Guns.ru Talks
  Уход за оружием
  Хранение ружей на лоджии ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Хранение ружей на лоджии
  версия для печати
tromb
22-3-2016 15:14 tromb    

quote:
Изначально написано Postoronnim V:
На счёт сигналки и крепления к стене можно слать разрешителей лесом (хотя к стене всё же лучше прикрепить из соображений лучшей сохранности).
А на счёт где хранится - ЛРОшников должна интересовать адрес регистрации собственника и адрес проживания (или места, где оружие хранится).
Лоджия полюбому отдельного адреса не имеет и хранить там оружие прямо не запрещено.
Может владелец там на коврике рядом с сейфом спит и это есть егойное место постоянного проживания.

Точно так


 

 
КМ
22-3-2016 18:15 КМ    

Думаю, что при наличии желания и воли место для сейфа найдется и внутри квартиры. Можно поиграть с размещением ружей в шкафу. Например, валетиком с креплением на дверце.
zmey77
22-3-2016 22:57 zmey77    

Сейф установлен на стене застекленного балкона. Балкон не обогревается и не охлаждается. Чтобы участковый не до.бывался окно зарешечено. В сейфе хранится два гладкоствола и карабин, с которого не всегда снимаю оптику. Ничего плохого с оружием не происходит. В зимний период перед выездом на охоту с вечера извлекаю оружие и помещаю его в чехол, оставляя его там же на балконе. утром выезжая на охоту выношу чехол с оружием сразу в машину, для того, чтобы не подвергать оружие резким перепадам температур.
Как то так.
BUA50
23-3-2016 02:33 BUA50    

quote:
Изначально написано Postoronnim V:

Ну почему же...
Заполнение сухим инертным газом по определению обеспечит наилучшую сохранность ружей, чем заполненных воздухом.
Где бы этот сейф не стоял.
И без разницы - смазанное или не смазанное ружьё.
Нет в газе кислорода и воды - минимум коррозии и без разницы где там точка росы.


Так вы, оказывается, не шутите
Хорошо, объясню на пальцах. Это - изначально не просто плохая идея, а очень плохая идея. При всей её кажущейся привлекательности.
Допустим, в целях удешевления, вместо аргона можно применять и азот (вроде бы тоже штука довольно инертная).
Но есть несколько возражений:
а) Сейф постоянно должен быть под избыточным давлением инертного газа - иначе попадание наружного воздуха в него будет неизбежным.
б) Это автоматически влечёт требование ПОЛНОЙ ГЕРМЕТИЗАЦИИ сейфа - иначе инертный газ будет "подтравливать" через любую неплотность сейфа, в т.ч. и через замочные скважины. И баллон с ИГ из "полного" через несколько дней превратится в "пустой". А это повлечет "гемор" с частой заменой баллона.
в) Помимо баллона с инертным газом, нужно применять и газовый редуктор с двумя манометрами (один манометр - для контроля остаточного давления в баллоне, второй - для контроля избыточного давления в сейфе).
г) Помимо штуцера с клапаном для подачи инертного газа в сейф, нужно будет установить на сейф клапан для сброса избыточного давления перед открыванием сейфа - иначе можно "нехило получить" дверью сейфа по любой части тела, находящейся в пределах радиуса поворота двери сейфа.
д) Для предотвращения появления недопустимого давления в сейфе (допустим, при возникновении неисправности газового редуктора) нужно будет установить и автоматический клапан сброса аварийного давления из сейфа (хотя бы самый простой - в виде разрывной мембраны из фольги или пленки).
е) "Процедура" открывания-закрывания сейфа будет выглядеть (приблизительно) так:
1 - закрыть клапан подачи инертного газа в сейф;
2 - открыть клапан сброса избыточного давления из сейфа;
3 - открыть дверь сейфа;
4 - достать нужную в данный момент ружбайку;
5 - закрыть дверь сейфа;
6 - открыть клапан подачи инертного газа в сейф;
7 - дождаться вытеснения из сейфа (через клапан сброса избыточного давления) атмосферного воздуха инертным газом. (Интересно - чем будете это контролировать "в домашних условиях"? Лично мне, кроме гашения тлеющей сигареты струйкой газа из сбросного клапана,ничего на ум не приходит. Но это - очень недостоверный способ контроля, говорящий лишь о том, что концентрация кислорода в газовой смеси недостаточна для поддержания тления сигареты);
8 - закрыть клапан сброса избыточного давления из сейфа.
Любая другая последовательность действий либо грозит травмой, либо повлечет непроизводительный расход инертного газа, либо не будет иметь смысла по причине наличия атмосферного воздуха в сейфе.
е) Всё вышеперечисленное - это уже целое "газовое хозяйство" с его специфическими требования по эксплуатации сосудов, находящихся под давлением (в т.ч. и баллонов высокого давления) и пр. "прелестями" в виде требований по безопасности, периодическому осмотру, поверке манометров, проверке исправности газового редуктора, исправности клапанов и герметичности всей "системы" в целом. В общем - нужна будет целая "Инструкция по эксплуатации", требования которой нужно будет четко выполнять.
Ну и (само-собой) баллон нужно будет менять по мере расхода ИГ.
quote:
А что бы холодное оружие вносить в тёплое помещение - для того нет проблем приделать подогреватель. Включил за полчаса до извлечения оружия и забирай тёпленькое.


