Продам. Царские Наганы РНХТ в коллекцию. ПРОДАНО.

quote:

"Во избежании совершения действий мошеннического характера третьими лицами, просьба всех контрагентов:-проверять не общаются ли они с клоном продавца с похожим ником(ник может отличаться всего на одну букву или пробел, или латинскую букву взамен буквы из кириллицы и т.д. (проверяется путём клика на ник в письме и перехода в профиль написавшего с последующим сравнением оного с профилем продавца, создавшего тему, соответственно, в теме нужно кликнуть ник топикстартера).
-насторожиться, если Вам в почту пишет с предложениями кто-то, с кем вы общались в рм, либо вообще не общались. Мошенник может увидеть в теме поставленный Вами резерв и написать Вам на адрес электронной почты, указанный в Вашем профайле.
- не совершать сделок по предоплате с непроверенными продавцами."

НАГАНЫ ЦАРСКИЕ РНХТ ЗИД. В коллекцию.

Телефон в Москве +7-917-544-15-33, Вацап, Вайбер, Телеграм - подключены. Доставка по России есть. Почта: mskmmg@yandex.ru

ПРОДАНО:

1. 1907 редкий год, очень интересный
2. 1917 год, достойная революция

1. Охолощенный револьвер Наган 1907 года 1037. Очень любопытный царский Наган, за исключением пары незначительных моментов - сохранился очень хорошо. Редкий год, прошел большевицкий ремонт, модернизацию 1932 года, вероятно - прошел интересный исторический путь.

quote:

Изначально написано megamix81:
Судя по фото - у этих штифт не вылетит

Качество сильно изменилось - в лучшую сторону, обработка заметно качественнее, в целом я бы назвал эту партию одной из лучших.
Ни у одного пистолета не задет уголок от обработки штифта справа.

----

На добавление всех позиций, корректировку темы, редактирование (не все фотографии проходят, не все фотографии загружаются) потребуется время до конца недели.

quote:

Изначально написано megamix81:
Судя по фото - у этих штифт не вылетит

С чего вдруг? Вроде никаких изменений со штифтом. Однако обработка, судя по фото, действительно аккуратная. Или Василий отобрал самый смак.

quote:

Изначально написано Romiro:

С чего вдруг? Никаких изменений вроде.

Ничего не отбирал, такой ящики выдали.
Повезло.

quote:

Изначально написано altanol111:
Василий снова вернулся! Пестики-красота!!!
Правда, ценники кусаются... раньше так стоили краснозатворные и ТТ-30

Да я по краешку только прошелся..разминка

По стоимости отвечу - закупочная стоимость была достаточно высока, в отличии от старых прайсов, она сформировалась из того, что вещей было мало в этот раз, вероятно они последние в ближайшее время. Плюс ко всему качество изделий, имею в виду охолощения - очень высокое. Я уже писал выше, но напишу еще раз - лучшая партия за все годы.

Процесс добавления новых вещей пока встал в виду отсутствия времени, завтра продолжу, вещей много.

quote:

Изначально написано Александэр50:
Поправьте меня пожалуйста , вроде на рукояти у них должны быть технологические дверцы (западлицо), что то я их не заметил.Всё так хорошо подогнано?

Наглядно

quote:

Изначально написано Команда Флинта:
Качество вварки штивта конечно радует, но цена, цена...

К сожалению так.

Сегодня попробую добавить ещё часть вещей.

quote:

Изначально написано INSIGNIJA090:
Продолжение будет?

пока немножко со временем напряжено(

quote:

Изначально написано vasiliii:

Наглядно

Большое спасибо за ответ. Не в курсе был.

quote:

Originally posted by Romiro:

С чего вдруг? Вроде никаких изменений со штифтом.

quote:

Originally posted by Команда Флинта:

Качество вварки штивта конечно радует, но цена, цена...

Да, предметы высокого качества, как и цена.

quote:

Изначально написано megamix81:

Да, предметы высокого качества, как и цена.

Обусловлено разовой партией. Ее качеством. Ее количеством.

quote:

Originally posted by vasiliii:

Обусловлено разовой партией. Ее качеством. Ее количеством.

quote:

Изначально написано megamix81:

Вы Василий не роняете планку, держите на уровне . Уважение.

Не совсем понял, о какой планке речь ? Прицельной ?

quote:

Originally posted by vasiliii:

Не совсем понял, о какой планке речь ?

quote:

Изначально написано megamix81:

Есть такое выражение, которое означает - быть на высоте и стараться не опускаться ниже этого уровня.

Ах вы про высшее философское.
Да нет, просто такая цена. Большая часть железа не шлифована, родная геометрия, более менее приятное состояние, много факторов, в них нет возвышенности, эт просто жиза такая настала.

quote:

Изначально написано stager702:
Василию огромное спасибо, обращался к нему в другой теме... Запрос был обработан в кратчайшие сроки с отправкой вообще все было выполнено молниеносно, упаковка на высоте. Да и вообще эмоции по сделке осталось только положительные. Василий всех благ, приятно иметь дело!!!!

Молниеносность - наш конёк.

quote:

Изначально написано dimonc:
Есть много предложений ТТ-СХ разных партий, выпущенных в течение последних 2-3 лет по цене ниже представленной Васей и никто особо не покупает.
Думаю что скорой продажи и окупаемости вложений у многоуважаемого Васи не будет.

Уважаемый, ну вот если вы не понимаете в вещах, ну зачем писать то..?
Покажите мне сейчас хоть один нешлифованный образец тут в продаже, все что выходит - шлиф, здесь же много прекрасных образцов по довойне/войне в красивом виде. Найдите в другом месте, купите в другом месте, дешевле, бесплатно, я абсолютно не возражаю. По поводу экономической составляющей - такое ощущение, что абсолютно посторонние люди заботятся о моей составляющей в сто раз больше чем я. Какая-то окупаемость вложений..никто, никого не заставляет покупать, купите там, где вам удобно и дешевше.

