Guns.ru Talks
Списанное и охолощённое оружие
Отличие деактива СО-ТТ/9 ТОЗ и СО-ТТ-СХ Молот армз. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Отличие деактива СО-ТТ/9 ТОЗ и СО-ТТ-СХ Молот армз.
Helmet
8-3-2016 11:11 Helmet персональное сообщение Helmet
В данной теме наглядно попытаюсь представить основный отличия деактива охолощенного СО-ТТ/9 от ОАО" Ружья ТОЗ" и СО-ТТ-СХ от ООО "Молот армз"

Рамка: на обеих, в перемычке рамки в районе освобождения под прилив ствола запрессован штифт, разница по высоте размещения, у тульского выше.
Тульский справа.


click for enlarge 1084 X 588 120.7 Kb

У тульского в передней части рамки сфрезерованы направляющие выступы на длине ок.20мм.


click for enlarge 1059 X 478 60.8 Kb

Молот армз

click for enlarge 1101 X 456 80.7 Kb

Ствол: на обоих в приливе профрезерованно освобождение, различие в форме выреза. Тульский ниже.


click for enlarge 933 X 700 113.2 Kb

У обоих шпильки в казенной и и дульной части. У тульского экземпляра присутствуют боевые упоры на стволе, но ослаблены (ширина 5мм)

click for enlarge 1365 X 527 151.4 Kb

У экземпляра от Молот армз присутствуют частично снятые нарезы.
У тульского канал ствола расточен до 8,5мм. туда вставлена трубка.
Такое впечатление, что трубка вставлена вместе с вваренной шпилькой.
Следов от шлифовки в этих местах на стволе не видно. идеально ровный.


click for enlarge 1210 X 532 138.2 Kb

Затвор: у обоих образцов сфрезерованны выступы под боевые упоры ствола.

click for enlarge 1525 X 494 164.1 Kb

У тульского, в направляющие пазы затвора наплавлен металл.


click for enlarge 1348 X 507 120.7 Kb
click for enlarge 1269 X 541 138.2 Kb

У образца от Молот армз, в передней части затвора вварен небольшой штифт. препятствующий извлечению ствола.
На тульском - ствол извлекается.

click for enlarge 766 X 989 157.8 Kb

В тульском - патронник расточен под патрон светозвукового действия PRVI калибра 9мм Luger 9х19 Blank.


click for enlarge 675 X 660 78.0 Kb

Такие образцы расходников предлагает производитель.


edit log

MihailF
8-3-2016 12:10 MihailF персональное сообщение MihailF
Залейте пожалуйста фото общего вида! Сильно ли они подверглись шлифовки ну и прочим новодельным надписям.
Экземпляр от Тулы, пока, попрезентабельнее и покрепче выходит.

edit log

Helmet
8-3-2016 12:13 Helmet персональное сообщение Helmet
Общий вид: тульский нижний.
click for enlarge 873 X 872 128.2 Kb

Надписи на тульском под накладкой не видны.

click for enlarge 959 X 797 135.5 Kb

click for enlarge 1119 X 891 170.5 Kb

click for enlarge 1037 X 778 131.6 Kb

click for enlarge 1064 X 962 168.6 Kb

click for enlarge 1169 X 817 162.2 Kb


click for enlarge 1110 X 879 167.3 Kb

click for enlarge 992 X 836 131.4 Kb

click for enlarge 1166 X 731 136.2 Kb

edit log

Helmet
8-3-2016 12:30 Helmet персональное сообщение Helmet
quote:
Изначально написано MihailF:
Залейте пожалуйста фото общего вида! Сильно ли они подверглись шлифовки ну и прочим новодельным надписям.

Тульские макеты СО-ТТ УЧ Вы, надеюсь видели в профильной теме. Сырьё одно и тоже, внешний вид и шлифовка соответственно аналогичны.

Nebelwelfer
8-3-2016 18:43 Nebelwelfer персональное сообщение Nebelwelfer
Наконец-то хоть кто-то все прояснил, теперь людям будет видно, только про кольца на стволе не очень понятно, были фото где они криво сняты, тут вроде нормально и разницы не видно, они по высоте сточены или расстояние между ними увеличено?
Helmet
8-3-2016 19:04 Helmet персональное сообщение Helmet
quote:
Изначально написано Nebelwelfer:
Наконец-то хоть кто-то все прояснил, теперь людям будет видно, только про кольца на стволе не очень понятно, были фото где они криво сняты, тут вроде нормально и разницы не видно, они по высоте сточены или расстояние между ними увеличено?