Не вопрос. Если очень хочется - это легко сделать. И пара мешочков с силикагелем никак этому не будут препятствовать.
А вот нагрев герметичного сейфа с газом (пусть и инертным) - это на любителя... острых ощущений. В лучшем случае - может "очень громко" сработать предохранительный мембранный клапан.
BUA50
23-3-2016 03:08 BUA50    

quote:
Originally posted by zmey77:

Сейф установлен на стене застекленного балкона. Балкон не обогревается и не охлаждается. Чтобы участковый не до.бывался окно зарешечено. В сейфе хранится два гладкоствола и карабин, с которого не всегда снимаю оптику. Ничего плохого с оружием не происходит. В зимний период перед выездом на охоту с вечера извлекаю оружие и помещаю его в чехол, оставляя его там же на балконе. утром выезжая на охоту выношу чехол с оружием сразу в машину, для того, чтобы не подвергать оружие резким перепадам температур.
Как то так.



Сергей Александрович, для "сухого" климата это вполне применимо. Для "влажного" климата (например, в прибрежной зоне морей, водохранилищ и рек) силикагель в сейфе не просто "не помешает", а будет "очень полезен".
KipchakANV
23-3-2016 07:55 KipchakANV    

quote:
У меня два небольших сейфа лежат на полках в шкафу

А как быть с необходимостью крепления сейфов к стене или полу? Да, ни Федеральный закон от 13.12.1996 N 150-ФЗ (ред. от 29.12.2015),ни
Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 06.05.2015) "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" не содержат такого требования
quote:
Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом.
НО,есть приложение к приказу МВД "Требования к размещению оружия, оборудованию оружейных комнат, хранилищ, складов, помещений для показа, демонстрации либо торговли оружием, стрелковых тиров и стрельбищ"
quote:
В случае невозможности установления сигнализации по техническим причинам шкафы и ящики для хранения оружия крепятся к одной из стен комнаты стальными болтами (не менее двух) с диаметром резьбы 16 мм и более.
Поэтому участковый,требующий наличия крепления к стене,действует по приказу с вытекающими для нарушителя последствиями.Хоть в том приказе и смешано всё в одну кучу,но проще закрепить,чем по судам таскаться,пытаясь что-то доказать...Почитайте на досуге,может к другому выводу придете http://www.hunter.ru/equipment/articles/oruzheinye_seify А по поводу лоджии-балкона,согласен с коллегами-разный шмурдяк на лоджию,а сейф под оружие-патроны в квартиру.Найти место и по индивидуальному заказу, под существующие размеры, сварить-собрать сейф,в цвет существующей мебели,сделать шкафчик и воткнуть туда сейф.К слову в свой 250х700х1850,встроенный в шкаф, помещаю 8 стволов(правда один из них кулацкий ТОЗ-106),патроны и кучу сопутствующего ...
Rasvet
23-3-2016 08:48 Rasvet    

quote:
НО,есть приложение к приказу МВД "Требования к размещению оружия, оборудованию оружейных комнат, хранилищ, складов, помещений для показа, демонстрации либо торговли оружием, стрелковых тиров и стрельбищ" quote:В случае невозможности установления сигнализации по техническим причинам шкафы и ящики для хранения оружия крепятся к одной из стен комнаты стальными болтами (не менее двух) с диаметром резьбы 16 мм и более.

Чего более. За болт в 16 мм можно автомобиль краном поднять. Свои поганые приказы мвд пусть само и исполняет, мы то здесь причем, мы не полицаи. Это ведомство не является законодателем, поэтому, что касается оружия, мы должны действовать по ЗоО и КоАП РФ.
tromb
23-3-2016 09:12 tromb    

quote:
Изначально написано zmey77:
Сейф установлен на стене застекленного балкона. Балкон не обогревается и не охлаждается. Чтобы участковый не до.бывался окно зарешечено. В сейфе хранится два гладкоствола и карабин, с которого не всегда снимаю оптику. Ничего плохого с оружием не происходит. В зимний период перед выездом на охоту с вечера извлекаю оружие и помещаю его в чехол, оставляя его там же на балконе. утром выезжая на охоту выношу чехол с оружием сразу в машину, для того, чтобы не подвергать оружие резким перепадам температур.
Как то так.