К слову, те вещи, которые я продавал пару лет назад из этой темы:
http://guns.allzip.org/topic/356/1547411.html

Что-то не вижу я их, в продаже то.......
Окупаемость вложений ищите пожалуйста в другой теме, желательно в своей.

quote:

Изначально написано dimonc:
Всё я понимаю не хуже вас.
Да дело Ваше продавайте за сколько хотите я що против?
К счастью у меня уже ТТ СХ есть и не хуже вашей "геометрии-тригонометрии" и зачем мне брать у вас по завышенной цене?

Покажите свой. Оценим.

quote:

Изначально написано Alekx92:
slavez323-продает тоже самое и дешевле на порядок.

Он продаёт не тоже самое. Но для вас очевидно - тож самое. Откровенно скажу - от ваших высказываний цена не изменится, потому что кому нужно хорошую вещь - приезжает и покупает, понимая где что и как кто продаёт. У меня также много бюджетных вариантов. Просто не выложил ещё все. Время будет на праздниках. Пока работаем в усиленном режиме, не могу выставить все. Поэтому не спешите делать выводы.

quote:

Изначально написано A!exey:
ТТ-СХ 1936 года вчера нашел своего нового хозяина в моем лице.
Василию спасибо за внимательное отношение как к покупателю (то есть мне), так и к предлагаемым для покупки образцам. По заранее оговоренным критериям привез около 10 экземпляров. Так что выбор был не прост ))), так как каждый образец был по своему хорош. На все свои вопросы я получил исчерпывающие ответы, что тоже немаловажно. Василию большое спасибо! Всем читающим удачи и благополучия в Новом 2019 году!

Вам благодарность Алексей, пользуйтесь.
Взаимно, в Новом Году попутного ветра во всех делах!

quote:

Изначально написано БРОНЕВИК:
А скажите ТТ номер - 15. АБ104 1938 год, правда у вас он подписан 39 годом)) у него, что целик вываливается или просто не встаёт на место!?

С целиком у него косяк, да. Ходит свободно.

1. 1941 СГ 541. Стоимость: 45000р, не подвергался арсенальной шлифовке;
2. ЖА 105 1943 год. Стоимость: 45000р, не подвергался арсенальной шлифовке;
3. 13660 1937. Стоимость: 50000р, не подвергался арсенальной шлифовке;
4. БМ 5013 1943. Стоимость: 45000р, не подвергался арсенальной шлифовке;
5. ИР 886 1938. Стоимость: 50000р, не подвергался арсенальной шлифовке;
6. ПН 370 1941 год. Стоимость: 40000р
7. СН509 1941 год. Стоимость: 40000р
8. СП549 1941 год. Стоимость: НЕТ В НАЛИЧИИ
9. СК2849 1953 год. Стоимость: 45000р, не подвергался арсенальной шлифовке; НЕТ В НАЛИЧИИ
10. ПР 1814, 1942 год. Стоимость: 45000р, не подвергался арсенальной шлифовке; НЕТ В НАЛИЧИИ
11. НО784 1939 год. Стоимость: 65000р, не проходил арсенальной шлифовки, родная колодка, магазин;
12. ХГ708 1938 год. Стоимость: 45000р
13. 37386 1937 год. Стоимость: 45000р
14. ТР2226 1943 год. Стоимость: 45000р, не проходил арсенальной шлифовки, родная колодка УСМ;
15. АБ104 1939 год. Стоимость: 50000р, не проходил арсенальной шлифовки, выраженная геометрия, родная колодка УСМ, красивый;
16. 40959 1937 год. Стоимость: 45000р
17. ПМ 701 1939 год. Стоимость: НЕТ В НАЛИЧИИ, не проходил арсенальной шлифовки, родная колодка УСМ;
18. ЧХ 417 1938 год. Стоимость: 43000р, не понятный для меня образец, но родная колодка УСМ, геометрия спорная, но она есть;
19. ВК 329 1939 год. Стоимость: 50000р, не подвергался арсенальной шлифовке, сохранил родную геометрию, колодку УСМ;
20. ДБ 643 1938 год. Стоимость: 50000р, не проходил арсенальной шлифовки, сохранил родную колодку УСМ;
21. БА1367 1946 год. Стоимость: 45000р, отсутствует арсенальная шлифовка поверхности, родная колодка УСМ;
22. ИВ 1054 1943 год. Стоимость: 45000р, своеобразный образец, грубейшая война, были странности с затвором во время жизни, в целом - не шлифованная геометрия, прекрасный военный вид;
23. НБ 157 1953 год. Стоимость: 45000р, не проходил арснеальной шлифовки, сохранил родную колодку УСМ;
24. ВН849 1952 год. Стоимость: 45000р, не проходил арсенальной шлифовки, номерной;
25. СИ842 1953 год. Стоимость: 45000р
26. НА4347 1953 год. Стоимость: 45000р, не проходил арсенальной шлифовки, родная колодка УСМ; НЕТ В НАЛИЧИИ
27. 52784 1937 год. Стоимость: 45000р, родная колодка УСМ;
28. 36040 1936 год. Стоимость: НЕТ В НАЛИЧИИ, арсенальной шлифовке не поддавался;
29. 5442 1935 год, ТТ-30. Стоимость: 85000р, без ремонтного клейма, не проходил арсенальной шлифовки;
30. ЯВ6021 1944 год. Стоимость: 40000р

Есть еще много довойны, до которой не дойдут руки выставить. Проще звонить, писать.

quote:

Изначально написано igorek2016:
Василий АБ 104 не 39, а 38 года судя по клеймам, возможно его до 27 включительно в резерв??

Резерв возможен по минимальной предоплате.

quote:

Изначально написано SkyDens79:
Написал в PM

Рад знакомству, приятно общаться с адекватным, интересующимся темой человеком.

quote:

Изначально написано BVA73:
написал в рм

Ответил)

quote:

Изначально написано vasiliii:

Рад знакомству, приятно общаться с адекватным, интересующимся темой человеком.

