вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Куплю СХП АКМ белорамник
komerad1941
23-10-2021 23:09 komerad1941 персональное сообщение komerad1941 Цитирование
Куплю СХП АКМ белорамник в хорошем состоянии с нормальным ровным стволом, предпочтение Питер

edit log

komerad1941
23-10-2021 23:43 komerad1941 персональное сообщение komerad1941 Цитирование
увы первая категория не интересна, интересен более коллекционный родной вид

edit log

AKvod
23-10-2021 23:44 AKvod персональное сообщение AKvod Цитирование
ну хз, таких тут давно не видел.
komerad1941
23-10-2021 23:48 komerad1941 персональное сообщение komerad1941 Цитирование
в свое время их много было охолощено и сейчас периодически встречаются.Интересует 2 категория хорошего состояния

edit log

webkin webkin
24-10-2021 02:21 webkin webkin персональное сообщение webkin webkin Цитирование
quote:
Изначально написано komerad1941:
Куплю СХП АКМ белорамник в хорошем состоянии с нормальным ровным стволом, предпочтение Питер

«Белая» затворная рама и затвор для АКМ это ремонтная история: при арсенальном ремонте на 5 арсенале (г.Алатырь), снимали краску и все оксидировали, а затворную раму и затвор полировали. Затворную раму и затвор на АКМ не воронили, тк они стали бы красными (очень редко при ремонте воронили АК/АКС вместе с рамами, имею в коллекции АК тип 3 с красной затворной рамой и красным затвором). Скорее всего на 5ом арсенале было достаточное количество ванн для воронения и было проще заворонить, чем перекрасить.

Встречаются крашенные ВПО-925 с белыми рамами и шлифованной фанерной, как видно на заводе при охолощении делали 1 категорию, весь металл покрасили, тк арсенальное воронение на АКМ, оставляет желать лучшего, а раму с затвором оставили белыми. Думаю, что 1 категорию делают из потрепанных АКМ (как на моем фото ниже), приводя их в товарный вид, тк если донор «красивый» зачем его перекрашивать и ушлифовывать фанеру (снимают достаточно большой слой, который визуально меняет геометрию деталей).
Имею в коллекции 7шт ВПО-925, из них 4шт вороненых ВПО-925 с ремонтными клеймами 5го арсенала и «белым узлом»(рама+затвор), 2шт уже вернул в родной вид (перекрасил).
Справа ВПО-925 1970г тульский, прошел ремонт на 5ом арсенале, где и был заворонен. Слева он же перекрашенный в родном виде.
click for enlarge 894 X 1280 54.7 Kb


Так что если нужна белая рама, покупайте любой ВПО-925 и смывайте краску(лак) с рамы и затвора растворителем 646.
Белая затворная рама и белый затвор у АКМ указывает на то, что донор ремонтный и ценности в этом никакой нет.

PS https://forum.guns.ru/forummessage/356/2731938.html
Вот тут продается АКМ с белой рамой 1 категории, у него стоит клеймо 5го арсенала (г.Алатырь). 99,99% что был заворонен на 5 арсенале и в наши дни при деактивации его перекрасили, шлифанули побитую фанеру и сделали из ушатанного 1 категорию, а затворную раму для «красоты» оставили белой.

edit log

komerad1941
24-10-2021 08:52 komerad1941 персональное сообщение komerad1941 Цитирование
насколько я заметил не на всех фосфатированных стоят ремонтные арсенальные клейма, также рамы обычного акм с вытертой краской быстро бы кородировали уже при выходе с арсенала - какой смысл их оставлять в таком ввиде... Рамы на АК47 не чистая сталь, а с примесями, корозийно стойкие, поэтому ее воронение дает красный оттенок(она не предназначена для воронения). Рамы на белорамных АКМ по моим данным хромированы, а не вытерты. По моей информации на данный момент не известно, почему весь период производства выпускались белорамники

edit log

webkin webkin
24-10-2021 13:36 webkin webkin персональное сообщение webkin webkin Цитирование
quote:
Изначально написано komerad1941:
насколько я заметил не на всех фосфатированных стоят ремонтные арсенальные клейма, также рамы обычного акм с вытертой краской быстро бы кородировали уже при выходе с арсенала - какой смысл их оставлять в таком ввиде... Рамы на АК47 не чистая сталь, а с примесями, корозийно стойкие, поэтому ее воронение дает красный оттенок(она не предназначена для воронения). Рамы на белорамных АКМ по моим данным хромированы, а не вытерты. По моей информации на данный момент не известно, почему весь период производства выпускались белорамники