Спасибо, что поделились информацией.

Postoronnim V
23-3-2016 09:18 Postoronnim V    

quote:
Originally posted by BUA50:

Так вы, оказывается, не шутите



Хм.., да я считаю шуткой уже само намерение установки сейфа на лоджии, когда есть квартира к которой эта лоджия примыкает.
Но если у ТС действительно есть необходимость, то почему бы не обсудить.
quote:


Это автоматически влечёт требование ПОЛНОЙ ГЕРМЕТИЗАЦИИ сейфа



Вообще то о герметизации я сразу сказал в посте 57.

Ну а далее
Азот конечно тоже применим. Просто коли пошёл разговор о сохранности, то инертнее инертного газа ни чего нет. Кроме того аргон заметно тяжелее азота и кислорода.
Ваши страшилки про избыточные давления, редукторы, клапаны , манометры - это всё ерунда.
В герметичном сейфе нафиг не нужно ни какого избыточного давления.
Аргон, медленно подаваемый в в сейф в нижней точке практически не смешивается с воздухом и будет просто вытеснять его через расположенную в верхней точке трубку связи с атмосферой (извините за самогонную терминологию ). Далее эту трубку можно просто заткнуть.

Редукторы же - заурядные и недорогие детали любого газового оборудования.
Клапана в системе вообще не вижу. Открыл краник в баллоне - заместил воздух аргоном - закрыл кран - заткнул трубку связи с атмосферой.
Контролировать можно хоть сигаретой, хоть по датчикам состава газа.
Эл. датчиков на присутствие кислорода или оксиды углерода или на водяные пары.. предостаточно. Когда из трубки пойдёт аргон - ни одной из этих составляющих воздуха в нём не будет.
С увеличением давления при подогреве опять же проблемы надуманы.
Перед подогревом достаточно открыть трубку связи с атмосферой.

А пропагандируемый Вами силикагель тоже не так прост в использовании. На заводе, когда изделия обвешивали мешочками с силикагелем - так обязательно ещё и в полиэтиленовый мешок всё вместе заваривали. И негерметичном сейфе на лоджии этот силикагель напьётся воды быстренько и осушать воздух перестанет. Кроме прочего.. от присутствия силикагеля кислорода в воздухе меньше не станет.

Wiky
23-3-2016 09:34 Wiky    

quote:
Originally posted by KipchakANV:

НО,есть приложение к приказу МВД "Требования к размещению оружия, оборудованию оружейных комнат, хранилищ, складов, помещений для показа, демонстрации либо торговли оружием, стрелковых тиров и стрельбищ"



Это приложение действует только для юридических лиц.
Postoronnim V
23-3-2016 09:42 Postoronnim V    

quote:
Изначально написано Wiky:

Это приложение действует только для юридических лиц.

Именно.
Добавлю, что ещё и к физ. лицам без образования юр. лица т.е. к организациям и индивидуальным предпринимателям.
И на счёт сигнализаций тоже.

BUA50
23-3-2016 09:50 BUA50    

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Ваши страшилки про избыточные давления, редукторы, клапаны , манометры - это всё ерунда.
В герметичном сейфе нафиг не нужно ни какого избыточного давления.
Аргон, медленно подаваемый в в сейф в нижней точке практически не смешивается с воздухом и будет просто вытеснять его через расположенную в верхней точке трубку связи с атмосферой (извините за самогонную терминологию ). Далее эту трубку можно просто заткнуть.



Хорошо, условно соглашусь. Нужен герметичный (причем абсолютно герметичный) сейф. Какова будет его стоимость? Если будет небольшая негерметичность - лопнет вся "куриная затея" - суточные перепады температур быстро обводнят аргон из атмосферного воздуха (при нагревании аргон в замкнутом объеме будет расширяться и вытекать через негерметичность, а при охлаждении - "подсасывать атмосферный воздух. Объем стандартного баллона - 9 кубов при атмосферном давлении. Нужно будет после каждого открывания заполнять аргоном сейф. Допустим, раз в месяц. Для сейфа на 10 ружей (допустим) на год хватит - при абсолютной герметичности сейфа - чего добиться довольно затруднительно и дорого.

quote:
А пропагандируемый силикагель тоже не так прост в использовании.
Очень прост, уверяю вас. Проще собачьей свадьбы.
quote:
На заводе, когда изделия обвешивали мешочками с силикагелем - так обязательно ещё и в полиэтиленовый мешок всё вместе заваривали. И негерметичном сейфе на лоджии этот силикагель напьётся воды быстренько и осушать воздух перестанет.
Достаточно уплотнить дверь сейфа по образу и подобию "квартирных" уплотнений окон и дверей - чтобы не гуляли сквозняки. Да и прокалить "напившийся воды" силикагель труда не составит.
quote:
Кроме прочего.. от присутствия силикагеля кислорода в воздухе меньше не станет.