Вам спасибо за отличный экземпляр для коллекции

quote:

Изначально написано evgenij03:
Предложу обмен к рассмотрению.
forummessage/9/2412

Добрый день. Такое не интересно, sorry

quote:

Изначально написано BVA73:
написал в рм

Ответил.

quote:

Изначально написано BVA73:
оплатил

Исполнил свои обязательства, с высшей степенью оперативности.

quote:

Изначально написано BVA73:
Сегодня получил посылку.Упаковка на 5+ ,товар отменный,отправка как сказано выше просто моментальная. Василию БОЛЬШОЕ СПАСИБО.Так же отдельное СПАСИБО за бонус. Желаю удачи и всех благ.

Благодарю за обращение. Пользуйтесь.

quote:

Изначально написано oldisk:
По любому- это арсенальные обмылки, ну не было такого воронения первоначально на ТТ и Наганах.
Родное воронение имеет- серый, "мышинный" цвет и выглядит так...

Уж мне то можете не рассказывать как выглядят вещи

quote:

Изначально написано oldisk:
Простите в этой родне, очумелые ручки с воронением по шаманили....)
Видны характерные цветовые отливы от холодного воронения, на "больших" деталях- рама, затвор.

Глупости не говорите, пистолет был в самой настоящей родне включая абсолютно весь ЗИП, до винтика. Образцовое состояние, найти такой у нас в РФ - тяжело. Через мои руки через осмотр/перебор прошло тысячи ТТ. Не надо мне рассказывать про перекрас и тому подобное, пожалуйста, технология воронения давно утрачена, мастеров делающих достойные покрытия - нет. Цвет у пистолета красивый, с ракурса будет Вам серым. По канту накладок забита вековая грязь, их и не снимали никогда собственно, обратите внимание на это, перед тем, как делать выводы какие-то. Вот например с недели две назад пересмотрел более чем 300 штук, а в целом за весь путь перебрал несколько тысяч этих пистолетов

вот еще такой же 1939, с таким же прекрасным родным цветом, но в более утраченном состоянии, что интересно

1944 и 1945 было много в прекрасном состе

Вот 1939 с утратами в коробочке, родной цвет виден из далека

исчо:

Итог: это был лучший пистолет по состу, что попадался мне лично в РФ за весь период времени, без европейского следа

quote:

Изначально написано oldisk:
vasiliii, вот вы как считаете, над какими из этих Наганов по шаманили с воронением, а на каких оно по родне?

По такому фото к сожалению диагноз поставить не смогу

quote:

Изначально написано oldisk:
Пришлите мне Ваш адрес в Р,М. отправлю Вам не пожатое фото Наганов.
Мне лично 2-й 1939г., показанный Вами, понравился больше, хотя по состоянию он более под уставший. По мне он более честный. Показанные Вами последние ракурсы первого 1939 более удачные, НО, первое впечатление самое сильное...)
Ну не нравятся мне лично, цветовые разводы. Не обессудьте.
На период войны, ни разу не встречал достойного качества обработки металла... оно то и понятно, не до этого было. Дети делали, чуть ли не под открытым небом. А так очень красивые фото, красивого пистолета, всех времен...) Добавлю свои 5-ть копеек еще.

Точно такой же цвет как и у Вас. Там все оригинальное, ещё раз повторюсь. Ваши только чистые от наших арсенальных клейм, в данном случае цифра 1 перед номером, ну и состояние естественно в Европе крутое..можно собрать коллекцию ТТ в родном сборе совершенно спокойно и не совсем дорого, у нас сделать этого не получиться даже если есть в кармане деньги на это, вещей у нас нет в том виде, что у Вас, поэтому остатки любой родни у нас это роскошь.

quote:

Изначально написано oldisk:
Для РФ, да и не только, у Вас очень достойные образцы, очень жаль, что они больше никогда не "оживут". Может когда то, наши кривые законы поменяются и коллекционеры смогут иметь коротко- ствол, но к сожалению думаю, что уже все будет изувечено...(((. У Вас очень интересная подборка с "красным" воронением! Подскажите на какие года, чаще всего проходят, на 1937г.?

Единственный существенный плюс, который позволяет простить все - все вещи до 1945 года прошли войну, каждый пистолет был где-то задействован, был в чьих-то руках, история была у каждого пистолета. Уж лучше СХП, ММГ, нежели в утилизацию под пресс, к сожалению таковы реалии жизни короткоствола в РФ, имеем что имеем. Много достойных образцов, наградных пистолетов просто уничтожено и не спасено, но это обычное дело для истории - "выжигать" предметы истории. Вопрос этот философский, обсуждать его можно долго, но кроме как обсуждения проку с этого не будет, ибо все как в жизни, не каждому предмету как и человеку дано дожить до определенных периодов времени.

По краснозатворным: реально достойных образцов я видел всего три, это были вещи, которые имели родную геометрию в виду отсутствие шлифовки, остальные образцы что мне встречались имели следы серьезных арсенальных ремонтов в виде шлифовок, перепокрытия, перепокрытие давало оранжевые и прочие оттенки уводя от красного цвета. Но перфектного образца, такого чтобы им возгордиться - я не встречал, не попадалось. Красный в родне - неведомая роскошь.

Пример родной геометрии затвора, который пытались перепокрыть и он покрылся точками, рамка прошла шлифовки на Алатырском арсенале:

Роскошный 1943:

Прекрасный 1942:

Тула 1942 прекраснейший:

Но до европейского качества мы конечно не дотянем, там выбор по родне значительно больше, у нас по родне - редкость, лишь остатки от родни..

