Guns.ru Talks
Списанное и охолощённое оружие
Разбор ППШ-СХ ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Разбор ППШ-СХ
MadDog2610
14-1-2019 23:24 MadDog2610
кто подскажет как снять ствол если шарнир не составной?
click for enlarge 960 X 1280 191.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 247.8 Kb
DrLin
15-1-2019 00:05 DrLin
Без нарушения закона никак. Ось обварена для невозможности снятия ствола.
Nebelwelfer
15-1-2019 07:30 Nebelwelfer
А это точно ППШ-СХ? Что-то больно ровно все сделано, не в стиле молот армз, внизу на полочке под стволом отверстие есть?
Weis22
15-1-2019 10:00 Weis22
Шарнир как раз составной, и чтобы его снять его нужно высверливать.
А потом ставить новый с нарушением закона.

edit log

Nebelwelfer
15-1-2019 10:09 Nebelwelfer
quote:
Originally posted by Weis22:

А потом ставить новый с нарушением закона.


Если подварить предварительно ствол к коробке то никакого нарушения не произойдет, суть этой заваренной оси именно образовать неразборное соединение ствола с коробкой. Подварил и делай что хочешь: высверливай, ставь нормальную ось, не осудят.
lisasever
15-1-2019 10:37 lisasever
Добрый день.
Не будем спешить с выводами. Суть обваривания оси, и сделать её не разборной, состоит не только в том, что бы исключить замену ствола, но и в том, что бы исключить установку другой ствольной коробки с другим стволом.
Поясню.
Кто-то подварил ствол, установил новую разборную ось и счастлив, что его ППШ со стволом для стрельбы холостыми патронами внешне выглядит как настоящий боевой. Но это значит, что теперь при подварке ствола и замене оси, данный ППШ уже не будет обеспечивать, стрельбу только холостыми патронами, и только через этот ствол. Так как УСМ остался прежним, появится возможность на эту затворную коробку установить ствольную коробку с боевым стволом.
Вот от таких сюрпризов я и хотел бы оградить страждущих максимальной аутентичности. А вместе с ними и от проблем с законом.
Jo_Oness
15-1-2019 10:39 Jo_Oness
Теперь понятно почему на молотовских ППШ дополнительно вваривали штифт в затворную коробку.

edit log

Nebelwelfer
15-1-2019 10:57 Nebelwelfer
quote:
Originally posted by lisasever:

Так как УСМ остался прежним, появится возможность на эту затворную коробку установить ствольную коробку с боевым стволом.


Под основными частями огнестрельного оружия следует понимать ствол, затвор, барабан, рамку, ствольную коробку, ударно-спусковой и запирающий механизмы.

Про затворную ни слова, их и в интернет магазинах некоторых спокойно продают.

MeXaHHuK
15-1-2019 15:15 MeXaHHuK
вроде затворная коробка в ппш не основная часть?ещё интересно,когда усм стал основной частью.

edit log

lisasever
15-1-2019 16:10 lisasever
quote:
Про затворную ни слова, их и в интернет магазинах некоторых спокойно продают.

quote:
вроде затворная коробка в ппш не основная часть?ещё интересно,когда усм стал основной частью.

Отмечу ещё раз.
Дело не в том, какая часть оружия основная. Дело в том, что именно ось не только фиксирует ствол в его вкладыше, но и соединяет ствольную и затворную коробки. Сварка на оси исключает их разделение. Сделав ось съёмной Вы получаете возможность установить другую ствольную коробку с другим стволом.
Вот что главное!
Потому не трогайте на СХП ППШ обваренные оси ствольных коробок.

edit log

Dmitry&Santa
15-1-2019 16:26 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано lisasever:
Не будем спешить с выводами. Суть обваривания оси, и сделать её не разборной, состоит не только в том, что бы исключить замену ствола, но и в том, что бы исключить установку другой ствольной коробки с другим стволом.

Вот от таких сюрпризов я и хотел бы оградить страждущих максимальной аутентичности. А вместе с ними и от проблем с законом.


