Guns.ru Talks
Списанное и охолощённое оружие
вопрос к знатокам о правильном деактиве пистолета в схп ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 3 : 123
Автор
Тема: вопрос к знатокам о правильном деактиве пистолета в схп
tinc
2-10-2017 20:14 tinc
Собственно схп по браунинговской схеме- три основные части отдельный ствол, затвор и рамка. Достаточно ли будет для заключения экспертов и без проблемного владения таким предметом штифтов в стволе (исключается выстрел твердым предметом), прорези в затворе и соответственной наварке на направляющих рамки (исключается установка затвора на другой образец и установка другого затвора на рамку) и папы мамы на стволе и затворе(исключается выстрел при установка другого ствола для производства выстрела с данным затвором). Т.Е. в комплексе каждая основная часть перестает быть тремя гусями и не может без вмешательства установлена на боевой образец.

edit log

other
2-10-2017 20:43 other
quote:
Достаточно ли будет для заключения экспертов и без проблемного владения таким предметом штифтов в стволе (исключается выстрел твердым предметом),

Для "беспроблемного владения таким предметом" необходим СЕРТИФИКАТ полученный в аккредитованном Росстандартом сертификационном центре.
А для начала нужно получить лицензию на производство каких либо работ с оружием.
Иначе это криминально-кустарная поделка.. Даже при наличии экспертизы .
Объясню попроще:
Не любому чудаку, руки которого растут из правильного места, разрешено заниматься охолощением оружия и производством оного.
А экспертиза-это всего лишь экспертиза...

edit log

MeXaHHuK
2-10-2017 22:32 MeXaHHuK
quote:
Иначе это криминально-кустарная поделка.. Даже при наличии экспертизы .

если экспертиза признает как схп,то в чём вопрос?нет перспективы расследовать когда и кем криминально-кустарная поделка была изготовлена.
other
2-10-2017 22:47 other
quote:
в чём вопрос?

Вопрос вот в чем.
Если все кто хочет и умеет начнут клепать самопалы из макетов, наступит беспредел. Не забывайте-это оружие.
quote:
нет перспективы расследовать когда и кем криминально-кустарная поделка была изготовлена.

Возможно перспективы и нет, что сомнительно Однако судьба этой поделки предрешена наперед-печь. Либо долго и нудно ходить по судам, за свои кровные, не будучи уверенным в результате.
Сертификат и заводской паспорт - единственное подтверждение легального происхождения предмета. Остальное в сад.

edit log

GreenWorld
3-10-2017 00:25 GreenWorld
Только вот такой деактив спасёт Вас от тюрьмы:

click for enlarge 1326 X 489 175.1 Kb

edit log

tinc
3-10-2017 09:43 tinc
Уж больно экстремальный деактив в последнем посте. Для сьемок не годится
rusAK
3-10-2017 16:19 rusAK
А вот такие мысли вслух:
Берем рамку МР654К (не ОЧ) и затвор МР371 (не ОЧ). Из рамки выкручиваем пневмоствол. Ставим стволик с патронником 5,6х16мм и дроссельным отверстием 2-3мм. Находим-адаптируем магазин от болгарского комплекта ПМ 22Lr (либо что-то подходящее по размерам, углу наклона магазина, типа вальтера 22lr). Женим все это добро. Технические аспекты опускаем (типа возможно-невозможно). Получаем сигнальный ПМ-оид, стреляющий хилтовскими "строяками" ценой по 4р. штука.
Такая переделка может заинтересовать СП? И с какой перспективой?
ИМХО, проблем быть не должно, но тем не менее. . .
biolog
3-10-2017 19:49 biolog
5,6 - выпускались и газовые патроны двнного калибра..
kent999
3-10-2017 20:32 kent999
quote:
Изначально написано other:

Для "беспроблемного владения таким предметом" необходим СЕРТИФИКАТ полученный в аккредитованном Росстандартом сертификационном центре.
А для начала нужно получить лицензию на производство каких либо работ с оружием.
Иначе это криминально-кустарная поделка.. Даже при наличии экспертизы .
Объясню попроще:
Не любому чудаку, руки которого растут из правильного места, разрешено заниматься охолощением оружия и производством оного.
А экспертиза-это всего лишь экспертиза...

