маргоша в схп

вопрос а почему не делают переделки из газовых маргош в схп. красивейший пистолет ведь и наверняка вся оснастка для производства есть и в боевой его фиг переделаешь. затвор аллюминька патронник под 8 мм а ствол 5,6 еще и винтом заглушенный. может представители завода увидят и возьмут себе на заметку. народ жаждет.

ММГ где-то тут проскакивал, видел. А СХП действительно, не попадались.

В СХП не знаю,я вот свой MARGO 22lr,думал в ММГ переделать,так вот не выгодно по деньгам.При цене его у нас примерно 250$.. .

А представителям завода,пофиг.Давно не выпускают.Я ЗИП хотел у них купить,нету.. .

ммг то понятно у меня и газовые были и ммг оригиналы. да и до 90х вплоть спортивный марголин в лучшем виде в спортивной секции в оружейке лежал. я вот именно про схп. золотая жила ведь для завода. слышал что вроде их и на экспорт клепали под 6,5 браунинг

В 1992 году Ижевский механический завод освоил производство малокалиберных пистолетов 'Марго' на экспорт. Вариант пистолета 'Марго' был предложен для вооружения оперативников Министерства внутренних дел. В начале ХХI столетия ижевские оружейники предложили зарубежным партнерам еще один вариант 'Марго' - спортивно-тренировочный пистолет МР-449, рассчитанный на использование популярного на Западе пистолетного патрона 6,35 мм 'Браунинг' (.25 АСР).

Харизматичная машинка. Под 22 Хилти бы его. Да только не будет. Ибо заводчанам пох. Особенно, если его производство свернули. Уже, небось, оснастку давным-давно порезали и в чермет сдали.

Может марголина в схп все таки начнут выпускать.. сам бы не отказался б от такого в коллекции

Дед, откуда информация что затвор газовика люминь? Сталь ведь.

Никто не будет делать, были мысли когда работали над востоком, их теоретически можно охолостить, просто многие забывают что это тернистый путь Надо найти тир где будет их какое то приличное количество, оформить купить привезти, получить сертифиткат, настроить оснастку, перевести в схп. В тираже меньше 100-200 это не интересно любому предприятию, и ладно бы вопрос цены, я думаю главная проблема найти их какое то вменяемое количество. Это касаемо спортивного марго, газовики не в счет.

Originally posted by genium:

откуда информация что затвор газовика люминь? Сталь ведь.

forum/115/2268956

rusAK:

forum/115/2268956

Кто-то ляпнул, и родился миф. Корни его в том факте, что затвор изготовлен из легированной стали и оксидируется не в цвет рамки. Посему его покрытие похоже на краску, как на алюминиевых деталях.

На Марголине,под короткий патрон,затворы люминь.. .

Уважаемый тракторист, позвольте настойчиво усомниться в достоверности Вашего анализа, ибо Марголина под короткий патрон (видимо .22 шорт ?или как его там.. я не то что не видел - даже не слышал о таком, видимо редкий очень. Допускаю что он есть - но для чего на нём завор менять на алюминиевый? Все же версии в остальных калибрах - .22 лр 5.45 и газовые - стальной затвор. Повторюсь - он в эмали не потому что алюминиевый, а потому что сталь легированная в том числе хромом - оксидированию в чёрный цвет стандартным способом не поддаётся.

Я наблюдал до сего момента причину этого расхожего домысла (пока нет достоверной информации об алюминиевом затворе) именно в этом.

Причина же перехода на среднелегированную сталь в производстве затвора - по результатам массовой эксплуатации пошла статистика о поломках затвора в зоне ослабленной прорезъю чеки.
Первоначально он оксидировался - но получался коричневый цвет покрытия. Затем его стали покрывать эмалью горячей сушки (вроде так)
- потёртости на ней похожи визуально на потёртости на алюминиевой детали.