сейчас таких богатств уже нет, по крайней мере до новой утилизации, огражданивания и т.д. точно

quote:

Изначально написано oldisk:
Да, у каждого предмета свой жизненный путь и тут не поспоришь, точно как и у человека... Конечно же, лучше СХП или ММГ, чем в топку. Мне за 6 лет охоты на ТТ, с красным затвором не попадался ни один...( Точнее попался один, он у меня на фото выше, но там скорее всего история была следующая, на каком то этапе жизни пистолета хозяин посчитал , что красный цвет это плохо и совершил роковую ошибку, переворонив затвор. Пистолет также 1937 года как показанный вами выше. Остатки красного воронения присутствуют в труднодоступных местах, где его не удалось снять. Показанные вами военные образцы очень интересны, видно обработка поверхности соответсвует военному времени, где не было времени доводить поверхность до зеркального состояния.
А чьи это фото, на которых показано большое количество ТТ с красными затворами? Это не из вашей коллекции?
Вот мой затвор--- forummessage/85/185
Топик ?4796. Кстати скорее всего с камрадом Dr. Cat произошло что то не поправимое, он на связь так и не вышел...(

Все фотки мои, из архива. Посмотрел затвор, любопытный..видать действительно пытались его избавить от красноты, вполне возможно что это было в годы войны. Но я тогда совсем не понимаю, если красный затвор шлифвануть, он белым станет ? Но 85% что были у меня красные, были серьёзно подшлифованы, но при этом был красный, оранжевый оттенки, без утрат в красноте внешне. Интересно....получается это воронение уходит в металл на какую-то глубину, которая при шлифовке позволяет воронению остаться на поверхности?

quote:

Изначально написано oldisk:
Интересная у нас тут с вами беседа получилась, в дали от существующей темы ТТ...)))

Все из личного пользования.
Это все полезно для покупателя, так как все эти вопросы часто задают в личке, по телефону, а так пусть читают, пополняют знания свои, думают и выбирают вещи с каким-то пониманием для себя.

quote:

Изначально написано Индра:
Я не понимаю,а чем вызвана такая страсть к красному? Ну понятно.. Красная Армия.. но по сути, это брак в процессе оксидирования. Превышена температура и концентрация солей.
Достигается это воронение в домашних условиях, можно сказать на кухне в кастрюльке. Ибо это вам не Пулемет Максим и не винторез с метровым стволом. всё компактно умещается в небольшую кастрюлю. Про скороварку я уж и не говорю. Плюс, если есть хоть маломальское знание химии, то понимаешь какие соли при добавлении также дают различный окрас.Всё же есть в интернете. оригинал должен был быть черного или с синевой.Всё остальное - отклонение от технологического процесса. т.е. - брак. И демаскировка оружия по цвету, и износостойкость нарушается. Да и металлу затвора и рамки не полезно, если температура будет превышаться выше 150С. Так что, если брак такой и выходил. то только у небольшой партии и по головке за это точно никто не гладил.. типа - вот какой хороший мальчик - красный цвет сварил..
Кому интересно про красное оксидирование, могу ссылку бросить в личке на ютуб и процесс рецептуры..Чтобы тут не флудить.

Красные детали встречались везде и всюду, истинное предназначение на ТТ - неизвестно. Главное отличие от достижения этого цвета в домашней кастрюле - то, что оригинальное воронение было достигнуто тогда и в заводских условиях на старом оборудовании, для каких-то целей, это смотрится красиво, как финка нквд.

Красные рельсы максима:

quote:

Изначально написано Индра:
а вас не смущает то, что в середине цвет черный? То есть, идея, что цвет возникал если металл легированный (кто то такую идею выдвигал)не работает. Ибо невозможно при отливке соблюсти разное качество металла в одной детали выплавляемой такой конфигурации. И просто вываривая равномерность таких границ тоже недостижима. То есть, где масса больше и нагрев или выпуклые части могли быстрее реагировать и краснеть. Тут это опровергает фото. Значит остается только одно - окрашивание химическими средствами дополнительно обрабатывая детали. Тут вообще очень похоже что есть медь. Конечно не омеднение, но диффундировать ее можно разными способами..БОльшая защита от коррозии. то же значение. что и оцинковка, которая более дешевая и более распространенная стала.
ну вот пример человека, подтверждающего, что красный цвет банальное явление перегрева и пересола.
youtube.com

Не готов обсуждать эту тему, так как в составах металла я не разбираюсь, какая сталь какой даёт оттенок - не моя тема, я не промышленник, не профессор металлургии. В пистолетах ТТ в затворе я уверен, что это часть каких-то событий, нам неизвестных, произошедших в 36-37 годах, при которых затворы на ТТ стали красными, почему они дожили до наших дней в количестве - загадка века. Также как красные накладки на пистолетах ТТ, которые как известно есть двух периодов, красные довоенные, красные на 45 год, последние очень часто продаются в количествах и в складских состояниях, нежели накладки довоенного периода в красном цвете.
Полагаю, красные затворы и накладки на ТТ отношения по смыслу к красным деталям от других вещей - не имеют. По моему мнению, что-то подарочное, наградное. Но могу ошибаться, так как точных данных не имею.
Знаю одно, довоенное производство оружия отличалось высоким качеством подгонки, воронения, обработки по отношению к военным выпускам, где допустимы браки и тому сопутствующее. Допустить, что в 36-37 во времена репрессий, арестов, на заводе в Туле допустили брак могу, но все это вероятно должно было быть уничтожено, но на этом стоят года и номера изделий, клейма мастера приемщика. Стало быть, смысл это событие для того времени имело.
Это вопрос философский. Красный цвет олицетворяет партию большевиков.

quote:

Изначально написано Индра:
Ну уж так радикально, что сразу уничтожать перекаленные и красные детали вряд ли стали бы даже в 37.. Не до того было, да и это все таки не такой уж и брак.
Насчет подарочности тоже не уверен. Но то. что такого цвета пистолеты становятся более заметны и на войне они точно не нужны, это однозначно. Для криминала - тоже такой цвет слишком приметен. А начальникам делали гравировку. А во времена загнивания коммунизам и золотили. А специально краснеть детали точно не стали бы ни для кого. Ибо делалось же всё в первичном заводском варианте и рабочие точно не знали, что это пойдет на подарки кому то. Ибо сразу партиями более крупными делается процесс и фрезеровки и оксидирования. А с простыми рабочими, которые столько деталей делали никто не стал бы разговаривать на предмет - типа сделай мне на подарки более красными эту партию.. Не верю - как говаривал Станиславский.
И вот только если честно,вы верите, что многие выставленные образцы 30 годов и военных сохранили такую идеальную поверхность? что повторно не воронили в более поздние сроки, когда время от времени забирали оружие на замену уставших и поврежденных деталей?
Ну у вас же есть такие образцы с явными потертостями и частично сохраненным воронением. И есть такие, которые ну как со склада. и они с 30 годов что ли там лежали без дела?
Явно, что меняли щёчки, и воронили.. заменяли что-то по мелочи. Ставили клейма ремонтные.

В 37 к качеству изготовления оружия относились очень серьёзно, да и школа мастеров была, не та, что сейчас, тогда крышки на Наган подгоняло ювелирно.. Люди знали своё дело. Не думаю, что работники завода позволяли вольности, в то время когда вокруг были аресты, репрессии, доносы и так далее, время было мягко говоря не доброе для шуток. В любом случае, истины нет.
По поводу наградного оружия, дарственного. Поскольку у меня имеется опыт в этом вопросе, в плане видел я некоторые наградные образы, документы. Не всегда наносили гравировку, могла быть накладка с табличкой, могло не быть ничего, просто грамота к пистолету, в которой указан номер и за что.
Для того, чтобы говорить предметно на тему красных затворов - необходимо выписывать номера пистолетов с красными затворами, и тогда вы увидите отсутствие закономерности, порядка. Более того, ножи разведчика НР-40 были в подарочных исполнениях с оранжевыми рукоятками, похожие на детскую игрушку, но это были парадные подарочные ножи, которые делали в Златоусте, первый раз увидев такой нож я подумал что это какой-то фейк.
Многие мои образцы не имели шлифовки, естественно при этом частое явление в виде утрат накладок, попутного Зипа, вещи в родне - большая редкость. Да, встречаются складские образцы, где все родное, выше эту тему с коллегой мы уже обсуждали. Как правило благодаря одним рукам, хозяину, который вероятно с 30ых годов был вооружён одним пистолетом, по смерти в годах 90ых Тт лёг на склад - пережив арсеналы и ремонты 50-70ых.
Бывает всякое, большая часть пистолетов ТТ имеет колоссальную историю, жалко что нельзя по номеру пистолета ее узнать, ну или вещи бы умели говорить. А так все пистолеты прошли войну, ну 80% точно.
Я все таки останусь при своём мнении по красным затворам, которое сложилось из собственного опыта.

Поэтому я не про это. Я про то, что если кто то юзал свой агрегат,а потом его положили на склад, то ну не может он быть таким как он представлен в том числе и у Молота на вашем стенде. Ну у вас же есть истинно юзанные с царапинами и со стертой от кобуры частями.. Не верю я в то, что довоенные образцы могут так сохранить воронение. У меня самого от 36 года Молотовский. Ну и видел музейные, которые попали туда без лечения. Две большие разницы. А по годам одинаковые. Можно говорить о нешлифованности в смысле что не сильно потерли и испортили геометрию. но не о том, что к ним с завода рука ничья не касалась в смысле воронения.
Даже места вварки штифтов и те оксидированы заново.

quote:

Изначально написано Индра:
Ну, собственно ты сам подтвердил то. о чем и я писал.
Что самовольно никто не стал бы делать нарушения и стремиться к красному окрасу. И что нет системности в появлении таких окрасок. И что наградные делали либо табличками или просто грамотами и за редким исключением - гравировкой.
Что красный цвет это явно не "особые наградные",а простое нарушение технологических характеристик при воронении.
А уж ежели кому это стало нравиться и за одно это это стало дороже как в случае с ПМ, где все помешались словно и продают красное в 2 раза дороже.. то это чисто коммерция. Сейчас многие на этом навариваются - переоксидируя в красное типичные детали и выдают за старое красное.
Лишь единицы честно говорят, что могут сделать разные оттенки - серые мышиные, коричневые. черные, черные с синевой, красные, оранжевые и пр.

Поэтому я не про это. Я про то, что если кто то юзал свой агрегат,а потом его положили на склад, то ну не может он быть таким как он представлен в том числе и у Молота на вашем стенде. Ну у вас же есть истинно юзанные с царапинами и со стертой от кобуры частями.. Не верю я в то, что довоенные образцы могут так сохранить воронение. У меня самого от 36 года Молотовский. Ну и видел музейные, которые попали туда без лечения. Две большие разницы. А по годам одинаковые. Можно говорить о нешлифованности в смысле что не сильно потерли и испортили геометрию. но не о том, что к ним с завода рука ничья не касалась в смысле воронения.
Даже места вварки штифтов и те оксидированы заново.

Вы, видно, плохо прочитали мое сообщение. Я уверен, что красные затворы это специальная акция того времени со смыслом. Я также написал, что наградное Оружие не всегда имело гравировку. Оно могло быть вручено без памятных надписей, табличек, к нему просто шла бумажная грамота о том, что такой боец награждён.
Не хочется мне больше диалог этот продолжать, так как вы явно не читаете то, что я пишу..штифты не оксидированы заново, они подкрашены холодной воронилкой в тон общего покрытия. Молот Армз ничего с покрытием не делает, на многих образцах есть патина времени, которая частично съела старое покрытие и не заполнено новым. Попадались прекрасные образцы, ещё раз повторюсь.
Если вы не верите фотографиям, образцам - я ничем помочь не могу, переубеждать не буду.

quote:

Изначально написано Ilyaperm59:
Вот вас обоих бомбануло)))
Текст не устали набирать?