Вот, что написано в паспорте:


click for enlarge 1117 X 746 151.5 Kb

biolog
8-3-2016 20:12 biolog персональное сообщение biolog
Ресурс у СО-ТТ 9 каков? Он более надежен чем от Молот армз?
Helmet
8-3-2016 20:37 Helmet персональное сообщение Helmet
quote:
Изначально написано biolog:
Ресурс у СО-ТТ 9 каков? Он более надежен чем от Молот армз?

На этот вопрос, пока ответить не могу. Позже свои впечатления изложу, постараюсь документально.

Helmet
8-3-2016 21:02 Helmet персональное сообщение Helmet
У образца от Молот армз, из-за наличия двух пружин, могут возникнуть трудности с установкой возвратной пружины, особенно её наконечника, он может застревать.
click for enlarge 1648 X 444 132.9 Kb
538 x 388
Losevoi
8-3-2016 22:10 Losevoi персональное сообщение Losevoi
quote:
Изначально написано Helmet:
У образца от Молот армз, из-за наличия двух пружин, могут возникнуть трудности с установкой возвратной пружины, особенно её наконечника, он может застревать.

Обычно он за штифт цепляется

Miklos
8-3-2016 22:49 Miklos персональное сообщение Miklos
Надо отдать должное штифт в рамку Туляки конечно грамотней поставили.

edit log

GreenWorld
8-3-2016 22:52 GreenWorld персональное сообщение GreenWorld
Не понятно зачем туляки направляющие на рамке порезали?
ИМХО ТТ от Молот Армса интереснее. Штифт в затворе самоликвидируется после 2-3 магазинов имитаций патроном 10х31. У многих так уже случилось.
Miklos
8-3-2016 23:14 Miklos персональное сообщение Miklos
quote:
Изначально написано GreenWorld:
Не понятно зачем туляки направляющие на рамке порезали?

На капли сварки в пазах затвора обратите внимание.

edit log

MihailF
9-3-2016 01:06 MihailF персональное сообщение MihailF
quote:
Изначально написано GreenWorld:
Не понятно зачем туляки направляющие на рамке порезали?
ИМХО ТТ от Молот Армса интереснее. Штифт в затворе самоликвидируется после 2-3 магазинов имитаций патроном 10х31. У многих так уже случилось.

Так же, у некоторых образцов Молот Армса, случилась самоликвилация рогов рядом с восьмеркой, а тут мясистие - те для бабахинга лучше. Да и внешне поприличнее, тк грани (на представленном экземпляре) наждаком не коцаные + равномерное воронение, без проплешин (из коробки выходит презентабельнее). На мой взгляд.

Другой вопрос с доступностью и ценой расходников.
Ну и тестовые отстрелы оч охота посмотреть).

edit log

alexcos
9-3-2016 02:02 alexcos персональное сообщение alexcos
quote:
Изначально написано GreenWorld:
Не понятно зачем туляки направляющие на рамке порезали?
ИМХО ТТ от Молот Армса интереснее. Штифт в затворе самоликвидируется после 2-3 магазинов имитаций патроном 10х31. У многих так уже случилось.

собственно так у меня и произошло, вообще не понимаю зачем он там нужен если нет упоров ни на затворе, ни на стволе. могли молот и отказаться от него в пользу внешнего вида.

biolog
9-3-2016 07:54 biolog персональное сообщение biolog
quote:
Originally posted by alexcos:

зачем он там нужен если нет упоров ни на затворе, ни на стволе. могли молот и отказаться от него в пользу внешнего вида.


Формально затвор от МА ТТ-СХ встанет на боевой, у тульского в связи с наплавлением металла на направляющие - нет.
Патроны тульские 9х19 имитационные начали выпускать то?
Nebelwelfer
9-3-2016 09:11 Nebelwelfer персональное сообщение Nebelwelfer
quote:
Originally posted by Helmet:

У экземпляра от Молот армз присутствуют частично снятые нарезы.


Там вроде бы целые нарезы, по крайней мере у меня так.
GreenWorld
9-3-2016 09:44 GreenWorld персональное сообщение GreenWorld
quote:
Изначально написано Miklos:

На капли сварки в пазах затвора обратите внимание.

Обратил и что?- правильно ничего! Только хорошую вещь испортили. Там штифта поперёк за глаза. ИМХО. ТТ СХ от Молота мне больше по душе, если честно.

GreenWorld
9-3-2016 09:50 GreenWorld персональное сообщение GreenWorld
quote:
Изначально написано MihailF:

Так же, у некоторых образцов Молот Армса, случилась самоликвилация рогов рядом с восьмеркой, а тут мясистие - те для бабахинга лучше.