С выводами действительно спешить не стоит, ибо Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 12.03.2002 N 5 "О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств" , в п.2 которого определено, что:
"2. В соответствии со статьей 1 Федерального закона "Об оружии" под оружием следует понимать устройства и предметы как отечественного, так и иностранного производства, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели.
Применительно к статьям 222 - 226.1 УК РФ под огнестрельным оружием следует понимать все виды боевого, служебного и гражданского оружия, в том числе изготовленные самодельным способом, конструктивно предназначенные для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда. К ним относятся винтовки, карабины, пистолеты и револьверы, охотничьи и спортивные ружья, автоматы и пулеметы, минометы, гранатометы, артиллерийские орудия и авиационные пушки, а также иные виды огнестрельного оружия независимо от калибра.
Под основными частями огнестрельного оружия следует понимать ствол, затвор, барабан, рамку, ствольную коробку."
а так же п.11, определивший в частности, что:
"Под незаконным изготовлением огнестрельного оружия и его основных частей, огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового, холодного оружия, метательного оружия, боеприпасов, патронов, взрывчатых веществ или взрывных устройств, патронов к огнестрельному оружию ограниченного поражения либо газовому оружию, влекущим уголовную ответственность, следует понимать их создание, в том числе путем переделки каких-либо иных предметов (например, ракетниц, пневматических, стартовых и строительно-монтажных пистолетов, предметов бытового назначения или спортивного инвентаря), без полученной в установленном порядке лицензии, в результате чего они приобретают свойства огнестрельного, газового или холодного оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств.

Под незаконной переделкой как разновидностью изготовления огнестрельного оружия и его основных частей, огнестрельного оружия ограниченного поражения и патронов к нему либо газовому оружию следует понимать изменение в нарушение установленного порядка их тактико-технических характеристик и свойств, при котором независимо от результатов такого изменения их поражающие свойства сохраняются (например, изменение их формы для имитации других предметов, переделка ствола огнестрельного гладкоствольного оружия под патрон к оружию с нарезным стволом, укорачивание ствола огнестрельного гладкоствольного оружия, в результате чего оно становится запрещенным к обороту, и т.д.).

При квалификации последующих незаконных действий с изготовленным (переделанным) оружием (боеприпасами) необходимо исходить из тактико-технических характеристик, которыми стало реально обладать изготовленное (переделанное) виновным оружие (боеприпасы), а не тех, которыми обладали предметы, подвергшиеся переделке."

И прочитать УК РФ, определяющий что:
"Статья 14. Понятие преступления
1. Преступлением признается виновно совершенное общественно опасное деяние, запрещенное настоящим Кодексом под угрозой наказания.
2. Не является преступлением действие (бездействие), хотя формально и содержащее признаки какого-либо деяния, предусмотренного настоящим Кодексом, но в силу малозначительности не представляющее общественной опасности."

Nebelwelfer
15-1-2019 20:24 Nebelwelfer
Dmitry&Santa вот больше всего не люблю такой подход: кинуть портянку казенного текста где половина вообще к теме не относится и сиди расшифровывай что это означает. Какова ваша позиция по поднятому вопросу, можно коробку затворную от ППШ иметь или нельзя?
MadDog2610
15-1-2019 20:43 MadDog2610
погодите... 1- следов сварки я так и не увидел... хотя первая мысль была что спецом заварена... 2- ствол приварен к кожуху... 3- в интернете полно видео где молотовский ппш-сх имеет сьемный ствол, но завареный болт ствольной коробки.... 4 - отверстия нет снизу нет
lisasever
15-1-2019 21:22 lisasever
quote:
погодите... 1- следов сварки я так и не увидел... хотя первая мысль была что спецом заварена... 2- ствол приварен к кожуху... 3- в интернете полно видео где молотовский ппш-сх имеет сьемный ствол, но завареный болт ствольной коробки.... 4 - отверстия нет снизу нет

1. Разрезная ось заварена с правой стороны.
2. Как уже отмечал выше, при установке съёмной оси это уже будет не важно.
3. О каком болте речь?
4. Отверстие снизу делалось только на ППШ имеющих цельную ось. Для её фиксации, в отверстие вставлялась трубчатая пружина.

edit log

MadDog2610
15-1-2019 21:50 MadDog2610
так все таки можно иметь сьемный кожух или нет?
болт которым ствольная коробка крепиться к прикладу или наоборот
Nebelwelfer
15-1-2019 22:09 Nebelwelfer
quote:
Originally posted by MadDog2610:

1. Разрезная ось заварена с правой стороны.