Все обсуждаемое - полезно для читателя. Но уже достаточно обсудили, я считаю.

quote:

Изначально написано Индра:
А я и не говорил, что Молот что-то оксидирует.
Разве что точки отдельные. Я говорю о других этапах, когда пистолеты попадали на ремонт или переделку в травматы, спортивные или просто на замену деталей. Что это не первичное девственное покрытие изначальное с 30 годов. А на этапах ремонта позже они прошли реставрацию и обновление. Иначе выглядели бы обшарпанными как и должны выглядеть такого года выпуска модели.
А так, вы не правы. я вас внимательно читаю. Только позиция несколько иная.
На обратке затвора наверняка есть надписи о разных этапах жизни пистолета у некоторых образцов.

Не все пистолеты прошли арсенальный ремонт. Не все пистолеты прошли новое воронением или покрытие. Не все пистолеты потеряли свой зип. Никакой реставрации ничего не проходило, был арсенал, был ремонт, это не реставрация, это называется ремонтом.
Прав я или нет вы говорить не можете, так как не обладаете четкими документальными доказательствами моей неправоты и своей правды, если моя правда не вписывается в вашу - это не означает, что я не прав, а вы правы. Докажите документально.
Про надписи о разных этапах жизни вообще ничего не понял.

quote:

Изначально написано Индра:
Ну, пусть , ремонт. Я и не говорю, что все. но те, которые у вас выставлены имеют воронение, какого не могло быть с завода - первое и последнее единственное. При ремонте и после арсенала оксидировать не стоило труда. Я не понимаю, чего вы так напряглись. Ничего страшного нет в том. Второе или даже третье оксидированное в селитре не делает пистолет хуже,а воронение менее интересным. Это история пистолета. Посмотрите внимательно на разные детали и найдете множество клейм ремонтных и с хранения. Надписи и бывают на затворе остаются, внутри если проходил пистолет жизнь ввиде травмата или спортивного или при охолощении. Я не только про Молотовские, которые у вас говорю. Я ж не спорю, что вы отобрали возможно лучшие образцы. А то, что рекомендуемая цена Молота в 25 тысяч удвоилась.. ну это дело хозяйское.. Раньше назвали бы это спекуляция. сейчас - предприимчивость.
Просто, как то уж все стали сильно акцент делать на том, что якобы с завода не шлифовались и не воронились больше и красный цвет оттенка имеют и от этого повышают цену...Потому и веры как то нет. если вмешалась коммерция. Ведь и вы документы предоставить не можете..о девственности и воронения,в том числе. Но на основе этого цену то подняли.

Из тех, что выставлены, ни один и не позиционируется как родное воронение. Я не напрягаюсь, я объясняюсь. Это даже не воронение, а уже покрытие, разными составами, в зависимости от арсенала, например новочеркасский арсенал имеет специфичное покрытие, балаклея имеет воронение и т.д. Технология воронения того времени не сохранилась, повторить такое (насколько я знаю) никто не в состоянии в наши дни.
По поводу цены, на данный момент никакой рекомендованной цены нет, так как вещей нет, пока ничего не ожидается, можете достать по 25 - достаньте, продавайте по 23.
С завода ничего не шлифуется, кучи образцов которые сохранили родную геометрию прошли через мои руки, к примеру из этой подборки ТТ-30 без ремонтного клейма в очень приятном состоянии, да и с ремонтным клеймом также не плох. Молот Армз это единственная контора, которая не трогает внешний вид и не вносит координальных изменений в аутентичность, они весьма клиентоориентированы, прислушиваются к советам, стараясь улучшить качество, насколько это в их силах. Железо с арсеналов, на арсеналах с ним могло быть все что угодно.
Документы о девственности воронения..? запишу эту фразу в мемориз, такого еще не слышал. Я говорил о документах по красноте, если вы говорите что я не прав, ну докажите документально это, а пока не доказано, о какой неправоте речь ? Максимум, какие документы сохраниться могли к ТТ: это ведомость из ящика с номерами, когда ящик отгружали в часть, могла сохраниться грамота о вручении оружия, могла сохранится справка, о том, что такой-то человек был снабжен пистолетом ТТ с таким-то номером, также пистолет мог быть отмечен в документах человека.
А вот красное воронение наверняка было отмечено в документах производства, я уверен в этом, но вопрос в сохранении этих документов, так как все это было на ТОЗе, думаю доки либо были уничтожены, либо лежат где-то в архиве, в виде пары тройки листков с описанием этой красной истории. Это все равно, что рассуждать на тему сердечек, бубей под крышкой Наганов 40-41 годов, кто их там оставил.

Давайте закончим наш диалог, так как он достигает, очевидно, тупик в рассуждениях.

Про красное - не убедили. ну не могли просто пережаренный вариант воронения использовать для якобы наград. Ну не было такой традиции раньше. С кем не разговаривал - ни от кого не слышал. Грамоты, таблички с гравировкой, редко гравировка на рукоятке и еще реже на затворе. всё..ну и писк для начальства это накладки из нестандарта с украшениями и золочение и то, это в последние времена начиная с Брежнева. Раньше за это просто сослали бы на Сахалин.. или еще куда.. за блажь и растраты. Вот когда грамоты и приказы найдете с совмещенными партиями и номерами такого окраса, тогда и говорите. Но есть и тут уловка. Можно найти номер и узнать о наградном варианте и просто заворонить уже сейчас в красное. Делов то..
Ждем приказов о красном воронении А пока Станиславское - не верю...

quote:

Изначально написано Индра:
Ну наконец то пришли к согласию. Насчет того, что никто не может повторить того САМОГО воронения..Да ладно.. сказки и самопиар. Рецепты до примитивности просты,а технология делается на кухне с открытым окном или вытяжкой. в кастрюльке. На глаз смотрите и выбираете на какой стадии остановиться на нужном цвете.
Все рецепты старые известны.

