вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Продан ПМ-СХ 1960-1961г
Apokalypsis
14-7-2020 13:18 Apokalypsis
"Во избежание совершения действий мошеннического характера третьими лицами, просьба всех контрагентов:
- проверять не общаются ли они с клоном продавца с похожим ником (ник может отличаться всего на одну букву или пробел, или латинскую букву взамен буквы из кириллицы итд (проверяется путём клика на ник в письме и перехода в профиль написавшего с последующим сравнением оного с профилем продавца, создавшего тему, соответственно, в теме нужно кликнуть ник топикстартера).
- настрожиться, если Вам в почту пишет с предложениями кто-то, с кем вы общались в рм, либо вообще не общались. мошенник может увидеть в теме поставленный Вами резерв и написать Вам на адрес электронной почты, указанный в Вашем профайле.
- не совершать сделок по предоплате с непроверенными продавцами".


Продам охолощеный ПМ-СХ, консервация 2016 г.

В комплекте пистолет, паспорт, сумка, кобура, ложемент(если нужен).
На одних номерах рама, затвор, ствол, усм, предохранитель с номером, магазин с номером. С пистолета не стрелял, не холостил, рук не прикладывал, лежал грел душу.)

Год, вероятно 60-61(см. посты ниже).

ПРОДАН!!!

click for enlarge 960 X 1280 85.8 Kb . click for enlarge 960 X 1280 73.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 98.6 Kb . click for enlarge 1280 X 1707 93.5 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 90.8 Kb .
click for enlarge 1707 X 1280 87.3 Kb . click for enlarge 1707 X 1280 115.1 Kb . click for enlarge 1707 X 1280 95.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 103.5 Kb .

edit log

brat_anatoliy
15-7-2020 17:39 brat_anatoliy
quote:
Originally posted by Apokalypsis:

Если кто-то знает наверняка, поправьте.


1960 год.
Apokalypsis
16-7-2020 11:47 Apokalypsis
quote:
Изначально написано brat_anatoliy:

1960 год.

Как я понял когда пытался разобраться "Р" это 64

"М" -60, далее обозначение шло цифрами, потом 64 - "Р" и с 65 только цифрами.

Но не исключаю и 60-й.
Хрен знает чем они руководствовались при утверждении вида маркировки.

GunBrok
16-7-2020 12:22 GunBrok
quote:
Изначально написано brat_anatoliy:
1960 год.

1960 год - буква "М"

quote:
Изначально написано Apokalypsis:
Как я понял когда пытался разобраться "Р" это 64

Плохо пытались, буква "Р" - 1961 год.

brat_anatoliy
16-7-2020 13:58 brat_anatoliy
https://forum.guns.ru/forum/36/714741.html
Информация взята с Ганзовской же темы. По крайней мере, когда брал себе макет в коллекцию, лет 10 назад с этой буквой, был уверен в 1960,потому что это лучше, чем предложенный вариант в этой же, приведенной мной теме, "Ремонт" . Читал информацию, что это 1964 год. Во всех источниках очень убедительная аргументация .
Apokalypsis
16-7-2020 22:10 Apokalypsis
quote:
Изначально написано GunBrok:

Плохо пытались, буква "[b]Р" - 1961 год. [/B]

Ну тогда расскажите откуда у Вас информация.

Я ранее опирался на эти темы

http://forum.travmatik.com/top...ta-makarova-pm/

https://рорgun.ru/viewtopic.ph...a7d97a9edcf1a2d

Была раньше в описанни товара более полная статейка.
https://superpnevmat.ru/product/pm_shp_sh_molot_armz-690/

И еще несколько источников еще с начала выпуска ПМ-Т.

kovab
17-7-2020 18:16 kovab
quote:
Originally posted by Apokalypsis:

Я ранее опирался на эти темы

quote:
Originally posted by Apokalypsis:

И еще несколько источников

Много мракобесия в этих темах и источниках. В реальности дело обстоит так:

Буква Р в номере - 61 г. "Тип-1". Опознается по острому углу выступов с цапфенными гнездами для цапф шептала, в отличие от "Типа-2", где угол уже почти прямой. Таким же образом опровергается, что Р - 64 г., т.к. все пистолеты с цифровым обозначением года "1964" имеют прямые углы указанных выступов, и ни один с буковй "Р" таковых не имеет. Соотвественно, если форма их устоялась окончательно начиная со второго типа 61 года, логики в том, чтобы на один 64-й год возвращать острые углы, а затем, с 65-го, снова делать прямые - нет. Далее, буква "Р" не может означать года до 60-го, т.к. вплоть до 59 года включительно на рамке пистолетов на задней стенке шахты магазина присутствовало окно, а пистолеты с обозначениями года "М", "1960", "Р", "1961" и далее окна уже не имеют (уточнение: все же "М" с окном встречались).

