Guns.ru Talks
Уход за оружием
Воронение щелочное в селитре (набор "Всё включ ... ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Воронение щелочное в селитре (набор "Всё включено" за 850 руб.)

Тангейзер
P.M.
3-12-2021 21:02 Тангейзер
Не слишком глянцевый? 🙂
Maler1973
P.M.
19-12-2021 14:07 Maler1973
Думаю, что свою роль в глянцевом эффекте играет обильная смазка. С её уменьшением тускнеет и покрытие.
В любом случае, для уменьшения глянца можно при полировании ограничиться пастой ГОИ-3 или ГОИ-4.
severdv.ru
Maler1973
P.M.
26-12-2021 23:58 Maler1973
Фото покупателя, использовавшего для оксидирования набор на 1.5 литра (размещается с разрешения владельца). Результат качественной подготовки к воронению (шлифование, полирование) на лицо
click for enlarge 478 X 639 17.3 Kb
Тангейзер
P.M.
30-12-2021 19:52 Тангейзер
Интересно. Одни пистолеты после воронения становятся черными как уголь, а другие приобретают стальной, тёмно-серый оттенок.
Maler1973
P.M.
3-1-2022 20:56 Maler1973
При горячем щелочном оксидировании на цветовые оттенки могут повлиять: наличие в стали легирующих металлов, количество в ней углерода, пропорции едкого натра, нитрита натрия и натриевой селитры, температура раствора при оксидировании. Также может повлиять ещё одна деталь, которой как правило не уделяется внимание.
Технология требует приготовить раствор для оксидирования за 1-2 часа до начала воронения и проработать его стальными полосами или подручными стальными деталями, благодаря чему в растворе появятся соли железа, придающие оксидируемым деталям глубокий чёрный цвет. Правда, есть химические реагенты (эти самые соли железа), которые могут заменить этот процесс. Ближайшее время в набор будет включён пакет с таким химическим реагентом.
Хотя думаю, что темно-серый цвет на фото - это всего лишь обманчивый эффект из-за особенностей освещения ))).
Тангейзер
P.M.
9-1-2022 21:47 Тангейзер
Интересно, набор из-за дополнительной химии станет дороже?
Maler1973
P.M.
19-1-2022 23:56 Maler1973
Думаю, что несущественно. Куда большая проблема - подорожание каустической соды более, чем в 2 раза. Всего за 3 месяца
Тангейзер
P.M.
23-1-2022 08:51 Тангейзер
Но цена же у вас не поднялась пока.
Maler1973
P.M.
27-3-2022 14:03 Maler1973
Здравствуйте. С апреля 2022 года цена набора на 1.5 л. составляет 800 руб.
Maler1973
P.M.
2-4-2022 19:44 Maler1973
Результат, полученный покупателем набора. До воронения потребовалась качественная подготовка - шлифование наждачкой и тщательное полирование. Деактивированный пистолет производства начала 60-х годов.
click for enlarge 720 X 1280 42.9 Kb
Maler1973
P.M.
25-5-2022 20:42 Maler1973
Ещё результаты использования набора для горячего щелочного оксидирования.
click for enlarge 960 X 1280 83.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 112.9 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 159.8 Kb
nivamarine74
P.M.
4-7-2022 09:21 nivamarine74
Добрый день. Наборы в наличии?
Maler1973
P.M.
10-7-2022 07:33 Maler1973
Здравствуйте. Для будующих покупателей: наборы всегда в наличии.
А Вам спасибо за покупку. Будут какие-то вопросы по процессу воронения, постараюсь ответить. 89875071353.
freediverhunter
P.M.
20-7-2022 21:43 freediverhunter
подскажите чем из ваших наборов лучше всего заворонить двухстволку
Maler1973
P.M.
22-7-2022 09:31 Maler1973
Здравствуйте, freediverhunter.
Все варианты продаваемого нами набора относятся к технологии горячего химического оксидирования, а конкретнее - к горячему щелочному оксидированию. Разница лишь в количестве хим. реагентов (для разведения в 1.5 или 3 литрах воды) и наличии (отсутствии) доп. аксессуаров (индустриальное масло, хоз. мыло, наждачка)

Суть горячего щелочного оксидирования:
zctc.ru

Использование горячего щелочного оксидирования в ремонтных подразделениях ВС СССР:
voroneniestali.ru

Основной альтернативой горячему щелочному оксидированию оружия в домашних условиях (имею ввиду качественную альтернативу, поэтому не пишу про "холодные" воронилки) является кислотное воронение, т.н. "ржавый лак":
https://voroneniestali.ru/222-2/

Пошагово про изготовление и использование "ржавого лака" при ремонте ружья:
voroneniestali.ru

Есть достаточно сторонников и первого и второго способов, убеждающих, что предпочитаемый ими способ более устойчив к коррозии, истиранию. Что касается ружей, в справочниках по конкретным моделям можно встретить использование при изготовлении и первого (правда, не в растворе, а в расплаве селитры) и второго способов покрытия. Всё зависит от моделей и годов выпуска.