Фосфатирование и оксидирование абсолютно разные вещи.
Почитайте, что говорил про «белый узел» М.Т.Калашников. Собственно по этому при арсенальном воронении, рамы и не варили, как и при производстве АК/АКС всех типов - соблюдали заводскую технологию воронения АК.
Рамы и затворы полировали, хромированные делают только в наше время на подарочных макетах и лимитированных версиях гражданского оружия.
PS рамы, затворы, курки, часть осей, замедлители у АКМ заворонятся в красный цвет, как и у АК.

komerad1941
24-10-2021 15:13 komerad1941 персональное сообщение komerad1941 Цитирование
да я в курсе, что фосфатирование и воронение это разные вещи

а откуда у вас сведения, что раму именно полировали при ремонте? а зачем ее тогда красили при изготовлении? и как тогда объяснить периодическое отсутствие ремонтных клейм на подобных АКМ? Также выглядит странным вариант только фосфатирования при ремонте - нитрозина уж на арсенале должно было быть достаточно много, к тому если заводская технология предполагает фосфатирование с покраской, то зачем арсеналу менять эту технологию на чисто фосфатирование?

edit log

Marsianin3
24-10-2021 15:52 Marsianin3 персональное сообщение Marsianin3 Цитирование
quote:
Изначально написано komerad1941:
Рамы на АК47 не чистая сталь, а с примесями, корозийно стойкие, поэтому ее воронение дает красный оттенок(она не предназначена для воронения).

Когда в 1975 году нас перевооружали с СКС на АК, то что на СКС, что на АК были белые хромированные затворы и затворные рамы.
Года выпуска оружия не знаю, тогда не интересовало.

superpnevmat
24-10-2021 21:28 superpnevmat персональное сообщение superpnevmat Цитирование
komerad1941- есть белорамный 2 категории цена 35.000р
Totti 1812
24-10-2021 22:24 Totti 1812 персональное сообщение Totti 1812 Цитирование
Есть белорамный 1-й категории (т.е. без ржавчины и далматинца). В заводской коробке, с паспортом. Холостой настрел - ноль.
Подарили 3-4 года назад. После вручения коробку ни разу не открывал. Цена 50 т.р.
К нему есть закрытый цинк холостых. Цена холостых - договорная.

edit log

komerad1941
24-10-2021 22:48 komerad1941 персональное сообщение komerad1941 Цитирование
quote:
Изначально написано Totti 1812:
Есть белорамный 1-й категории. В заводской коробке, с паспортом. Холостой настрел - ноль.
Подарили 3-4 года назад. После вручения коробку ни разу не открывал. Цена 50 т.р.
К нему есть закрытый цинк холостых. Цена холостых - договорная.

первая категория совсем неинтересна,спасибо

edit log

Totti 1812
24-10-2021 23:07 Totti 1812 персональное сообщение Totti 1812 Цитирование
quote:
Изначально написано komerad1941:

первая категория совсем не интересна,спасибо

Извините, уточните. Вы написали:

интересен более коллекционный родной вид

Это какая категория? Первая категория, это вроде бы, без изъянов.
Вы ищите вторую категорию? Дело в ограниченном бюджете?

edit log

komerad1941
24-10-2021 23:12 komerad1941 персональное сообщение komerad1941 Цитирование
quote:
Изначально написано Totti 1812:

Извините, уточните. Вы написали:

интересен более коллекционный родной вид

Это какая категория? Первая категория, это вроде бы, без изъянов.
Вы ищите вторую категорию? Дело в бюджете?


Да интересна 2 категория, бюджет тут ни при чем. Выше я пояснил отсутствие интереса к 1 категории. На мой взгляд 1 категорию трудно отнести к коллекционной, ведь все покрытие обновлено, либо смыто - это скорее просто безупречный вариант


edit log

webkin webkin
26-10-2021 01:27 webkin webkin персональное сообщение webkin webkin Цитирование
quote:
Изначально написано komerad1941:
да я в курсе, что фосфатирование и воронение это разные вещи

а откуда у вас сведения, что раму именно полировали при ремонте? а зачем ее тогда красили при изготовлении? и как тогда объяснить периодическое отсутствие ремонтных клейм на подобных АКМ? Также выглядит странным вариант только фосфатирования при ремонте - нитрозина уж на арсенале должно было быть достаточно много, к тому если заводская технология предполагает фосфатирование с покраской, то зачем арсеналу менять эту технологию на чисто фосфатирование?