Безусловно, нет правил без исключений, встречались пистолеты с обозначением года цифрами 1960 с прямыми углами выступов, но в целом на вышепредставленную картину это не влияет.

И ориентировочка для осознания:

Уж кому-кому, а ее составителям-то виднее точно.

edit log

GunBrok
17-7-2020 18:35 GunBrok
quote:
Изначально написано brat_anatoliy:
Читал информацию, что это 1964 год. Во всех источниках очень убедительная аргументация .

Легко Вас в чем-то убедить.

quote:
Изначально написано Apokalypsis:
Я ранее опирался на эти темы

Устаревшая информация, из которой реальности соответствует 30-40%.

quote:
Изначально написано Apokalypsis:
Ну тогда расскажите откуда у Вас информация.

Скажу честно, до недавнего времени я сам их не различал. Знал только то, что с 1949 по 1955 год были ПМ, на которых дата изготовления обозначалась цифрами, потом были какие-то ПМ, на которых дата изготовления обозначалась буквами(которые фиг пойми, что означают) и начиная с 1960 годов снова пошло цифровое обозначение. Пистолетов 1956/1957/1958/1959 года с цифровым обозначением даты изготовления никто не видел, зато все видели пистолеты с буквами Д/И/К/Л/М/Р.

Исходя из логики алфавитного порядка мы получаем следующую картину:

"Д" - 1956 год
"И" - 1957 год
"К" - 1958 год
"Л" - 1959 год
"М" - 1960 год
"Р" - 1961 год

И вот всплывает интересный момент, начиная с 1960 года мы снова можем наблюдать пистолеты с цифровым обозначением даты изготовления. Спросите Вы, как такое возможно, буквы и цифры пересеклись? Да, так и есть, получается, что пистолеты 1960 и 1961 годов имеют 2 варианта маркировки даты изготовления, буквенное и цифровое.

Теперь предлагаю на наглядном примере разобраться, почему буква "Р" не может быть 1964 годом:

click for enlarge 460 X 320 48.7 Kb . click for enlarge 460 X 320 53.6 Kb

Обратите внимание на острый угол фрезеровки рядом с цапфенными гнездами.

Далее смотрим, что стало с этим углом в 1961 году:

click for enlarge 460 X 320 41.7 Kb . click for enlarge 460 X 320 43.3 Kb

Угол стал почти прямым. Напомню, что иногда попадаются пистолеты 1960 года с цифровым обозначением и прямым углом, а начиная с 1962 года и далее, фрезеровка того самого места идет только под прямым углом, включая Ваш любимый 1964 год:

click for enlarge 460 X 320 49.5 Kb

Более ранним, чем 1960 год он тоже быть не может, потому что вот:

click for enlarge 460 X 320 37.5 Kb

Надеюсь, что информация была полезной.

GunBrok
17-7-2020 18:38 GunBrok
quote:
Изначально написано kovab:
Много мракобесия в этих темах и источниках. В реальности дело обстоит так:

Вот Вам кстати и специалист.

brat_anatoliy
18-7-2020 04:38 brat_anatoliy
quote:
Originally posted by GunBrok:

Изначально написано brat_anatoliy:
Читал информацию, что это 1964 год. Во всех источниках очень убедительная аргументация .
Легко Вас в чем-то убедить.


Собственно, с времен, когда брал макет, больше этой темой и не интересовался. Зашел в ссылку, посмотрел. Опровержений нет, значит правда. Спасибо за информацию. Выложенная в этой теме информация должны быть в "Истории оружия". Иначе Ганза превращается в Википедию, где достоверной инфы процентов 50.

edit log

GunBrok
18-7-2020 10:52 GunBrok
quote:
Изначально написано brat_anatoliy:
Иначе Ганза превращается в Википедию, где достоверной инфы процентов 50.

Сложно с Вами не согласиться.

P/s, автору темы удачной продажи.

Apokalypsis
18-7-2020 13:24 Apokalypsis
quote:
Изначально написано GunBrok:

Сложно с Вами не согласиться.

P/s, автору темы [b]удачной продажи.[/B]

Спасибо за пожелания. И спасибо Вам GunBrok и kovab за информацию о углах выступов с цапфенными гнездами. Год топике исправлю на 61.