Сертификат нужен при производстве серийном или мелкосерийном. Производителю но не покупателю и обладателю.
самое главное правильный деактив а наличие
сертификата или экспертизы при не правильном деактиве не спасет от проблем.

kent999
3-10-2017 20:37 kent999
quote:
Изначально написано biolog:
5,6 - выпускались и газовые патроны двнного калибра..

Патрон хилти имеет бутылочную форму
еслм картридж или какой нибудь сигнальник под хилти. То и патронник должен быть бутылочный, по форме хилти иначе это газюк.

kent999
3-10-2017 20:55 kent999
А ТСу.

можете сделать деактив:

Рамка и затвор

разная толщина направляющих

На рамке одна направляющая тоньше на 1мм

И где пазы крепления ствола наварку сделать

На стволе выборка и штифты.
На 2см от дульного среза.

а на затворе наварить сзади в паз под направляющую рамки и выточить паз на 1мм тоньше.

И все будет нормально.

Затвор ни на одну рамку не налезет

На рамку боевой ствол не налезет (наварка будет этому препятствовать)


edit log

other
3-10-2017 21:07 other
quote:
Изначально написано kent999:

Сертификат нужен при производстве серийном или мелкосерийном. Производителю но не покупателю и обладателю.
самое главное правильный деактив а наличие
сертификата или экспертизы при не правильном деактиве не спасет от проблем.

Т.Е. По вашему выходит, штучные экземпляры холостого оружия, вправе изготавливать любой "умелец"? (Это только в Папуа-Новой Гвинеи) а у нас 223 УК. Напомню, СХП - изделие относящееся к категории гражданского оружия. На производство и ремонт которого необходима лицензия, а для законной продажи еще и сертификат.
Наличие сертификата подтверждает легальность предмета находящегося в обороте на территории РФ.
Мобильные телефоны не сертифицированные в РФ изымают и уничтожают, также уничтожают брелки и шариковые ручки... А тут кустарное оружие..
Покупателю сам сертификат не нужен, но оружие которым он обладает должно быть сертифицированным и в паспорте изделия обязательно указывются сведения о сертификации.
С кем... И о чем я разговариваю..

edit log

muzlev
4-10-2017 09:27 muzlev
До появления СХП оружия от производителей, его изготавливали только умельцы из макетов ММГ. Сертифицировали и оно уходило спокойно желающим. Сколько я знаю таких спецов, то ни у одного из них не было проблем, как и не было проблем у тех, кто его эксплуатировал. На масовках при реконструкциях, такое оружие в наибольшей массе. Дело в другом, кто и как правильно его переделывает из макета в СХП.

edit log

other
4-10-2017 09:52 other
quote:
До появления СХП оружия от производителей, его изготавливали только умельцы из макетов ММГ. Сертифицировали и оно уходило спокойно желающим.

А в определенные периоды нашей истории, полноценное оружие вообще было в свободной продаже... И что?
quote:
Сколько я знаю таких спецов, то ни у одного из них не было проблем, как и не было проблем у тех, кто его эксплуатировал.

А я знаю массу других историй, кто-то до сих пор под подпиской по судам ходит А ЗАТОшными экспертизами скоро камины топить начнут. И темы с регулярной периодичностью проскакиваю: "Изъяли макет АК ижмаш СХП УОС" с экспертизой ЗАТО Просто шедевральные опусы.
quote:
На масовках при реконструкциях, такое оружие в наибольшей массе.

Адвокат одного из "реконструкторов" уже бегает по сетям, взывая к справедливости.
quote:
Дело в другом, кто и как правильно его переделывает из макета в СХП

Анатольевич, ты себя-то слышишь? Существует организация Росстандарт которая занимается аккредитацией сертификационных центров, которые в свою очередь, на основании проведенных испытаний, выдают сертификат на соответствие действующим законодательным актам, СНИПам, ГОСтам. Вы в правовом государстве проживаете или в Папуасии?
Повторюсь: Не каждому "специалисту" руки которого растут из правильного места, разрешено заниматься охолощением и производством оружия. Будь оно охолщенным, будь оно сигнальным...
И беспроблемное владение предметом (в рамках), может гарантировать только сертификат.

edit log

muzlev
4-10-2017 10:26 muzlev
quote:
Изначально написано other:

Анатольевич, ты себя-то слышишь? Существует организация Росстандарт которая занимается аккредитацией сертификационных центров, только там решают, что и как можно делать, какие изменения вносить в конструкцию.
Повторюсь: Не каждому "специалисту" руки которого растут из правильного места, разрешено заниматься охолощением и производством оружия.