Что касается моего мнения,какой из способов выбрать, то оно здесь:
https://voroneniestali.ru/72-2/

Важно помнить, что горячее щелочное оксидирование, имеющее хорошие декоративно-защитные характеристики и значительно более простое в нанесении, противопоказано блокам стволов, спаянным мягкими припоями, т.к. щёлочь (каустическая сода) разрушает олово и свинец.


freediverhunter
P.M.
22-7-2022 22:43 freediverhunter
горячее щелочное оксидирование, имеющее хорошие декоративно-защитные характеристики и значительно более простое в нанесении, противопоказано блокам стволов, спаянным мягкими припоями, т.к. щёлочь (каустическая сода) разрушает олово и свинец.


тогда остаётся ржавый лак , им то можно делать воронение спаянных блоков стволов ???
Maler1973
P.M.
23-7-2022 12:28 Maler1973
Вообще, "ржавый лак" не единственный подходящий Вам способ. Кроме него, в оружейных мастерских ещё могут применить, например, электрохимическое оксидирование, при котором высокая температура заменяется использованием электрического тока.
Но в условиях дома он наиболее популярен и близок к промышленным способам. При кислотном оксидировании не используется щелочь, детали вываривают в воде. Пайка не страдает.

В справочниках можно найти и другие способы химического окрашивания охотничьих ружей, но они для любителей химии.
voroneniestali.ru

dmi30016324
P.M.
29-10-2022 17:39 dmi30016324
При кислотном оксидировании не используется щелочь, детали вываривают в воде. Пайка не страдает.
Здравствуйте. А у вас можно приобрести набор для оксидирования паяного блока стволов?
Maler1973
P.M.
15-11-2022 22:24 Maler1973
Здравствуйте. Набор "Ржавый лак - всё включено", не разрушающий мягкие припои, Вы можете приобрести, перейдя на страницу товара:

Набор для воронения оружия "Ржавый лак - всё включено"

Там имеется описание набора, средства, входящие в комплект, краткая информация о процессе оксидирования средством "ржавый лак", фото результата, а также мнение покупателя.

7ergey
P.M.
7-12-2022 13:26 7ergey
Отличный набор, подробное описание. Купил по ссылке на Авито. Воронил полностью по рекомендованным этапам. Синий отлив это отражение неба.
click for enlarge 1920 X 1280 246.4 Kb
Maler1973
P.M.
10-12-2022 23:22 Maler1973
Спасибо за отзыв.
Сам по себе пистолет - произведение искусств. Без лести.
Поделитесь, пожалуйста - как снимали старое покрытие?
7ergey
P.M.
11-12-2022 00:07 7ergey
Благодарю.
Поделитесь, пожалуйста - как снимали старое покрытие?

Просто уксусная кислота. Само собой, перед воронением пользовался и раствором из набора. С передней восьмерки снимал покрытие непосредственно перед воронением. Разницы между ортофосфорной и уксусной, так чтоб была заметна, не выявил. Кроме запаха.
Maler1973
P.M.
30-12-2022 21:16 Maler1973
Результат применения набора для воронения. Отличный цвет.

click for enlarge 232 X 404 120.4 Kb

Farsign
P.M.
31-12-2022 20:27 Farsign
отмечусь, чтобы не потерять
с Ув.
Maler1973
P.M.
21-1-2023 12:39 Maler1973
ТТ, оксидированный щелочным способом. Фото прислал покупатель набора. Потёртости на деталях сделаны для антуража.
click for enlarge 1289 X 1121  90.9 Kb
o001mo98
P.M.
17-3-2023 01:04 o001mo98
КУПЛЮ 3х набора
Maler1973
P.M.
18-3-2023 21:20 Maler1973
Здравствуйте. Ответил в личку.
AST13
P.M.
31-3-2023 19:18 AST13
Подниму
Hotstone
P.M.
19-4-2023 13:47 Hotstone
Доброго дня! Подскажите, есть ли набор в наличии, изменилась ли цена? Спасибо.
DITLAEB
P.M.
26-4-2023 07:45 DITLAEB
Интересно.
Maler1973
P.M.
17-6-2023 11:41 Maler1973
click for enlarge 1280 X 622 71.2 Kb

Фото револьвера "Гроза-03", оксидированного набором для воронения.