Я Вас разочарую, и на этих , как Вы выразились, "рогах" тоже очень быстро наклёп появится и как следствие смещение затвора вперёд,из-за изменения способа запирания. Что бы этого не происходило необходимо на ТТ СХ от Молота ставить более жёсткую пружину, чем стоковая на стволе, например от МР 79 резиноплюя. Правда придётся несколько витков на ней подрезать для уменьшения жёсткости.На ульском ТТ СХ патрон новый, ещё не понятно какой заряд пороха и какого в нём и следовательно какова скорость отката затвора.
GreenWorld
9-3-2016 09:52 GreenWorld персональное сообщение GreenWorld
quote:
Изначально написано Nebelwelfer:

Там вроде бы целые нарезы, по крайней мере у меня так.

В стволе ТТ СХ от Молота нарезы не трогали.

edit log

OstRaven
9-3-2016 10:47 OstRaven персональное сообщение OstRaven
Просто спасибо за инфу - всё наглядно и доходчиво.
vasiliii
9-3-2016 10:52 vasiliii персональное сообщение vasiliii
Хоть одна полезная тема. Надо такое же сделать с ПМ-о и ПМ-СХ

edit log

Hrumpel
9-3-2016 11:55 Hrumpel персональное сообщение Hrumpel
quote:
Изначально написано vasiliii:
Хоть одна полезная тема. Надо такое же сделать с ПМ-о и ПМ-СХ

И ПМ-СО.

Miklos
9-3-2016 14:45 Miklos персональное сообщение Miklos
Как у тульского запирание ствола происходит?
fmbxqopw
9-3-2016 16:42 fmbxqopw персональное сообщение fmbxqopw
quote:
Изначально написано GreenWorld:

Я Вас разочарую, и на этих , как Вы выразились, "рогах" тоже очень быстро наклёп появится и как следствие смещение затвора вперёд,из-за изменения способа запирания. Что бы этого не происходило необходимо на ТТ СХ от Молота ставить более жёсткую пружину, чем стоковая на стволе, например от МР 79 резиноплюя. Правда придётся несколько витков на ней подрезать для уменьшения жёсткости.На ульском ТТ СХ патрон новый, ещё не понятно какой заряд пороха и какого в нём и следовательно какова скорость отката затвора.

удар по рогам приходиться не воовремя отката затвора назад, а когда он возвращаеться в исходное положение, поставив более мощную пружину вы только убьете эти рога быстрей

GreenWorld
9-3-2016 17:10 GreenWorld персональное сообщение GreenWorld
quote:
Изначально написано fmbxqopw:

удар по рогам приходиться не воовремя отката затвора назад, а когда он возвращаеться в исходное положение, поставив более мощную пружину вы только убьете эти рога быстрей

Вы обращали внимание как далеко отлетает гильза при выстреле из ТТ СХ(ПМ СХ)?Намного дальше чем из реальных ТТ и ПМ, знаете почему это происходит?

edit log

fmbxqopw
9-3-2016 17:55 fmbxqopw персональное сообщение fmbxqopw
quote:
Изначально написано GreenWorld:

Вы обращали внимание как далеко отлетает гильза при выстреле из ТТ СХ(МП СХ)?Намного дальше чем из реальных ТТ и ПМ, знаете почему это происходит?

это уже другой вопрос, в тт срезав боевые упоры воообще изменили принцып работы автоматики

edit log

GreenWorld
9-3-2016 18:07 GreenWorld персональное сообщение GreenWorld
quote:
Изначально написано fmbxqopw:

это уже другой вопрос, в тт срезав боевые упоры воообще изменили принцып работы автоматики


Всё правильно. ТТ СХ работает на свободной отдаче затвора. Массы затвора под 0,40 грамма пороха П-125(ТП-3) в патроне 10х31 мм. в ТТ СХ маловато, да и пружина нужна пожестче, чем стоковая, что бы снизить скорость отката затвора. По этому нужна более жёсткая возвратная пружина. Из-за нарушения принципа запирания, узлы ТТ работают не так, как это было задумано на оригинале.

GreenWorld
9-3-2016 18:09 GreenWorld персональное сообщение GreenWorld
quote:
Изначально написано Qwerty18:

Скорость движения затвора относительно рамки на них значительно выше, чем у оригинала. Что лишний раз подтверждает надёжность направляющих ПМ-СХ.