А я стобой спорить и не собираюсь. Я что-то то не то написал или неправду?
Да, ты прав. Я с тобой согласен.

edit log

kent999
4-10-2017 14:36 kent999
quote:
Изначально написано other:

Т.Е. По вашему выходит, штучные экземпляры холостого оружия, вправе изготавливать любой "умелец"? (Это только в Папуа-Новой Гвинеи) а у нас 223 УК. Напомню, СХП - изделие относящееся к категории гражданского оружия. На производство и ремонт которого необходима лицензия, а для законной продажи еще и сертификат.
Наличие сертификата подтверждает легальность предмета находящегося в обороте на территории РФ.
Мобильные телефоны не сертифицированные в РФ изымают и уничтожают, также уничтожают брелки и шариковые ручки... А тут кустарное оружие..
Покупателю сам сертификат не нужен, но оружие которым он обладает должно быть сертифицированным и в паспорте изделия обязательно указывются сведения о сертификации.
С кем... И о чем я разговариваю..

По вашей логике все реконструкторы и некоторые коллекционеры злостные нарушители которых нужно посадить по 223?

Такие вещи экспертом при нормальном законном деактиве, не важно заводской не заводской признаются охолощенкой с возвращением предметов владельцу.
Даже с отсутствием документов.

Хоть одного человека посадили за кустарный схп с правильным деактивом?

Из заа отсутствие сертификата
паспорта
экспертизы

Охолощенка под лицензию не подпадает

other
4-10-2017 14:58 other
quote:

kent999

Вы не ответили на мой вопрос:
quote:
Т.Е. По вашему выходит, штучные экземпляры холостого оружия, вправе изготавливать любой "умелец"?

Ответьте пожалуйста... У нас всем можно изготавливать холостое оружие и заказав экспертизу по электронной почте торговать им?
quote:
По вашей логике все реконструкторы и некоторые коллекционеры злостные нарушители которых нужно посадить по 223

А почему они злостные? Они малограмотные в этом вопросе, как правило обеспеченные люди и к переделке не имеют никакого отношения, а вот потяни за ниточки... Где взял? Кто продал? Кто изготовил?
И за ниточки успешно тянут с регулярной периодичностью.
quote:
Такие вещи экспертом при нормальном законном деактиве, не важно заводской не заводской признаются охолощенкой с возвращением предметов владельцу.

Законный деактив-подтвержен заводским паспортом в котором указаны сведения о сертификации. А истории о благополучном возвращении кустарных поделок-счастливая случайность и пропаганда чьего-то бизнеса.
quote:
Хоть одного человека посадили за кустарный схп с правильным деактивом?

Экспертиза снимает умысел, но не уберегает от изъятия с последующим уничтожением оружия.
quote:
Охолощенка под лицензию не подпадает

Зато переделка из макета в СХП под статью подпадает. А иногда и под две..

edit log

kent999
4-10-2017 15:14 kent999
Изготовление охолощенного оружия не запрещено законом как и переделка из макета в охолощенное.

В 223 речь идет о боевом оружии при переделке в боевое или изготовлении боевого статья или газовое или оооп тоже статья.

other
4-10-2017 15:19 other
quote:
Изначально написано kent999:
Изготовление охолощенного оружия не запрещено законом как и переделка из макета в охолощенное.

В 223 речь идет о боевом оружии при переделке в боевое или изготовлении боевого статья или газовое или оооп тоже статья.

... Вот это да...
Вопросов больше не имею.
Тогда все, кто хочет и умеет, давайте охолощать самостоятельно. "кент" разрешил.
Своеобразное трактование законов вперемешку с юношеским нигилизмом, Вас до добра не доведут.

edit log

other
4-10-2017 15:53 other
quote:
Изготовление охолощенного оружия не запрещено законом как и переделка из макета в охолощенное

Три раза перечитал и пришел к выводу: Аргументы приводить бессмысленно.
И ведь даже не смущает, что на выходе получается гражданское оружие...
RIP
К чертям собачьим все сертификаты и лицензии... Тут свое видение...

edit log

всего страниц: 3 : 123