Более того - технически минимальное сечение затвора не позволяет его выполнить из алюминия по условиям прочности - флобер какой-нибудь только, и то сомнителен весьма такой шаг - оснований нет никаких так делать. Облегчать за счёт материала - нет, Другие ресурсы в достатке, ослаблять конструкцию намеренно - так же нет - ибо последствия конструктивно на этой модели - скорбны, т.к. при разрушении он направляется прямо по прицельной линии обратно.

Работаю в тире ДОСААФ,у гас есть несколько марголиных с аллюминиевыми,затворами.Скорее не аллюминиевыми а с легкосплавными.Если Вам интересно,в пондельник,могу,специально для Вас,устроить Восап-конференцию,с магнитами,весами и т.д.. .

Просто проверьте, я Вам поверю на слово.

красивейший пистолет ведь

!???
Обычный спортивный уродец

Восприятие индивидуально.
Мне нравится, в материалах одного уголовного дела фигурировал марголин калибра 7.65 Браунинг. Для его конструктива максимум - а при стрельбе с глушителем этим боеприпасом слишком высока скорость затвора- штатный зацеп выбрасывателя отлетает.

Согласен,мне тоже нравится,и Марго,и Марголин.В собственность выбрал Марго,он более носибельный,хотя постоянно не ношу,так,в тире подобие иписи пострелиаю.Пр зацеп выбрасывателя,у нас тоже индивидуумы мощными винтовочными патрономи стреляют,тоже вылетает.. .

Ну и куда туда по условиям прочности люминевый затвор - вилочный - ослабленный пазом под рамку и прорезью под чеку? .
А пара трения алюминий по стали как, тоже нормально ?

genium:
Ну и куда туда по условиям прочности люминевый затвор - вилочный - ослабленный пазом под рамку и прорезью под чеку? .
А пара трения алюминий по стали как, тоже нормально ?

Не верите в легкосплавные затворы Морголина?

Нет. Обычную сталь из-за слабости её заменить на легированную, чтоб затем заменить на лёгкий сплав?
Это какой может быть Д16Т что-ли?
НЕВЕРЮ. Корпусные детали, кронштейны - допустимо, но затвор - нет, тем более в такой конструкции. Магнитиком должна магнитится.

А в интернете нет разве фото марголина с лёгкосплавным якобы затвором?

С какой целью заменили пусть обычную сталь на материал с пониженными характеристиками прочности и твёрдости, не знаете случайно? И кто в каком КБ до сего вредительства деградировал?

Мне проще Вам показать в вотсапе,давайте номер.. .

Выкладывайте фото сюда, номер в профайле есть, но интернет не всегда включен и вне сети я часто.Сейчас попробую найти фото легкосплавного затвора в гугле.

Вот фото типичного стального затвора - из легированной стали.
Обыватели опознают в нем лёгкий сплав.
Их не смущают следы оксидирования, которое является подслоем чёрного покрытия . Оно нетипично для обычной стали, да и для среднелегированной уж очень тонкое, что указывает на высокое содержание легирующих добавок, в частности хрома.
Высокое содержание хрома делает сталь слабомагнитящейся или же немагнитной, что позволяет этим обывателям ошибаться во второй уже раз, заявляя об алюминиевости его.

Так что магнитик тут тоже не панацея .

Второе фото - мною опознано как варварский деактив нагревом с деформацией кузнечным инструментом - молотом или прессом.
Как бы нержавеечка затворчик-то, а не люминий. Не побёг и не окислился при нагреве - только покрытие сошло.А грели, есть вероятность - до температуры ковки стали.
Ну а цвета побежалости на "алюминиевом" затворе так для него характерны, не правда ли?
Ещё косвенные данные о свойстве материала - степень деформации материала детали по сравнению со стволом и рамкой - а деформация велась в нагретом состоянии - учитывая оксидирование деформированных поверхностей. Ну или сначала на холодную плющили , а потом грели? Маловероятно ведь.

Originally posted by genium:

НЕВЕРЮ.

