Guns.ru Talks
Списанное и охолощённое оружие
Вопрос по Томпсону под СХП ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Вопрос по Томпсону под СХП
belovich55
27-6-2016 08:43 belovich55
Доброго дня! Вот интересно, бывают ли Томпсоны под схп? В их классическом варианте? Видел в магазинах под заказ, но непонятно, что конкретно они предлагают, М1 или А1 (и что там с документами). На картинках одно, по тексту другое.

Спроса на них не видно.

Можно где-нибудь достать с документами, так, чтобы потом не уехать вслед за АрСА и другими ветеранами "222"?

SKULL_AC
27-6-2016 09:50 SKULL_AC
День добрый думаю не найдете. На сколько я помню томпсоны попадали в СССР по лендлизу в несильно больших количествах и оседали на северо восточных арсеналах нашей страны. При этом их послевоенная история покрыта таким количеством легенд что утверждать что-то не берусь. Но как мне кажется во времена холодной войны их отправили какинибуть красным партизанам боящимся с гидрой мирового империализма в Азии или южной Америки
Суть идеи в том чтобы, оправдать сертификацию и затраты на производство крупные заводы запускают производство только тех изделий для которых доноров много и они стоят не дорого (схп вещь не первой необходимости а надо оправдать затраты на донора на производство и заложить свою прибыль и учесть прибыль продавца). Посему Томпаснов будут клепать только всякие гаражные кооперативы с крайне сомнительной степенью качества и легальности, как раз и работающие в нише рынка не интересной заводам. Но я бы таких поделей поостерегся.

edit log

Dron1945
27-6-2016 14:35 Dron1945
Основная проблема в нормальном расходнике, которого нет
007killer1986
27-6-2016 15:32 007killer1986
quote:
Изначально написано SKULL_AC:
День добрый думаю не найдете. На сколько я помню томпсоны попадали в СССР по лендлизу в несильно больших количествах и оседали на северо восточных арсеналах нашей страны. При этом их послевоенная история покрыта таким количеством легенд что утверждать что-то не берусь. Но как мне кажется во времена холодной войны их отправили какинибуть красным партизанам боящимся с гидрой мирового империализма в Азии или южной Америки
Суть идеи в том чтобы, оправдать сертификацию и затраты на производство крупные заводы запускают производство только тех изделий для которых доноров много и они стоят не дорого (схп вещь не первой необходимости а надо оправдать затраты на донора на производство и заложить свою прибыль и учесть прибыль продавца). Посему Томпаснов будут клепать только всякие гаражные кооперативы с крайне сомнительной степенью качества и легальности, как раз и работающие в нише рынка не интересной заводам. Но я бы таких поделей поостерегся.

то то викинг охолостили бюджетненько так

Сэм Кольт
27-6-2016 16:35 Сэм Кольт
quote:
Originally posted by Dron1945:

Основная проблема в нормальном расходнике, которого нет



10х31, нет?
Alex_72_alma
27-6-2016 17:18 Alex_72_alma
quote:
Изначально написано Сэм Кольт:

10х31, нет?

Нет. 10х31 слабоват для молотка Томми, и размер гильзы не для его магазина. Минимально подходящий расходник это холостой 7.62х 39 с обрезанной гильзой, в идеале гильза 308-го обрезаная и завальцованая под размер родного 45 акп.

007killer1986
27-6-2016 17:25 007killer1986
quote:
Изначально написано Alex_72_alma:

Нет. 10х31 слабоват для молотка Томми, и размер гильзы не для его магазина. Минимально подходящий расходник это холостой 7.62х 39 с обрезанной гильзой, в идеале гильза 308-го обрезаная и завальцованая под размер родного 45 акп.

странно ППШ работает а томи не будет?

Alex_72_alma
27-6-2016 17:49 Alex_72_alma
Сравните массу затвора ППШ и Томми, это и будет ответ почему.
Nazaret 2
27-6-2016 20:33 Nazaret 2
Навески пороха в 10х31 для ППШ хватает даже с небольшим избытком.

edit log

007killer1986
27-6-2016 20:46 007killer1986
quote:
Изначально написано Alex_72_alma:
Сравните массу затвора ППШ и Томми, это и будет ответ почему.