max33761
P.M.
26-7-2023 12:32 max33761
Все получено.Cпасибо!Проворонил, отличный результат!Глянец даже более чем ожидал.Для покрытия в глянец рекомендую очень тщательно /в зеркало/обработать поверхности, иначе малейшие царапины видны будут.Но этот раствор дает превосходный результат и в матовом покрытии.
max33761
P.M.
4-8-2023 17:59 max33761
Здравствуйте. Прошу еще набор на 1,5 литра отписал в РМ.
max33761
P.M.
10-8-2023 20:03 max33761
Получено. Все как всегда у вас быстро и надежно! На этот раз хочу попробывать воронить без мыла, и травления, интересно разница насколько будет(глянц/матовое)после применения простого обезжиривания и оксидирования. Глянц делал, но надо идеальное зеркало делать для него, а макар шлифовать 50-х 60-х годов как себе наждакам по яйцам реально- больно кажется до дыр стираешь "микроны считаешь. А раствор воронения классный -классика!
max33761
P.M.
21-8-2023 19:54 max33761
Здравствуйте, и снова отписал в P.M.
well 71
P.M.
22-8-2023 01:14 well 71
На этот раз хочу попробывать воронить без мыла, и травления, интересно разница насколько будет(глянц/матовое)после применения простого обезжиривания и оксидирования.

У меня последний раз получилось очень устойчивое покрытие, полуглянцевое и главное без каких-либо разводов и пятен. До этого тоже при мытье проступал белый налет, как тут кто-то описывал. Последний раз я деталь сразу после извлечения из раствора опускал в ванную с минеральным маслом, без всякого мытья и остывания. Плюс в том, что на горячей стали масло очень хорошо проникает в поверхность, а главное не остаются разводы. Кстати заводской способ вроде так и предполагает. Попробуйте, думаю результат будет хороший.
Maler1973
P.M.
16-9-2023 09:48 Maler1973
Originally posted by well 71:

Последний раз я деталь сразу после извлечения из раствора опускал в ванную с минеральным маслом, без всякого мытья и остывания. Плюс в том, что на горячей стали масло очень хорошо проникает в поверхность, а главное не остаются разводы.


Уважаемый Well 71 и Max33761, изложу моё понимание этого вопроса (оно не на знании заводской технологии, а изучении руководств Минобороны по ремонту тех или иных видов ручного оружия, а также справочников по гальванотехнике, оксидированию и фосфатированию металлов). Надеюсь, оно будет Вам полезно, или, по крайней мере, интересно.

Из руководств по ремонту, изданных Минобороны с 1940-х по 1960-е годы, последовательность такая:
1. Обезжиривание в растворах щелочей, промывка, охлаждение.
2.Травление, т.е. удаление ржавчины (при необходимости) в ингибированной соляной кислоте, промывка в холодной воде.
3. Оксидирование, промывка водопроводной водой.
4. Выдержка в кипящем мыльном растворе 3-5 мин.
5. Сушка БЕЗ промывки в воде.
6. Промасливание 5 мин. погружением в веретенное масло с темп. 110 град.

Из справочников:
1. Промывка в мыле необходима для нейтрализации раствора для оксидирования, иначе после остывания в отверстиях и углублениях кристаллизуется селитра.
2. ВО ИЗБЕЖАНИЕ СВЕРТЫВАНИЯ МЫЛА РАСТВОР ГОТОВИТЬ НА ПРЕДВАРИТЕЛЬНО ПРОКИПЯЧЕННОЙ ВОДЕ. Необходимо твёрдое, без добавок хозяйственное мыло (это от себя)
3. Избыток мыла (норма 30 гр/л) приводит в последующем к появлению на поверхности стали белых разводов.
4. Промасливание способствует удалению остатков влаги и проникновению в поры полученного покрытия (а оно пористое, а не сплошное, как полиэтилен) горячего масла, защищающего сталь от атмосферной влаги.

С уважением.

well 71
P.M.
18-9-2023 12:11 well 71
Понятно. Кстати на верхнем фото с ТТ, такое же воронение, что мы с Вами обсуждали по телефону, оно матовое и думаю довольно рыхлое. И обратите внимание, как сильно отличается от заводского по цвету и состоянию. Думаю здесь какое-то нарушении технологии есть, больше на фосфатирование похоже.
Maler1973
P.M.
26-10-2023 09:14 Maler1973
Возможно отступление от технологии, но не совсем. Но вы почти угадали ))).
Скорее всего причина в том, что владелец при удалении старого воронения ограничился травлением в растворе ортофосфорной кислоты (она в наборе как наименее опасная) без последующей шлифовки наждачной бумагой. Ортофосфорная кислота после травления в ней оставляет на металле налёт фосфатов, который не препятствует воронению, делая его матовым. По своему опыту скажу, что такой налёт существенно не снижает качество нового покрытия. И он при желании легко, без усилий "сбивается" с поверхности стали.
Maler1973
P.M.
26-10-2023 09:20 Maler1973
Есть другие примеры оксидирования 7.62-мм пистолетов ТТ.
Заранее прошу прощения за плохое качество скриншотов )
click for enlarge 1005 X 372 17.8 Kb
click for enlarge 341 X 485 17.1 Kb

Guns.ru Talks
Уход за оружием
Воронение щелочное в селитре (набор "Всё включ ... ( 3 )