Jo_Oness
25-7-2020 20:16 Jo_Oness
Буква "Р" это 1960 год. Всем давно уже известно.
GunBrok
26-7-2020 04:36 GunBrok
quote:
Изначально написано Jo_Oness:
Буква "Р" это 1960 год. Всем давно уже известно.

Как пришли к этому выводу?

Jo_Oness
26-7-2020 12:14 Jo_Oness
quote:
Изначально написано GunBrok:

Как пришли к этому выводу?

Буквенная система года на период 1955-1960 года была применена ко всем видам вооружения. В том что буква Р это именно 1960 год писали в теме "Разновидности автоматов АК и пулеметов РПК". К примеру есть много АК тип3 с буквой Р, и ранних АКМ с буквой Р вместо года. Однако АК тип3 ни разу не попадались с числовым изображением года 1960, а вот АКМ были и с 1960 и с 1961. Тоже относится и к ПМ, если есть образцы с набитым годом 1960, то зачем в следующем году опять переходить на бувеный код и обратно. Аргументы в виде всяких геометрических элементов в конструкции не имеют смысла, т.к. свежие партии могу быть изготовлены из заготовок, до этого пролежавшие на складе некоторое время.

GunBrok
26-7-2020 12:29 GunBrok
quote:
Изначально написано Jo_Oness:
Тоже относится и к ПМ, если есть образцы с набитым годом 1960, то зачем в следующем году опять переходить на бувеный код и обратно.

С чего Вы взяли, что то же самое относится и к ПМ?

По Вашей логике ПБ и ПСМ с буквой "Р" тоже 1960 года, так получается?

Jo_Oness
26-7-2020 12:38 Jo_Oness
quote:
Изначально написано GunBrok:

С чего Вы взяли, что то же самое относится и к ПМ?

По Вашей логике ПБ и ПСМ с буквой "[b]Р" тоже 1960 года, так получается? [/B]

ПБ это специальное мелкосерийное оружие, у него свой индекс. Первые ПСМ тоже имели свои индексы, но потом перешли на общее обозначение.

ПМ, так же как и АПС, АК, СКС, РПД, АКМ, это массовое оружие. И смысла присваивать каждому свою букву нет.

GunBrok
26-7-2020 12:45 GunBrok
quote:
Изначально написано Jo_Oness:
ПМ, так же как и АПС, АК, СКС, РПД, АКМ, это массовое оружие. И смысла присваивать каждому свою букву нет.

Слабенький такой аргумент, слегка противоречащий здравому смыслу.

Jo_Oness
26-7-2020 12:51 Jo_Oness
quote:
Изначально написано GunBrok:

Слабенький такой аргумент, слегка противоречащий здравому смыслу.

Вроде Вы образованный человек, а отмазки какие то детские Зайдите лучше в вышеуказанную тему про АК и РПК с вопросом года, там люди авторитетнее меня тоже самое Вам скажут.

GunBrok
26-7-2020 13:06 GunBrok
quote:
Изначально написано Jo_Oness:
Зайдите лучше в вышеуказанную тему про АК и РПК с вопросом года, там люди авторитетнее меня тоже самое Вам скажут.

Не подумайте, что я пытаюсь поставить под сомнение Ваш авторитет(тип обсуждения научно-исследовательский), просто каким образом АК и РПК связаны с ПМ?

Можете сделать соотношение букв к году, опираясь на тему по АК и РПК:

"Д" - год ?
"И" - год ?
"К" - год ?
"Л" - год ?
"М" - год ?
"Р" - год ?

Чтобы наглядно посмотреть, что из этого выйдет?

Jo_Oness
26-7-2020 15:44 Jo_Oness
quote:
Изначально написано GunBrok:

Не подумайте, что я пытаюсь поставить под сомнение Ваш авторитет(тип обсуждения научно-исследовательский), просто каким образом АК и РПК связаны с ПМ?

Можете сделать соотношение букв к году, опираясь на тему по АК и РПК:

"[b]Д" - год ?
"И" - год ?
"К" - год ?
"Л" - год ?
"М" - год ?
"Р" - год ?

Чтобы наглядно посмотреть, что из этого выйдет?[/B]

Два верхних 1955 года, остальные слева направо по нарастающей.
click for enlarge 946 X 1200 68.0 Kb

Ну и вдобавок фото года "Р" раннего АКМ сверху. Даже серия "ПЛ" одна, что доказывает что переход с буквы на цифры произошёл именно в 1960 году.
click for enlarge 545 X 1200  59.5 Kb

edit log

brat_anatoliy
26-7-2020 19:00 brat_anatoliy
Сколько копий уже сломано. Смысл начинать заново?
kovab
26-7-2020 19:55 kovab
quote:
Originally posted by Jo_Oness:

Даже серия "ПЛ" одна, что


...ничего не доказывает, серии из года в год одни и те же.