а зря

Ещё доводы чтоб подумать - информация о поломке стальных затворов (старого образца) имеется, а якобы алюминиевых - отсутстствует. При одинаковых сечениях и конструктиве, верно ?
Ну не может сигма Б пусть у д16т быть выше её пусть у стали 40. Предел прочности то есть. Ниже минимум на 20 процентов.
Другой момент - твёрдость дюралюминия измеряется в HB, а стали после термообработки - уже в HRC. А это ресурс.
"Алюминиевые" затворы разбиваются и истираются, нет? А должны ведь.

Облик:

а зря

Нет такого алюминиевого сплава, как на затворе марголина.
Это сталь. Давайте спорить на коньяк.

Originally posted by genium:

Нет такого алюминиевого сплава, как на затворе марголина.
Это сталь. Давайте спорить на коньяк.

всем давно известно, что затворы из ал. сплава были на Марголинах под .22 shopt а не под .22LR

Я в своей советской технической школе уверен, то что конструкторы ей верны - не сомневаюсь. Готов рискнуть, хоть и Марголин под короткий патрон в глаза не видел. Просто у меня разрыв шаблона, так сформулируем.
Замажем на недорогой трёхзвёздочный в денежном эквиваленте?

Облик:

всем давно известно, что затворы из ал. сплава были на Марголинах под .22 shopt а не под .22LR

Я и говорю про Short.В нашем тире они остались,ждут списания,патронов нет.

genium:
Я в своей советской технической школе уверен, то что конструкторы ей верны - не сомневаюсь. Готов рискнуть, хоть и Марголин под короткий патрон в глаза не видел. Просто у меня разрыв шаблона, так сформулируем.
Замажем на недорогой трёхзвёздочный в денежном эквиваленте?

С удовольствием отвечаю!Какие нужны длказательства!
На.нижней.фотке,к стати,аллюминиевый

Originally posted by genium:

Замажем на недорогой трёхзвёздочный в денежном эквиваленте?

спасибо
у меня хватает денег и на дорогой

Дело не в деньгах, а в азарте.
Тракторист, поспорим? Доказательства нужны непосредственные - навскидку химанализ на ум приходит, но возможно по косвенным - главное интересующую истину установить.

Из неразрушающих измерение плотности достаточно достоверный способ.
Предварительно можно просто по хорошему фото оценить - может и измерять ничего не придётся, опознаю алюминий.

Если будет согласие тракториста - спор можно считать состоявшимся. Ухожу вне сети.

Ну хим.анализ в моих условиях не возмжен,но. вдеокамеру с магнитиком поиграюсь.. .

Магнитик показал бы среднелегированную или некоторые из высоколегированных сталей. По моему предположению , судя по фото прикованного деактива - это скорее нержавейка - во всяком случае высоколегированная хромом сталь. Магнитная или нет - неведомо. Магнитик тут может указать на уже немагнитную хромистую сталь.
Посему плотность - сосуд с жидкостью, весы и точность измерений..

Так что там с коньяком, договорились?
В понедельник уже неактуально будет - ибо у Вас доступ к предметам уже появится, а однозначной так сказать готовности угостить меня в случае Вашего ошибочного суждения не наблюдается - это нечестный спор.
Я со своей стороны готов Вам проставиться, если мы опознаем алюминиевый затвор в любом Марголине. В общем даже и без Вашего согласия спорить - потери невеликие, смирюсь.

На самомом деле,этот спор не честный по отношению к Вам.Я работаю в этом тире,работаю оружейником,точнее механиком по техническим видам спотра.Эти затвлры давно изучил.
Спорить с Вами конечно согласен...
Весов к сожалению нет.Нержавейка,интересное суждение,зачем ее покрывать?У меня в собственности Марго,в нержавейке,прекрасно берется магнитом.
Попробую найти весы,и взвешу 2 затвора,стальной и аллюминиевый.. .