Про красное - не убедили. ну не могли просто пережаренный вариант воронения использовать для якобы наград. Ну не было такой традиции раньше. С кем не разговаривал - ни от кого не слышал. Грамоты, таблички с гравировкой, редко гравировка на рукоятке и еще реже на затворе. всё..ну и писк для начальства это накладки из нестандарта с украшениями и золочение и то, это в последние времена начиная с Брежнева. Раньше за это просто сослали бы на Сахалин.. или еще куда.. за блажь и растраты. Вот когда грамоты и приказы найдете с совмещенными партиями и номерами такого окраса, тогда и говорите. Но есть и тут уловка. Можно найти номер и узнать о наградном варианте и просто заворонить уже сейчас в красное. Делов то..
Ждем приказов о красном воронении А пока Станиславское - не верю...

Я с вами ни к какому согласию не приходил, вы либо между строк читаете, либо себе на уме. Моя позиция выше озвучена, она не менялась от ваших постов. Кастрюльные рассуждения мне не интересны, бред про воронение в кастрюле даже и обсуждать не хочу. Выложите документ если вам все известно, как проходило воронение, в каких условиях и на каком оборудовании. Про воронение в кастрюле в селитре и т.д. не надо мне рассказывать и ссылки на ютуб кидать, я еще не видел ни одного нормально завороненного предмета в наши дни. Такого зеркального воронения еще никто не добился и врятли когда-то добьется, для того, чтобы это делать нужно как минимум восстановить технологический процесс, оборудование, документы.
Ну раз вы такой простой, можете найти номер, ну вот давайте я вам дам пару номеров, вы мне найдете ? Я даже заплачу, за каждый по 50 тысяч рублей. Я тут голову ломаю, как найти по паре вещей информацию, людям большие деньги предлагаю за информацию, а оказывается есть Индра, у которого все просто.
Мне буквально все равно, верите вы или нет, как бы грубо это не звучало. У меня есть свое мнение, на мнение остальных (если оно несет по моему мнению бред) мне безразлично. Это какие-то диванные рассуждения, ничего не имеющие с реальной жизнью, поиском, вещами.

Насчет номеров не передергивайте. Это вы предлагали найти номера и справки и историю по ним. Я написал про то, что под это можно воронить красным цветом потом эти изделия,выдавая за якобы старые.
Злой,ты Василий. Боюсь даже озвучить причину..
Насчет истории по номерам сам был бы весьма рад узнать и свой образец. Может по ведомостям некоторых организаций и возможно сие. спрошу у ветеранов одной организации про такую возможность.
forummessage/85/185
там все ответы про красное.
"Красные детали это металл, он другой по составу и прочности. Красное воронение это лишь часть этого процесса."
Василий, ну ведь фантазируешь же. Ну нет у тебя раскладки на хроматографе состава металла красных и обычных частей пистолета. Твердомером можно померять, но это не скажет про разность химсостава, а может говорить о разной закалке и отпуска при ОДНОМ и том же составе стали.

quote:

Изначально написано Индра:
- Ах, милая...
- Никая я вам не милая..
- Нукак вам угодно, не милая, так не милая.

Согласие в том. что нет ни одного образца в родном воронении. Ибо многие могут понять описание - не шлифован и как "исходное воронение". Насчет воронения могу выложить старые рецепты мастеров оружейников, только нового не будет для тех, кто в теме. А если кому не надо, то и так не будут. На вопросе доставания инградиентов остановятся некоторые. А так - химия уровень 7 класса.

Насчет номеров не передергивайте. Это вы предлагали найти номера и справки и историю по ним. Я написал про то, что под это можно воронить красным цветом потом эти изделия,выдавая за якобы старые.
Злой,ты Василий. Боюсь даже озвучить причину..
Насчет истории по номерам сам был бы весьма рад узнать и свой образец. Может по ведомостям некоторых организаций и возможно сие. спрошу у ветеранов одной организации про такую возможность.

Согласие в том, что нет ни одного образца в родном воронении в выставленных? Так там и изначально такого написано не было. В чем соглашение то? Зачем мне рецепты, готовую работу покажите, покажите документы с которых вы взяли эти рецепты, у меня в личной подборке есть вещи в перфекте, сравним вашу химию 7 класса.
Я про номера вообще ничего не писал, вы абсолютно невнимательно читаете, перефразируете в своём контексте и преподносите. Ну попробуйте, сделайте красный затвор, сравним с оригиналом, посмотрим, как это легко. Если вы обратили внимание, то на красных затворах сверху где номер и год - шрифт заметно отличается от того, что набит на рамке, он едва пробит. Попробуйте, подделайте эту особенность, которая присуща красным затворам, а я посмотрю на это.
А уж про номер пистолета, по номеру узнать - это вообще из ряда фантастики, даже с сильными связями это физически будет сделать на 99.9 невозможно.

Вид шрифтовки нешлифованного красного затвора

На обычных ТТ шрифты как правило совпадают, в отличии от красного затвора. Но вы конечно это знали, говоря о том, что это можно подделать..

forummessage/85/185
перенес разговор сюда.

quote:

Изначально написано Индра:
Ну вот, мистика в ход пошла.
Где вы видите разницу в шрифте? тот же штамп. Конечно на полукруглом затворе будет отличаться от того, что на ровной поверхности рамки сделан.
Честное слово, искренне пытаюсь увидеть разницу.. не вижу. Может с лупой вблизи и иначе это выглядит. Сейчас ночью читаю топик, пистолета нет под рукой. завтра свой с лупой обследую. Заинтриговали прямо с разницей шрифтов.