О-о! Ружьям противопоказано пребывание в сухом воздухе? Это что-то новое для меня...
Postoronnim V
23-3-2016 10:30 Postoronnim V    

quote:
Originally posted by BUA50:

Нужен герметичный (причем абсолютно герметичный) сейф.



Я уж не знаю, как вам ещё раз донести..
Про то, что сейф должен быть герметичный я говорил в своём самом первом посте.
Что тут может быть не понятного?
Герметичный сейф - значит не пропускающий ни жидкости ни газы ни внутрь ни наружу.
Разве я где то говорил о неполной герметизации?
Или о частичной?
Тогда у чему эти навязчивые прилагательные "абсолютная", "ПОЛНЫЙ"..
quote:
Originally posted by BUA50:

Объем стандартного баллона - 9 кубов при атмосферном давлении. Нужно будет после каждого открывания заполнять аргоном сейф. Допустим, раз в месяц. Для сейфа на 10 ружей (допустим) на год хватит - при абсолютной герметичности сейфа - чего добиться довольно затруднительно и дорого



Постойте..постойте..
Неужели вы уже получили от ТС техзадание ?
quote:
Originally posted by BUA50:

Достаточно уплотнить дверь сейфа по образу и подобию "квартирных" уплотнений окон и дверей - чтобы не гуляли сквозняки. Да и прокалить "напившийся воды" силикагель труда не составит.



Ага.
Сейф сутками в цикле нагрелся-остыл-нагрелся-остыл..
Вот каждое остывание обеспечит подкачку влаги.
Ибо дверные уплотнения не есть гарантия герметичности.
На сколько там гидрофильности этого силикагеля хватит?
Как думаете - скоро ли ТС надоест раз-два в неделю открывать сейф и жарить силикагель на сковородке?
quote:
Originally posted by BUA50:

О-о! Ружьям противопоказано пребывание в сухом воздухе? Это что-то новое для меня...




Вот с силикагелем то и дверными уплотнителями как раз нет ни какой уверенности, что воздух в таком сейфе на лоджии будет сухой.
А с аргоном или иным инертным газом всё гораздо проще - нет кислорода - минимум проблем с коррозией в принципе.
DemonMSK
23-3-2016 12:02 DemonMSK    

quote:
Изначально написано Postoronnim V:

На сколько там гидрофильности этого силикагеля хватит?
Как думаете - скоро ли ТС надоест раз-два в неделю открывать сейф и жарить силикагель на сковородке?

Ну если килограмм - то так часто не надо прокаливать
Хотя требования к хоть минимальной герметизации будут вполне.
У большинства сейфов есть дыры сзади, да и прямо на двери есть скважина, которая тоже дырка.

Чистое имхо - достаточно нагреть сейф на пару градусов от окружающего воздуха. 5 ваттная лампочка от холодильника заодно решит вопрос удобства в тёмное время суток.

А вот патроны - я бы заворачивал в пакет с силикагелем и не думал. В идеале - на молнии, или скотчем заклеивать.
Собственно при поездке когда всё будет греться-остывать так и поступал. Только без силикагеля, ибо имхо не должны были они отсыреть за неделю.

Postoronnim V
23-3-2016 14:57 Postoronnim V    

quote:
Originally posted by DemonMSK:

Ну если килограмм - то так часто не надо прокаливать
Хотя требования к хоть минимальной герметизации будут вполне.



Да не суть..
Спор между мною и BUA50 - это спор между перфекционистом и улучшальщиком соответственно.
Сам храню ружья чистыми и смазанными в сейфах. А вот те ружья, которые пользоую зимой (обычно одно в сезоне) весь сезон пребывают либо на терраске деревенского дома либо на той же лоджии квартиры. В тёплое помещение не вносятся. В машине перевозятся в кейсе, который защищает от температурных перепадов. Чищу и смазываю эти ружья тоже на холоде.
Ни чего не ржавеет.
Rasvet
23-3-2016 17:32 Rasvet    

quote:
В тёплое помещение не вносятся.