Что касается ПМ, то известно, что в 1960 году номера на магазинах начали набивать в формате "только все цифры номера" (известно это конечно же благодаря тому, что существуют пистолеты с цифровым обозначением года и магазинами с номерами, выбитыми в вышеуказанном формате). До этого же, т.е. до 59 года включительно, номера на магазинах набивались в формате "серия + все цифры номера". Соответственно, если предположить, что буква "Р" означает 1960 год, то буква "М" - якобы 1959, и тогда мы должны видеть на родных магазинах пистолетов с буквой "М" номера по второй схеме, а этого не наблюдается. Соответственно, "М" - это 60 год, следовательно "Р" - 61-й.

GunBrok
26-7-2020 20:44 GunBrok
quote:
Изначально написано kovab:
Соответственно, "М" - это 60 год, следовательно "Р" - 61-й.

*Тер волшебную лампу так сильно, что он появился!

quote:
Изначально написано Jo_Oness:
отмазки какие то детские

А теперь есть, что противопоставить?

Apokalypsis
27-7-2020 01:47 Apokalypsis
quote:
Изначально написано Jo_Oness:

Два верхних 1955 года, остальные слева направо по нарастающей.

Ну и вдобавок фото года "Р" раннего АКМ сверху. Даже серия "ПЛ" одна, что доказывает что переход с буквы на цифры произошёл именно в 1960 году.

Особенности конструкции - факт неоспоримый.
Связь нумераций разных образцов вооружений выпускаемых надо полагать различными сериями и под различные нужды и ничем не доказана.

Чем руководствовались тогда сотрудники отвечающие за маркировку не ясно и не удивлюсь, что это может быть гостайной. Истинного положения дел мы наверно не узнаем.

edit log

Apokalypsis
2-10-2020 10:52 Apokalypsis
Цена 40 т.

edit log

Guns sale MVO
2-1-2021 01:58 Guns sale MVO
О чем спор если он древний и редкий, год вторичен?
Apokalypsis
3-1-2021 17:13 Apokalypsis
quote:
Изначально написано Guns sale MVO:
О чем спор если он древний и редкий, год вторичен?

Вопрос идентификации года важен если брать в коллекцию.

Ну или хочется например иметь или подарить предмет ровесник.
Какому-ни-то человеку причастному к службе в органах или в армии. Например на юбилей 60 лет. Не всех же наградным поощряют.
А тут частичка истории притом большая часть его ровесников служили с ПМ.

Если все пойдет по плану, к апрелю объявление сниму.

Guns sale MVO
3-1-2021 21:04 Guns sale MVO
quote:
Originally posted by Apokalypsis:

Вопрос идентификации года важен если брать в коллекцию.


Мне написали и фото приложили, что у меня тип 1 и буква Р 1961 год.
Думаю пусть покупатель сам решает, я вообще думал, что у меня 1964 года.
Apokalypsis
3-1-2021 22:50 Apokalypsis
quote:
Изначально написано ВЭС:
Готов купить в СПб. Если это возможно, прошу в резерв.

Резерв за Вами. Буду искать возможность доехать. Но если до наступления возможности передать Вам, найдется покупатель с самовывозом, не взыщите.

quote:
Изначально написано Guns sale MVO:

Мне написали и фото приложили, что у меня тип 1 и буква Р 1961 год.
Думаю пусть покупатель сам решает, я вообще думал, что у меня 1964 года.

Аналогично, и поиски мои приводили к этому варианту, но прения выше пролили свет на возможные года выпуска.

Apokalypsis
17-1-2021 21:20 Apokalypsis
Всем участвующим спасибо. Предмет ПРОДАН!
Elektro-Nik
10-4-2021 19:59 Elektro-Nik
.
hmmwv
13-4-2021 19:04 hmmwv
В дополнение к сказанному.
В 1949 году была принята буквенная ...(М)... кодировка года изготовления на вооружении и боеприпасах, но так-же год изготовления клеймился цифрами ...(1960)...

А - 1949
Б - 1950
В - 1951
........
М - 1960
........
Р - 1964
........

У меня к примеру на бинокле Б15х50 стоит "И" 1957 год.