еще влияет жесткость и длина пружины так то а оригинале 45асп не сильно мощнее тт

edit log

Dron1945
27-6-2016 20:47 Dron1945
В томми полусвободный затвор... сравнивать можно м1 и ппш
+7-40
27-6-2016 21:02 +7-40
Сделайте свободный затвор - делов то...
Доработать замок, чтоб он соединял стебель затвора и взводной рычаг, но не взаимодействовал со ствольной коробкой.
007killer1986
27-6-2016 21:04 007killer1986
quote:
Изначально написано Dron1945:
В томми полусвободный затвор... сравнивать можно м1 и ппш

я конечно не ас Пушкин но что то мне посказывает что полу-свободный затвор можно превратить в свободный

Alex_72_alma
27-6-2016 21:42 Alex_72_alma
quote:
Изначально написано 007killer1986:

еще влияет жесткость и длина пружины так то а оригинале 45асп не сильно мощнее тт

Сравнивать два разных по калибрам патрона не справедливо будет, но все таки как то 45 в оригинале все же да мощнее, в первую очередь играет останавливающий фактор.

quote:
Изначально написано Nazaret 2:
Навески пороха в 10х31 для ППШ хватает даже с небольшим избытком.

Навскидку: схп Томми на форуме уже делали, и еще до появления заводских схп производства России, вернее заводских схп России вообще не было и ничто не предвещало их когда либо возможное появление.
Аппарат делался как и все в то время под МПУ (кажется МПУ-2)и под неродной бубен от ППШ, доработанный для Томми.
И аппарат отлично работал, только вот МПУ изначально в разы мощнее 10х31, опять же не оригинальный бубен, что по нынешнем временам не кошерно.

edit log

+7-40
27-6-2016 22:40 +7-40
Томми, о котором Вы говорите был под МПУ-1 и имел родной диск. А диск от ППШ, хоть и был, но вроде технической шутки. 😄


edit log

Nazaret 2
28-6-2016 00:15 Nazaret 2
quote:
Originally posted by Alex_72_alma:

Навскидку: схп Томми на форуме уже делали, и еще до появления заводских схп производства России, вернее заводских схп России вообще не было и ничто не предвещало их когда либо возможное появление.
Аппарат делался как и все в то время под МПУ (кажется МПУ-2)и под неродной бубен от ППШ, доработанный для Томми.
И аппарат отлично работал, только вот МПУ изначально в разы мощнее 10х31, опять же не оригинальный бубен, что по нынешнем временам не кошерно.


Так делали и ППШ под МПУ1 и МПУ2. 10х31 не намного слабее МПУ-1, но не такой резкий из-за разного пороха. Вообще применение МПУ2 от безысходности - не лучший вариант для СХП.
Alex_72_alma
28-6-2016 03:28 Alex_72_alma
quote:
Изначально написано +7-40:
Томми, о котором Вы говорите был под МПУ-1 и имел родной диск. А диск от ППШ, хоть и был, но вроде технической шутки. 😄

Да давно было немного подзабыл, последнюю часть ролика только вспомнил с диском ппш.

SKULL_AC
28-6-2016 10:13 SKULL_AC
quote:
Изначально написано 007killer1986:

то то викинг охолостили бюджетненько так

Ну вы сами знаете какое поле чудес этот ижевск, логика там увы не сильно частый гость. Да и сдается мне что охолостили ту кучку экземпляров которые не прошли приемку на огнестрел и на нее размазали все затраты и наценку за эксклюзив.

edit log

belovich55
28-6-2016 19:09 belovich55
Насколько я помню, было пару предложений, а может и больше. Я здесь не каждый день, может и упустил чего. Но если предлагалось, значит возможно. Кроме того, предлагался Беретта 38, что тоже не так часто попадается. Цена, понятное дело, не как за обычный макет, а гораздо больше. Но про нее речи пока и нет))
Headcrab0594
28-6-2016 23:35 Headcrab0594
На фото - .45 из LVE .308 обрезков
Пока что лишь такое...
640 x 480

edit log

Екатеринбуржец
quote:
Originally posted by SKULL_AC:

День добрый думаю не найдете. На сколько я помню томпсоны попадали в СССР по лендлизу в несильно больших количествах


"135 тыс. пистолетов-пулемётов Томпсона было поставлено СССР"
Alex_72_alma
29-6-2016 21:13 Alex_72_alma
quote:
Изначально написано Екатеринбуржец:

"135 тыс. пистолетов-пулемётов Томпсона было поставлено СССР"

Вроде поболе.