Откуда взялись "белые" рамы на АК/АКМ:

Из воспоминаний М.Т.Калашникова: "Как всегда, после сессии — встречи с избирателями, с заводчанами. И конечно же, конструкторские дела. В. В. Крупин доложил о предложениях, связанных с заменой деревянных деталей автомата. При этом были учтены замечания заводских технологов. Береза на цевье и прикладе заменялась фанерной плитой. Накладку решили изготовлять из клееного шпона штамповкой. Рукоятку стали делать из пластмассы. Почти все детали подвижной системы полировались, применялся так называемый белый узел. Остальные детали автомата покрывались методом оксидирования. Позже такое покрытие заменили на фосфотирование с последующим лакированием, резко сократив полировку деталей."

Про вариант только фосфатирования не писал, фосфатируют перед покрытием лаком.
Вероятно на Алатырьском арсенале было достаточное количество ванн для оксидирования и им было проще отварить АКМ, чем перекрасить. Краску смывали и без полировки и отваривали тушку АКМ, а тк АКМ по краской фосфатированные - воронение получается убогое, не сравнить с оксидированными АК/АКС.

В то же время видел алатырские макеты Максимов и ППС, которые были убого лакированы, хотя должны быть оксидированы.

ТК лично я не встречал хромированные рамы на АКМ/АКМС/СКС - интересно будет посмотреть.

komerad1941
26-10-2021 08:09 komerad1941 персональное сообщение komerad1941 Цитирование
quote:
Изначально написано webkin webkin:

Откуда взялись "белые" рамы на АК/АКМ:

Из воспоминаний М.Т.Калашникова: "Как всегда, после сессии - встречи с избирателями, с заводчанами. И конечно же, конструкторские дела. В. В. Крупин доложил о предложениях, связанных с заменой деревянных деталей автомата. При этом были учтены замечания заводских технологов. Береза на цевье и прикладе заменялась фанерной плитой. Накладку решили изготовлять из клееного шпона штамповкой. Рукоятку стали делать из пластмассы. Почти все детали подвижной системы полировались, применялся так называемый белый узел. Остальные детали автомата покрывались методом оксидирования. Позже такое покрытие заменили на фосфотирование с последующим лакированием, резко сократив полировку деталей."

Про вариант только фосфатирования не писал, фосфатируют перед покрытием лаком.
Вероятно на Алатырьском арсенале было достаточное количество ванн для оксидирования и им было проще отварить АКМ, чем перекрасить. Краску смывали и без полировки и отваривали тушку АКМ, а тк АКМ по краской фосфатированные - воронение получается убогое, не сравнить с оксидированными АК/АКС.

В то же время видел алатырские макеты Максимов и ППС, которые были убого лакированы, хотя должны быть оксидированы.

ТК лично я не встречал хромированные рамы на АКМ/АКМС/СКС - интересно будет посмотреть.

воспоминания размыты - тут кто как поймет - я не вижу противоречия, так полировку рамы тут скорее можно отнести к АК, чем к АКМ, при чем тут АКМ.. все АК47 белорамные и очевидно о рамах речь идет о них. Кстати те вороненые АКМ, которые я встречал, не имели грубой поверхности, что как минимум означало бы удаление фосфата, а это видится гораздо более трудоемким делом, в фосфат же можно окунать даже не снимая воронения и даже ржавые, что куда проще. Наличие большого количества ван для воронения в Алатыре, которые там предпочитали задействовать в ущерб фосфатированию, видится из ряда голословных предположений.

Парни белорамник через меня не проходил, но мне видится, что рама обычного АКМ и рама АКМ белорамника по покрытию или составу это разные вещи, возможно рама белорамника имеет другой состав метала, корозийностойкий например -сродни АК47, возможно часть из них(или они все) действительно были хромированны. Например отличие рам АК47 и обычного АКМ по нагару после стрельбы отличается, рама АКМ сильно темнеет на оголенных участках и въедается так, что местами уже чисткой нельзя вернуть обратно(без образива), на АК не так.