Я уже обращал внимание: слишком хорошо для МА сработано, они бы клепку задели дрожащими руками, может это ВПО-928, там вроде ось не трогали а приваривали ствол, ТС посмотрит в паспорт?

edit log

Dmitry&Santa
15-1-2019 22:22 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано Nebelwelfer:
Dmitry&Santa вот больше всего не люблю такой подход: кинуть портянку казенного текста где половина вообще к теме не относится и сиди расшифровывай что это означает.
Какова ваша позиция по поднятому вопросу, можно коробку затворную от ППШ иметь или нельзя?

Прошу прощения, если не разъяснил.
Я привел те цитаты из Пленума ВС РФ, которые посчитал нужными в данном вопросе, т.е. переделке оружия. Как всем известно, списанное охолощенное оружие, гражданским оружием является, а огнестрельным - нет. Поэтому, если почитать Пленум, то ст.222 по 226.1 применяется за огнестрельное оружие, а не за сигнальное (понятие охолощенного не при выходе постановления, ни в его последней редакции 2013 не было) и иное, не имеющее возможность поражения выстрелом метаемым зарядом.
С незаконным ремонтом или переделкой оружия, та же ситуация. Если при проведении смены заваренной разрезной оси на разрезную чеку, подварив ствол ППШ-СХ к ствольной коробке, то в результате такой переделки огнестрельное оружие не получится.
Если же кому то придет в голову поставить в ППШ-СХ нарезной ствол, то санкция по УК.
Затворная коробка ОЧ не является, соответственно никаких санкций за её наличие нет в КоАП и УК.
ЗЫ Не моя специализация, цивилист я. Так что Вы - относитесь критически, сами читая профильные законы, НПА и решения ВС РФ.

lisasever
15-1-2019 22:58 lisasever
quote:
так все таки можно иметь сьемный кожух или нет?...

Нет.
quote:
....болт которым ствольная коробка крепиться к прикладу или наоборот

К прикладу крепятся затворная коробка и спусковой механизм. Между собой они соединяются хвостовым винтом спускового механизма. Приварка винта к хвостовику затворной коробки исключает замену ослабленной затворной коробки (с продольным вырезом) на целую.
slavez323
15-1-2019 23:21 slavez323
это ППШ от Молот-Армз
они сейчас красиво делают
Dmitry&Santa
15-1-2019 23:40 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано lisasever:

К прикладу крепятся затворная коробка и спусковой механизм. Между собой они соединяются хвостовым винтом спускового механизма. Приварка винта к хвостовику затворной коробки исключает замену ослабленной затворной коробки (с продольным вырезом) на целую.

В данном случае, Вы заблуждаетесь.
На Молот-Армз, делают ППШ-СХ, из гражданских ППШ-О (ППШ-41, которые были на Молот Оружие выпущены ВПО-928 закончились давно), на заводе приварен винт, соединяющий УСМ с хвостом затворной коробки, и заварен переключатель режимов огня на одиночном режиме. Штифт еще в дисковом магазине, чтобы 10 патронов влезло. При списывании и охолащивании, срезают приваренный переводчик огня и штифт-ограничитель в дисковом магазине, а заниматься дремелем с кончиком винта, приваренном к УСМ... операция требует аккуратности, можно подпортить УСМ и болт.
Никакой необходимости "исключать замену ослабленной затворной коробки (с продольным вырезом) на целую", просто нет.
Внести изменения, исключающие применение в огнестрельном оружии, требуется только к ОЧ, что и сделано с затвором, в который вварен штифт. Именно выборка под этот штифт затвора ППШ и разрезает затворную коробку, исключая применение затвора ППШ-СХ в затворной коробке ППШ-41.
Специально разобрал ППШ-СХ и глянул НСД 1946г.

edit log

Jo_Oness
16-1-2019 01:46 Jo_Oness
quote:
Изначально написано Dmitry&Santa:

В данном случае, Вы заблуждаетесь.
На Молот-Армз, делают ППШ-СХ, из гражданских ППШ-О (ППШ-41, которые были на Молот Оружие выпущены ВПО-928 закончились давно), на заводе приварен винт, соединяющий УСМ с хвостом затворной коробки, и заварен переключатель режимов огня на одиночном режиме. Штифт еще в дисковом магазине, чтобы 10 патронов влезло. При списывании и охолащивании, срезают приваренный переводчик огня и штифт-ограничитель в дисковом магазине, а заниматься дремелем с кончиком винта, приваренном к УСМ... операция требует аккуратности, можно подпортить УСМ и болт.
Никакой необходимости "исключать замену ослабленной затворной коробки (с продольным вырезом) на целую", просто нет.