Ошин
30-6-2016 01:34 Ошин
Я вот тоже планирую довершить процесс превращения ММГ в СХП,времени только не хватает хронически.Вот примерная схема "превращения".Не нарушу я закон случаем в таком варианте переделки?Вроде все учел,ствол будет приварен к коробке,в стволе жиклер+штифт,у затвора два выступа впереди приварены,в коробке два паза под них,чтоб в штатную коробку затвор не вошел до конца и соответственно не дослал патрон.Как считаете,прокатит такая конструкция для ЭКЦ МВД?
click for enlarge 1762 X 1280 118.4 Kb
+7-40
30-6-2016 12:14 +7-40
1. Во время проведения работ предусмотреть, что бы в каждый отдельный момент не было ОЧ. Пока в коробке нет макета ствола - коробка ОЧ - это надо учитывать.
2. Если патрон не штатный .45 - вварить в зеркало затвора кольцо под диаметр патрона (МПУ / 10х31 или 10х24) это будет дополнительный деактив, ибо такой затвор не отработает на .45
3. для тотального успокоения вварить поперечную шпильку после патронника.

IMHO

Headcrab0594
30-6-2016 18:08 Headcrab0594
Дык это ж ПП, там коробка затворная, а не ствольная - нашими законотворителями вроде как к ОЧам не причислена...
+7-40
30-6-2016 19:15 +7-40
Она участвует в запирании затвора - замок скользит по наклонным пазам коробки - следовательно это классический вариант ствольной коробки.
Даже если я ошибаюсь - это тот случай, когда лучше перебдить, чем недосмотреть.
Alex_72_alma
30-6-2016 19:52 Alex_72_alma
quote:
Изначально написано SKULL_AC:
День добрый думаю не найдете. На сколько я помню томпсоны попадали в СССР по лендлизу в несильно больших количествах и оседали на северо восточных арсеналах нашей страны. При этом их послевоенная история покрыта таким количеством легенд что утверждать что-то не берусь.

Количество были как минимум приличное, счет шел за сотню тысяч, помимо поставок самого оружия, каждая единица боевой техники: танк, самолет и т.д. комплектовалась стрелковым оружием.
И по наличию оружия на территории СССР, основные запасы оружия закладываемые на хранение после войны: трофейного, ленд лиз, советского были на территории трех республик: РСФСР, Украина, Казахстан

Nebelwelfer
30-6-2016 22:37 Nebelwelfer
Встречалась такая цифра - 137,729 штук всех модицикаций.
SKULL_AC
1-7-2016 13:48 SKULL_AC
quote:
Изначально написано Alex_72_alma:

Количество были как минимум приличное, счет шел за сотню тысяч, помимо поставок самого оружия, каждая единица боевой техники: танк, самолет и т.д. комплектовалась стрелковым оружием.
И по наличию оружия на территории СССР, основные запасы оружия закладываемые на хранение после войны: трофейного, ленд лиз, советского были на территории трех республик: РСФСР, Украина, Казахстан

Но не всплыли где либо в СНГ не в лихие годы не в период расцвета ООП да и на послевоенных фото солдат. В общем мое личное мнение что из СССР они уехали в 50-х 60-х годах (уж больно привлекательная плюшка для всяких партизан совместимость с боеприпасами противника), хотя повторюсь ни разу не эксперт в этом вопросе может у кого из камрадов есть более точные данные.

Alex_72_alma
1-7-2016 16:02 Alex_72_alma
quote:
Изначально написано SKULL_AC:

Но не всплыли где либо в СНГ не в лихие годы не в период расцвета ООП да и на послевоенных фото солдат. В общем мое личное мнение что из СССР они уехали в 50-х 60-х годах (уж больно привлекательная плюшка для всяких партизан совместимость с боеприпасами противника), хотя повторюсь ни разу не эксперт в этом вопросе может у кого из камрадов есть более точные данные.