В ход идут только опыт и наблюдения. Я вам показал оригинальный не шлифованный красный затвор (рамка у пистолета шлифована, затвор не тронули, но глубина клеймения совершенно иная, на затворе оно поверхностно, какая-то из цифр набита дважды), коих в моих руках было достаточно, изучал я их детально, в отличии от вас; такое пробитие присуще для красного затвора, затвор пробит клеймом слабо, часто бывает двойной штамп. Но вы даже и внимания на это не обращали..так о чем говорить с вами, о какой правде и не правде? Стиль «я не разбираюсь, но поговорю».

quote:

Изначально написано Romiro:
Не буду фантазировать на тему зачем или почему были сделаны красные затворы, но если бы это был брак, то, скорее всего, затвор просто переворонили бы.
А как бывший владелец красного затвора (на фото выше), скажу, что воронение это красное было в том числе поверх царапин и вмятин, что даёт основание думать о воронении в красный цвет не в 1937 году, а когда-то позже...

Пистолеты ТТ с красными затворами встречались с оригинальной геометрией и в нешлифованном состоянии. Красными были также затворы АВТ-44. Красными были антабки на не тронутых Наганах, красные были барабаны, красные были довоенные накладки на ТТ, много чего было красным. Ну и у власти были также красные. А 37 год можно также выделить красным цветом, так как было репрессировано много народу в короткий срок. Я уже говорил, про то, что красные затворы плохо поддаются воронению, попробуйте заворошить красный затвор, любопытно какой он даст оттенок.

Вот ТТ в оригинале с красным затвором.

И здесь можно увидеть отличие в клеймении характерное для красного затвора, если глаз это позволяет увидеть конечно:

quote:

Изначально написано Romiro:
Если что, я конкретно про свой говорил. Не спорю, что были красные затворы и от рождения.

Полагаю, дело в металле, который при переворонении все равно даёт красный или оранжевый оттенок, ваш ТТ был от рождения красным, так как по верхней шрифтовке видно недобитие, двойное пробитие клейма.

Обратите внимание на целик, где риска для ровнения, целик меняли, потому эту полоску шлифванули, и на шлифованной поверхности мы видим оранжевый цвет

Вот ещё яркий пример перепокрытого красного затвора, с характерным клеймением на затворе:

Красные накладки на 1939

Вывод: красные затворы это не изученный факт, который имел место быть в 1937 году в количестве, ему присущи определенные особенности, которые позволяют отличить его от «подделки», если таковую вообще можно сделать, лично мое мнение - смысл в красных затворах был, это не брак, так как многие вещи того времени также имели красные детали, включая атрибутику - красные накладки. Предположить, что все производство вдруг заболело красной волчанкой не могу, ибо в нетронутом состоянии красный затвор смотрится очень красиво в совокупности с красными накладки и деталями. Истории придумывать нет смысла, так как красные затворы продаются всегда и вызывают интерес у всех. На данный момент у меня на продаже красных затворов нет. Больше прошу не писать на эту тему тут, есть профильная ветка по ТТ, там можете это обсуждать, я для себя выводы давно сделал, переубедить смогут лишь документы того времени.

Металл действительно показался другим, не таким как на чёрных. Я обращал внимание, что оголённый металл в месте снятия упоров был блестящим и не тускнел, как нержавейка (хоть нержавейка не воронится, знаю), а на чёрных затворах металл в этом месте выглядел по-другому.

P.S. Всё, не пишу

quote:

Изначально написано Romiro:
Не понимаю, причём здесь двойное пробитие. Пробили дважды, затем заворонили затвор в 37-м, а, допустим, в 56-м переворонили уже в этот цвет.

Металл действительно показался другим, не таким как на чёрных. Я обращал внимание, что оголённый металл в месте снятия упоров был блестящим и не тускнел, как нержавейка (хоть нержавейка не воронится, знаю), а на чёрных затворах металл в этом месте выглядел по-другому.

Причём пробитие ? Да при том, что практически на каждом красном затворе клеймо не добито и имеет отклонения от рамки, вероятно по тому, что металл более прочный, по отношению к обычному..Обычные ТТ 1937 года имеют нормальный идентичный штамп. Не идентичный штамп с отклонениями имеют поголовно только красные затворы..один я, наверно, и заметил эту особенность.
В 1937 году не было войны, чтоб делать на скорую руку, но и то, на военных образцах штампы на затворе и на рамке совпадают. Не совпадают массово на красных затворах, так как металл прочный, поэтому и били часто дважды и клеймо стоит не глубоко, поверхностно.

Устал уже от этой темы.

quote:

Изначально написано dimonc:
Да, действительно устанешь читать эту тему - разговор слепого с глухим.
Буду краток - красные затворы на ТТ и другие детали к другому оружию это не миф а реальность и сделаны они безусловно в заводских условиях (не в кастрюле с ютуба).
Что касаемо технологии воронения (не красного), то она не утрачена и довольно подробно описывается в наставлениях по ремонту как Наганов, так и ТТ.
Полагаю, что оригинальная заводская технология красного воронения тоже не утрачена и её надо искать в документации завода. А документацию в архиве. Но этим полагаю никто заморачиваться не будет.
А предметы у Василия действительно красивые, что тут можно ещё сказать.

Металл это другой, а не воронение. Сталь другая на красных затворах.
Покажите наставления на войну, довойну, где описаны ситуации по воронению.

quote:

Изначально написано dimonc:
Да вы можете это наставление сами скачать из сети. Оно так и называется - наставление по войсковому ремонту ТТ и Нагана. Они есть за разные годы. Вот в этом наставлении расписана сама технология воронения и применяемые материалы. Про красные детали там естественно ничего нет т.к. это отдельная тема, описанная вами в ранних постах.

А можно увидеть довоенные наставления? Да и первичное покрытие думаю от вторичного ремонтного может отличаться. Условия ремонтной мастерской и завода, думаю, разные.
Красные детали это металл, он другой по составу и прочности. Красное воронение это лишь часть этого процесса.