок отдам металлический магазин.
MotoDen600
21-8-2020 13:48 MotoDen600
quote:
Originally posted by Pavel Podolsk:

Пионер за надульник лупит 5500.

Ну там хоть, понятно за что....! А у других не очень!

Pavel Podolsk
22-8-2020 06:47 Pavel Podolsk
quote:
Изначально написано MotoDen600:

Ну там хоть, понятно за что....! А у других не очень!

Ну да. Дрозд смотрю перестал выпускать свои с грузиками, который крутиться на стволе.
Я на первой винтовке ставил ижевский от Анисимова, приклеил и два года отстоял. Так и с ним продал винтовку.До сих пор парень в школе стреляет.


Guns.ru Talks
Пневматика - частные обьявления
ИЖ-61, коробка металл, комплектация биатлон. Цена вниз. ( 3 )