Чтобы не пихать все в одну кучу - часть оружия при закладке на хранение специально фосфатировали, так как с таким покрытием ящики могут храниться даже под открытым небом, оттуда все эти Максимки

edit log

komerad1941
26-10-2021 08:16 komerad1941 персональное сообщение komerad1941 Цитирование
все еще в поиске белорамника
Кузьма Петрович
quote:
Рамы на белорамных АКМ по моим данным хромированы

Нет, это не хром...

Guns sale MVO
26-10-2021 09:55 Guns sale MVO персональное сообщение Guns sale MVO Цитирование
Вам в нормальной оружейной мастерской из любого донора сделают белорамник.

Именно с хромированной рамой и оксидированный покрытием тушки они хороши. Но и цена у Златоуста другая.

Не изгаженный фрезой ствол, чаще у тех, что припудрили грунтовкой, до перекраса, уже первые покупатели.

webkin webkin
26-10-2021 23:52 webkin webkin персональное сообщение webkin webkin Цитирование
quote:
Изначально написано komerad1941:

воспоминания размыты - тут кто как поймет - я не вижу противоречия, так полировку рамы тут скорее можно отнести к АК, чем к АКМ, при чем тут АКМ.. все АК47 белорамные и очевидно о рамах речь идет о них. Кстати те вороненые АКМ, которые я встречал, не имели грубой поверхности, что как минимум означало бы удаление фосфата, а это видится гораздо более трудоемким делом, в фосфат же можно окунать даже не снимая воронения и даже ржавые, что куда проще. Наличие большого количества ван для воронения в Алатыре, которые там предпочитали задействовать в ущерб фосфатированию, видится из ряда голословных предположений.

Парни белорамник через меня не проходил, но мне видится, что рама обычного АКМ и рама АКМ белорамника по покрытию или составу это разные вещи, возможно рама белорамника имеет другой состав метала, корозийностойкий например -сродни АК47, возможно часть из них(или они все) действительно были хромированны. Например отличие рам АК47 и обычного АКМ по нагару после стрельбы отличается, рама АКМ сильно темнеет на оголенных участках и въедается так, что местами уже чисткой нельзя вернуть обратно(без образива), на АК не так.

Чтобы не пихать все в одну кучу - часть оружия при закладке на хранение специально фосфатировали, так как с таким покрытием ящики могут храниться даже под открытым небом, оттуда все эти Максимки

При том, иногда продолжали выпускали партии АКМ с полированными рамами.
Не говорил, что у арсенального воронения грубая поверхность, он не почти зеркальная как у АК/АКС.

Очень сложно проследить логику в ваших ответах. Но зачем фосфатировать АКМ, которые только что на арсенале заворонили (на заводе АКМ уже не воронили, допускаю что могли воронить в 59-60г, параллельно с выпускающимся АК тип3). Если на арсенале были развиты мощности по воронению, зачем их его убирать совсем и не продолжать использовать.

Рамы на АК/АКС больше отполированы, чем у АКМ, по этому меньше въедается.

Фосфатированное или вороненое все сгниет под открытым небом.
Вот пример: протекла батарея на сумку с МР-654 с воронеными затворами и фосфатированными рамками. За неделю они чуть не разложились полежав в мокрой сумке. Так же за тем что в коллекции фосфатированное или вороненое, надо постоянно следить, периодически появляется рыжий налет местами. С лакированым проблем нет.
click for enlarge 971 X 1280 132.0 Kb

На этом общение буду заканчивать. Успехов в поисках АКМ с родными хромированными затворными рамами.

edit log

aqWARius
28-10-2021 07:43 aqWARius персональное сообщение aqWARius Цитирование
Сам служил с АКМ и да, у нас в роте попадались белорамные, при этом они все были некрашеные-фосфатированные или вороненные, сечас не скажу- все-таки четверть века прошло... Помню, что ржавели они сильнее обычных. Тоже считаю, что это ремонтные, но есть одно НО: на известной фотографии ИЖМАШа 60-х по подвесному конвейеру идут именно белорамные... Самому очень интересен этот вопрос. Может, стоит создать отдельную тему?
POJIEKC
28-10-2021 10:12 POJIEKC персональное сообщение POJIEKC Цитирование
quote:
Изначально написано aqWARius:
Может, стоит создать отдельную тему?