А самое интересное в этом то, что при переделке из ППШ-О в ППШ-СХ эту сварку на винте таки срезают, но после фрезеровки паза под штифт в затворной коробке эту конструкцию обратно собирают и заваривают

Dmitry&Santa
16-1-2019 07:36 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано Jo_Oness:

А самое интересное в этом то, что при переделке из ППШ-О в ППШ-СХ эту сварку на винте таки срезают, но после фрезеровки паза под штифт в затворной коробке эту конструкцию обратно собирают и заваривают


Да, технологические операции по списыванию о охолащиванию, с не снятой ложей, выполнять было бы крайне затруднительно. В данном вопросе - ошибся.
В вопросе затворной коробки - не должен.

edit log

MadDog2610
16-1-2019 18:53 MadDog2610
на паспорте написано: Оружие списанное охолощенное карабин охотничий самозарядный модели "ППШ-О" калибра 7.62х25 Tokarev- модель "ППШ-СХ" под патрон светозвукового действия калибра 10х31... дословная цитата ооо молот армз 2018г паспорт ППШ-СХ ПС
MadDog2610
16-1-2019 18:55 MadDog2610
если честно никак не могу рассмотреть следы сварки на этой оси... учитывая как безобразно заварен ствол в кожухе!!! это жесть просто у меня электрики лучше варят...
Dmitry&Santa
16-1-2019 20:45 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано MadDog2610:
на паспорте написано: Оружие списанное охолощенное карабин охотничий самозарядный модели "ППШ-О" калибра 7.62х25 Tokarev- модель "ППШ-СХ" под патрон светозвукового действия калибра 10х31... дословная цитата ооо молот армз 2018г паспорт ППШ-СХ ПС

Интересная новация!
В паспорте апреля 2017 никакого упоминания о "карабине" ППШ-О нет.
И на сайте об этом не написано... https://molotarms.com/okholosh...pagina-ppsh-skh

Ввыложите фото паспорта с месяцем выпуска, пожалуйста.

MeXaHHuK
17-1-2019 05:33 MeXaHHuK
в 8-мом посте сказано,что усм основная часть,что-то сомнительно или правда?а то сами придумывают себе и других вводят в заблуждение.уже начинаешь думать ,что что-то пропустил в законе.

edit log

Nebelwelfer
17-1-2019 09:55 Nebelwelfer
quote:
Originally posted by MeXaHHuK:

в 8-мом посте сказано,что усм основная часть,что-то сомнительно или правда?


Нет, это не правда, первое что нагуглил скопировал, раньше часто попадалось и были споры, упор хотел сделать на понятия ствольная и затворная коробки ,что последняя не ОЧ и все процедуры с ней легальны.
Watt
17-1-2019 13:07 Watt
А в ППШ-СХ от Молот-Оружие не заваривали ни соеденительную ось ,ни винт приклада.
komerad1941
17-1-2019 13:20 komerad1941
во первых у ППШ ствольной коробки нет, это старая информация из наставлений и книг, в РФ есть ГОСТ по стрелковому оружию, где четко дано определение ствольной коробки ( упрощенно говоря должно быть запирание затвора со стволом, но ППШ является ПП со свободным затвором, поэтому эта часть является частью затворной коробки)

во вторых - списанное оружие это огнестрельное оружие, а это значит любое внесение изменений могут натянуть на ст 223, поэтому я не советую вносить любые самостоятельные изменения в СХП признанное списанным оружием

edit log

Dmitry&Santa
17-1-2019 13:59 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано komerad1941:
во первых у ППШ ствольной коробки нет, это старая информация из наставлений и книг, в РФ есть ГОСТ по стрелковому оружию, где четко дано определение ствольной коробки ( упрощенно говоря должно быть запирание затвора со стволом, но ППШ является ПП со свободным затвором)

во вторых - списанное оружие это огнестрельное оружие, а это значит любое внесение изменений могут натянуть на ст 223, поэтому я не советую вносить любые самостоятельные изменения в СХП признанное списанным оружием


Я ваш оптимизм, насчет ГОСТа не разделяю. В документации (НСД) по ППШ-41 ствольная коробка есть, по факту ствол в коробке стоит, а затвор в отдельной затворной коробке. Представил эксперта, написавшего заключение для следствия\суда, и отвечающего на вопрос, почему по его заключению ствол в исследуемом ППШ-СХ в затворной коробке, а по факту и НСД в затворной коробке находится затвор.
Это по ППС-43 можно пытаться теоретизировать, там затвор и ствол в одной коробке...