Мы сейчас не про ПМ СХ говорим, поставьте на ПМ СХ более жёсткую возвратную пружину и всё нормально будет. Про направляющие поговорим в теме про ПМ СХ. ОК?

fmbxqopw
9-3-2016 19:52 fmbxqopw персональное сообщение fmbxqopw
quote:
Изначально написано GreenWorld:

Всё правильно. ТТ СХ работает на свободной отдаче затвора. Массы затвора под 0,40 грамма пороха П-125(ТП-3) в патроне 10х31 мм. в ТТ СХ маловато, да и пружина нужна пожестче, чем стоковая, что бы снизить скорость отката затвора. По этому нужна более жёсткая возвратная пружина. Из-за нарушения принципа запирания, узлы ТТ работают не так, как это было задумано на оригинале.

получиться, одно лечим другое калечим, я бы не стал усиливать пружину так рога дольше проживут

GreenWorld
9-3-2016 21:02 GreenWorld персональное сообщение GreenWorld
quote:
Изначально написано fmbxqopw:

получиться, одно лечим другое калечим, я бы не стал усиливать пружину так рога дольше проживут

Не факт.Во всём нужно чувство меры. Я буду менять пружину на стволе на более жёсткую.

vasiliii
10-3-2016 15:05 vasiliii персональное сообщение vasiliii
Дополню маленько фотками, стал обнаруживать изменение в цвете холостых патронов 10х31. Стали серые.

ТТ Молот Армз


click for enlarge 1920 X 1280 189.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 201.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 207.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 169.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 130.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 259.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 184.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 157.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 205.9 Kb

GreenWorld
10-3-2016 16:14 GreenWorld персональное сообщение GreenWorld
ТТ это пистолет с военной харизмой.

click for enlarge 1440 X 700 369.2 Kb

edit log

Romiro
10-3-2016 18:58 Romiro персональное сообщение Romiro
Василий патроны заворонил?)
BDen
11-3-2016 05:19 BDen персональное сообщение BDen
Ну вот почему нельзя сделать одну вещь, но нормально... Всем нравится тульский вариант за исключением 2-х моментов:
- Ну оставьте за передним штифтом оригинальный диаметр и нарезы!!!
- Нафиг надо разрабатывать и производить пистолет под патрон, который в стране не производится? Сделайте вы его уже под 10х31! Ну или 2 варианта для начала выпустите - под 10х31 и 9х19 бланк, а потом, тот который продаваться не будет, с производства снимете.
По всему остальному, на мой взгляд, тульский вариант выигрывает у Молот-Армз овского. Даже несмотря на срезанные направляющие.
GreenWorld
11-3-2016 10:41 GreenWorld персональное сообщение GreenWorld
quote:
Изначально написано BDen:

По всему остальному, на мой взгляд, тульский вариант выигрывает у Молот-Армз овского. Даже несмотря на срезанные направляющие.

Срезанные направляющие ЗЛо, которое отрицательно скажется на сроке службы пистолета.
ИМХО ТТ СХ от Молот Армс на рынке пока вне конкуренции. У Туляков зато лучший на рынке СО ТТ УЧ.

BDen
11-3-2016 15:25 BDen персональное сообщение BDen
На вкус, на цвет...
zub.85
16-3-2016 00:30 zub.85 персональное сообщение zub.85
Отстрелял с Тульского со тт 7 патронов, автоматика работала на высоте. Только есть одна есть одна особенность, если патрон в патроннике и есть необходимость разоружить пистолет, то приходится ну уж очень сильно приложить усилие чтобы передернуть затвор. Это может происходить из за того, что патроны которые идут с тт не полностью симметричны, а сделаны из гильзы 5.45 путём сдавленная в пулевой части( причём только на половину). В остальном доволен
zub.85
16-3-2016 00:30 zub.85 персональное сообщение zub.85
Отстрелял с Тульского со тт 7 патронов, автоматика работала на высоте. Только есть одна есть одна особенность, если патрон в патроннике и есть необходимость разоружить пистолет, то приходится ну уж очень сильно приложить усилие чтобы передернуть затвор. Это может происходить из за того, что патроны которые идут с тт не полностью симметричны, а сделаны из гильзы 5.45 путём сдавленная в пулевой части( причём только на половину). В остальном доволен
Nebelwelfer
16-3-2016 10:05 Nebelwelfer персональное сообщение Nebelwelfer
quote:
Originally posted by GreenWorld:

У Туляков зато лучший на рынке СО ТТ УЧ.


Который после немногочисленных продаж куда-то исчез, видимо решили остаток в свой идиотский схп перепилить.

Guns.ru Talks
Списанное и охолощённое оружие
Отличие деактива СО-ТТ/9 ТОЗ и СО-ТТ-СХ Молот армз. ( 1 )