В этом нет никакой необходимости. По этому вопросу достаточно ознакомиться с вполне доступной информацией из вполне доступных источников.
Владимир все правильно говорит. Оригинальное покрытие АКМ - фосфатно-лаковое. Затворные рамы и затворы проходили фосфатное пассивирование. Все эти вороненные или фосфатированные АКМ - исключительно арсенальное ремонтное явление, так же, как и белые рамы с затворами.
Фосфатно-лаковое покрытие придумано специально для АКМ, т.к. воронение на АК47 себя в ходе эксплуатации не оправдало. Защита затвора и затворной рамы методом полировки тоже себя не оправдала. Часть белых узлов действительно выпущена обоими заводами в первые годы производства полированными, но только в качестве более дешевого ЗИПа. Остальные белые узлы, которые дошли до нас сегодня, были просто отбелены где-то в арсеналах за неимением возможности восстановить их оригинальное покрытие. Фосфатирование то - процесс не сложный. А вот фосфатное пассивирование, это уже совсем другой вопрос.
Так что все эти вороненные/фосфатированные/белорамные АКМ, которые выпущены для Хрущева/Брежнева/Мао Дзе Дуна/еще черт знает кого - лишь сказки для тех, кто в них верит и платит за них кучу денег. При их ближайшем рассмотрении они всегда имеют ремонтные клейма, кучу несоответствующих деталей своему году и заводу-производителю (белые рамы очень часто не соответствуют по году). Остатки оригинального покрытия так же часто в них можно найти.
Самый лучший АКМ - в родном фосфатно-лаковом покрытии. Не существует ни одного экземпляра с белым узлом, который имел бы коллекционный родной вид, родные детали, как ищет топикстартер. Белорамник - скорее ремонтный уродец, нежели коллекционный экземпляр.

edit log

aqWARius
28-10-2021 20:09 aqWARius персональное сообщение aqWARius Цитирование
Спасибо за развернутый ответ. В-общем то я с Вами полностью согласен, просто не дает покоя фото из статьи "В эпоху АКМ", причем по наличию компенсаторов на автоматах, сделана она не ранее 66-го года.
POJIEKC
28-10-2021 21:14 POJIEKC персональное сообщение POJIEKC Цитирование
quote:
Изначально написано aqWARius:
Спасибо за развернутый ответ. В-общем то я с Вами полностью согласен, просто не дает покоя фото из статьи "В эпоху АКМ", причем по наличию компенсаторов на автоматах, сделана она не ранее 66-го года.

Я понял про какое вы фото. Где куча АКМ с белыми рамами во время сборки. Почему-то все, кто видит это фото, воспринимают эти автоматы, как готовый продукт. На самом деле, это не так.
Фосфатно-лаковый слой толще оксидирования раз в 5. А слой фосфатного пассивирования в два раза тоньше фосфатно-лакового. Это накладывало ряд сложностей при сборке, особенно подвижных частей для обеспечения правильных зазоров. Там имело место быть и нанесения защитного слоя только после технологических испытаний, и раздельное хранение сборочных единиц, и раздельное нанесение защитного слоя, и использование "подставных" деталей с эталонными размерами.
На фото фотограф запечатлил процесс сборки, а не готовый продукт. Какой именно момент - я не знаю. Но это могут быть и те самые "подставные" рамы или же просто рамы еще без защитного покрытия.

aqWARius
29-10-2021 06:59 aqWARius персональное сообщение aqWARius Цитирование
Спасибо за пояснение. Теперь автоматически отпал вопрос, почему клеймение отдельных деталей-ствол, газ. трубка, УСМ, а так же клейма приемки производилось на на уже покрашенном автомате, а затворная рама, затвор и крышка СК клеймились до покраски. А не могли бы Вы накидать ссылок, где берете информацию, очень интересует история пр-ва АКМ, технологические изменения и т.д. Так же есть несколько вопросов по прикладам. С уважением.
POJIEKC
29-10-2021 21:27 POJIEKC персональное сообщение POJIEKC Цитирование
quote:
Изначально написано aqWARius:
Спасибо за пояснение. Теперь автоматически отпал вопрос, почему клеймение отдельных деталей-ствол, газ. трубка, УСМ, а так же клейма приемки производилось на на уже покрашенном автомате, а затворная рама, затвор и крышка СК клеймились до покраски. А не могли бы Вы накидать ссылок, где берете информацию, очень интересует история пр-ва АКМ, технологические изменения и т.д. Так же есть несколько вопросов по прикладам. С уважением.

Ответил по вашему вопросу в р.м. Достаточно тут обсуждений. Здесь, все таки, тема купли-продажи.