Во времена СССР никуда они не уехали, на примере Украино это четко видно,Томми как и другое оружие бывшее на складах начали пилить в ммг уже после распада СССР. И в прошлом году на форуме выкладывали фотографии Томми которые хранятся на Российских складах.
А за границу в помощь оружием отправляли советское оружие:ППШ, Мосинки,

SKULL_AC
1-7-2016 16:16 SKULL_AC
quote:
Изначально написано Alex_72_alma:

Во времена СССР никуда они не уехали, на примере Украино это четко видно,Томми как и другое оружие бывшее на складах начали пилить в ммг уже после распада СССР. И в прошлом году на форуме выкладывали фотографии Томми которые хранятся на Российских складах.
А за границу в помощь оружием отправляли советское оружие:ППШ, Мосинки,

А не поделитесь сылочкой это очень интересная тема.
Эх мечта... кольт 1911 в 45 ruber...

Alex_72_alma
1-7-2016 20:15 Alex_72_alma
quote:
Изначально написано SKULL_AC:

А не поделитесь сылочкой это очень интересная тема.
Эх мечта... кольт 1911 в 45 ruber...

Надо поискать тему где это было.

edit log

Cooper92
2-7-2016 11:24 Cooper92
мои 2 томпсона на сербских люгерах работают как с бубна, так и с рога. Чашка затвора под них переделана, если интересно - могу инфой поделиться.
click for enlarge 1920 X 876 592.0 Kb click for enlarge 1920 X 930 396.7 Kb

edit log

Nebelwelfer
2-7-2016 12:15 Nebelwelfer
quote:
Originally posted by Cooper92:

если интересно - могу инфой поделиться.


Поделитесь пожулайста фото правого аппарата желательно чтобы номер был четко виден, записываю их в спец. папочку.
Cooper92
2-7-2016 15:10 Cooper92
quote:
Изначально написано Nebelwelfer:

Поделитесь пожулайста фото правого аппарата желательно чтобы номер был четко виден, записываю их в спец. папочку.

номер на ганзе проскакивал, щас сфоткать возможности нет, может чуть позже.

Андрей_Андреич
quote:
Originally posted by Cooper92:

Чашка затвора под них переделана, если интересно - могу инфой поделиться.


Можно фото организовать?
Cooper92
3-7-2016 18:19 Cooper92
Итак:
Сначала Номер:

click for enlarge 1600 X 1063 268.3 Kb

Далее затвор:
click for enlarge 1600 X 1063 89.3 Kb click for enlarge 1600 X 1063 100.4 Kb click for enlarge 1600 X 1063 97.7 Kb

Изначально зеркало затвора было спилено на 45 град, переделка велась по схеме:

click for enlarge 1707 X 1280 156.5 Kb

т.е. была удалена передняя часть затвора, рассверлен канал ударника, изготовлена новая вставка под патрон с донцем 10мм, на выходе вставки из затвора (там где курок устанавливается) вставка подварена к затвору. Ударник неподвижный, упоры на бронзовом вкладыше спилены.

Паз на затворе под отражатель углублен, сам отражатель изготовлен новый, длиннее на 1мм.

Фото магазинов:
click for enlarge 1600 X 1063 207.5 Kb click for enlarge 1600 X 1063 97.0 Kb click for enlarge 1600 X 1063 88.8 Kb click for enlarge 1600 X 1063 92.8 Kb click for enlarge 1600 X 1063 135.0 Kb click for enlarge 1600 X 1063 166.7 Kb click for enlarge 1600 X 1063 165.5 Kb click for enlarge 1600 X 1063 147.4 Kb

В итоге - бубен без переделок, емкость - 60 гвоздей.
В рог изготовлена вставка из листа толщиной 2 мм, подаватель и пружина - от ППС.
Емкость рога - 24-36 гвоздей. (24 в 20-ти местный, 35-36 в 30-ти местный)

edit log

fish777
5-7-2016 20:41 fish777
Если кому нужно то могу предложить затвор на капле для томми 42 года а также есть и бюджетный срезанный под 45градусов
Nebelwelfer
6-7-2016 00:10 Nebelwelfer
quote:
Originally posted by Cooper92:

Сначала Номер:


Сначала удивился почему такой поздний АО с ребристым стволом потом вспомнил что перестволили под СХП
Cooper92
6-7-2016 06:17 Cooper92
quote:
Изначально написано Nebelwelfer:

Сначала удивился почему такой поздний АО с ребристым стволом потом вспомнил что перестволили под СХП

именно так и было. изначально гладкий стоял.


Guns.ru Talks
Списанное и охолощённое оружие
Вопрос по Томпсону под СХП ( 1 )