Это обряд, что ли какой или примета такая. Ну тогда и машину в гараж не ставить а то заржавеет и ботинки в дом не вносить а то крючки отвалятся.
KipchakANV
23-3-2016 17:44 KipchakANV    

quote:
Originally posted by Rasvet:

Свои поганые приказы мвд пусть само и исполняет, мы то здесь причем, мы не полицаи. Это ведомство не является законодателем, поэтому, что касается оружия


К сожалению их подзаконные акты к действующим законам обязательны к исполнению.

quote:
Originally posted by Wiky:

Это приложение действует только для юридических лиц.



quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Именно.
Добавлю, что ещё и к физ. лицам без образования юр. лица т.е. к организациям и индивидуальным предпринимателям.
И на счёт сигнализаций тоже.


Вы не правы,читайте внимательно,болты ;сигнализация;не менее 0,5м от оконного проема;решетки на окнах;толщина металла сейфов, и тд,это и для физ.лиц,обладающих коллекцией,а можно трактовать и не только для коллекционеров
quote:
162. Граждане Российской Федерации должны хранить оружие и патроны по месту жительства, а также в местах пребывания в сейфах, запирающихся на замок металлических шкафах или ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом.
При наличии у владельца коллекции оружия комната, где храниться оружие, оборудуется охранно-пожарной сигнализацией, а дверной проем - металлической входной дверью с дополнительными запорами и коробом.
В окна комнаты (квартиры), расположенной на первом (последнем) этаже здания, дополнительно устанавливается металлическая решетка в порядке, предусмотренном для мест хранения оружия.
В случае невозможности установления сигнализации по техническим причинам шкафы и ящики для хранения оружия крепятся к одной из стен комнаты стальными болтами (не менее двух) с диаметром резьбы 16 мм и более.

Абсолютно прав автор строк"Неизвестно, кого благодарить за этот удивительный текст, где причудливо сплелись требования к юридическим и физическим лицам, коллекционерам, охранным агентствам, торговым и спортивным организациям, причем разобраться, что к кому относится, совершенно невозможно. Например, инспектор может потребовать установки решеток на окна, если охотник живет на первом или последнем этаже - из текста постановления не ясно, относится ли эта мера к любым физическим лицам, или только к коллекционерам. Представьте себе охотников сельской местности, где все дома одноэтажные То же самое относится к требованию крепить оружейный сейф болтами, чаще предьявляемому владельцам нарезного оружия. Отметим, что в этом постановлении вводится и требование раздельного хранения патронов и оружия, а также пороха. И вновь непонятно, относится ли оно к юридическим лицам, или к физическим тоже. Большинство инспекторов и участковых считают, что относится ко всем, и еще требуют наличия у оружейного сейфа двух замков." Извиняюсь за многабукв
Postoronnim V
23-3-2016 17:45 Postoronnim V    

quote:
Изначально написано Rasvet:

Это обряд, что ли какой или примета такая. Ну тогда и машину в гараж не ставить а то заржавеет и ботинки в дом не вносить а то крючки отвалятся.


Вы у очкариков поинтересуйтесь на счёт "обряда".

Postoronnim V
23-3-2016 18:13 Postoronnim V    

quote:
Originally posted by KipchakANV:

Вы не правы,читайте внимательно,болты ;сигнализация;не менее 0,5м от оконного проема;решетки на окнах;толщина металла сейфов, и тд,это и для физ.лиц,обладающих коллекцией,а можно трактовать и не только для коллекционеров



Вы уж извините..
И сами почитайте повнимательнее.
К слову.. у меня много лет уж как есть коллекция и лицензия на коллекционирование.
Но нет ни сигнализации ни прочих беззаконных требований к гражданским лицам.
А что требовали.. Вплоть до актов приёмки пожарными, МЧС, жилконторой и ещё хрен знает кого .. Пять актов в присутствие всех пятерых проверяющих...
Так что уж поверьте на слово.. я в теме ориентируюсь хуже ЛРОшника (как минимум).
Ded Mazay
23-3-2016 19:59 Ded Mazay    

quote:
Originally posted by Rasvet:

Ну тогда и машину в гараж не ставить



Так есть пример -если сырую и горячую в гараж\ракушку ставить то ражавеют быстро даже пружины.
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Хранение оружия на время длительной командировки? 
 Каким маслом можно пользоваться и к ружью и к револьверу а каким нет? 
 Сухая смазка фторопластовая для обслуживания механизмов ружей и не только ! 

  Guns.ru Talks
  Уход за оружием
  Хранение ружей на лоджии ( 5 )
guns.ru home