Не стоит так вольно трактовать законодательство. Вот, обсуждали же
https://forum.guns.ru/forummessage/355/1554776-5.html

komerad1941
17-1-2019 15:02 komerad1941
quote:
Изначально написано Dmitry&Santa:

Я ваш оптимизм, насчет ГОСТа не разделяю. В документации (НСД) по ППШ-41 ствольная коробка есть, по факту ствол в коробке стоит, а затвор в отдельной затворной коробке. Представил эксперта, написавшего заключение для следствия\суда, и отвечающего на вопрос, почему по его заключению ствол в исследуемом ППШ-СХ в затворной коробке, а по факту и НСД в затворной коробке находится затвор.
Это по ППС-43 можно пытаться теоретизировать, там затвор и ствол в одной коробке...

Не стоит так вольно трактовать законодательство. Вот, обсуждали же
https://forum.guns.ru/forummessage/355/1554776-5.html

ГОСТ это позиция государства, ГОСТ имеет приоритет перед литературой,
многие эксперты пользуются именно ГОСТом, пусть в суде эксперт объясняет почему не использовал ГОСТ, а пользовался наставлением за 50е года

MeXaHHuK
17-1-2019 21:46 MeXaHHuK
quote:
quote:
Изначально написано :

Это по ППС-43 можно пытаться теоретизировать, там затвор и ствол в одной коробке...

[]

обождите,а у ППС получается не нижняя и не верхняя части не основные?

edit log

Dmitry&Santa
17-1-2019 22:51 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано MeXaHHuK:
обождите,а у ППС получается не нижняя и не верхняя части не основные?

Я этого не писал.
В отличие от ППШ-41, у которого есть ствольная коробка и отдельно затворная коробка, и они соединены меж собой разрезной чекой (или штифтом с пружинным фиксатором), считаю, что у ППС-43 есть ствольная коробка, в которой расположен (и функционируете в ней) затвор.
В средней части ствольной коробке закреплен вкладыш с отверстием для установки ствола, ствол располагается в передней части коробки (в кожухе), заканчивающейся мушкой и компенсатором. Именно это и приводит меня к выводу о том, что это ствольная коробка. (НСД ППС-43 1955г Воениздат).
Я не эксперт-криминалист, и не могу делать заключение по данному вопросу, но спросить у криминалиста, имеющего право на экспертизу огнестрельного оружия, как он оценивает ствольную коробку (по НСД) или по ГОСТу, как не ОЧ, попробую.
Низ у ППС-43, это спусковая коробка, там рукоятка и УСМ с предохранителем и горловина магазина с защелкой, т.е. ОЧ не может быть.

edit log

komerad1941
18-1-2019 03:49 komerad1941
quote:
Изначально написано MeXaHHuK:
обождите,а у ППС получается не нижняя и не верхняя части не основные?

У ППС тоже нет ствольной коробки. Не все что в макетах или СХП деактивировано является обязательным - просто без этого производителю
их никто не сертифицирует - перестраховщики сидят во всех ведомствах, включая МВД
MeXaHHuK
18-1-2019 11:07 MeXaHHuK
казус!значит в ппс-е только ствол и затвор оч.?

edit log

19ОМСБ
19-1-2019 20:48 19ОМСБ
Вроде данные ППШ-СХ штампуют из ЗИДовских ППШ-О, на охотничьих версиях это ось тоже заваривают, что исключает снятия ствола, так как на тех же ВПО-135 (он же ППШа) это возможно.
Nebelwelfer
20-1-2019 11:59 Nebelwelfer
quote:
Originally posted by 19ОМСБ:

на охотничьих версиях это ось тоже заваривают


Был у меня ППШ-О, ничего там не заваривают, ствол можно снять.

click for enlarge 1707 X 1280 207.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 227.4 Kb

edit log

19ОМСБ
20-1-2019 15:06 19ОМСБ
Хм... на моём капля сварки, у Вас какого года переделки был аппарат?
Nebelwelfer
20-1-2019 15:27 Nebelwelfer
quote:
Originally posted by 19ОМСБ:

Хм... на моём капля сварки, у Вас какого года переделки был аппарат?


Возможно 15-го, точнее не скажу.
19ОМСБ
20-1-2019 15:37 19ОМСБ
Может нынче стали мудрить, мой 2018-го.