электрошоковые устройства

ЭЛЕКТРОШОКЕРЫ , ТЕХНИЧЕСКИЙ РАЗДЕЛ

handmade 05-01-2011 23:00

Продолжаем препарировать промышленные девайсы
На этот раз в разнос пошла "Ласка-Супер" производства НПО Специальных материалов. Интерес к этому девайсу был особый, тк производитель заявляет в характеристиах аж 9вт мощи. А также (цитирую с сайта НПО СМ):
quote:

Высокая эффективность обеспечивается за счет встроенной функции ограничения времени воздействия. ЭШУ ЛАСКА-СУПЕР, как и ЭШУ-100 изготовлено по новейшим технологиям с использованием сверхминиатюрных элементов поверхностного монтажа и защитных покрытий электронных элементов.

Читая такое, рядовой юзер может подумать что перед ним продукт космических (о)нанотехнологий Однако, как это обычно и бывает, на деле очередной наглый пиз... тоесть вранье.

Смотрим кишки:

click for enlarge 1920 X 1122 237,7 Kb picture

Судя по пусковой кнопке, центр русских нанотехнологий находится на Тайване В остальном все практически стандартно. Питание от 6ти Ni-Mh акумуляторов. Что убило, так это зарядное устройство: трансформаторная бандура весом с полкило, оснащенная таймером (!!!) заряда. В инструкции так и сказано - не отключать раньше времени во избежании сброса таймера и повреждения АКБ! Видимо, онанотехнологи НПО по состоянию на 21 век не знают о существовании человеческих контроллеров заряда АКБ, или это какой-то тонкий нано-юмор

click for enlarge 1582 X 1120 304,8 Kb picture

Что же касается технических параметров, тут вобще сплошное разочарование.
Реальная мощность по ГОСТу (на нагрузке 1кОм) составляет 4,6вт против заявленных 9ти. Амплитуда первой полуволны импульса около 8кв при длительности 3 мкс. Частота следования импульсов 25-30 герц. В целом параметры практически идентичны ЭШУ AIR-TASER3400, только тазер меньше, он дистанционный, и развивает 4вт от обычной "кроны".. и это модель более чем 10ти летней давности. Впрочем по эффективности что "ласка" что "тазер-3400" практически идентичны - эффективность стремится к нулю
На этом фоне обероновский "фантом" - прямо таки вундервафля

Инвертер и отсечка 1сек реализованы на таймерах 555. Единственное, что здесь радует, это православная обратноходовая топология, по которой он построен. Очень напоминает ЭШУ-200, разница только в отсутствии МК.
Детали выскоковольтной части не имеют маркировок, видимо это особо секретная нанотехнология Однако, путем замеров было установлено что конденсатор емкостью 0.25мкф и разряжается при напряжении около 1600в. Отсечки самоиндукции ВВ транса, как на схемах МАРТа и Оберона, нет. на выходе классическая синусоида из 2х периодов. Как я уже говорил, импульс тазера-3400 практически 1 к 1 , даже по внешнему виду.

raiden98 05-01-2011 23:12

Говно какое.
Онибы хоть в инете сперли бы чего нибудь.

Может и легендарные ЭШУ-300 ват 10? Как и положено ментам.

P.S. Дык они мощьность мерят как в тазере.
Энергия конденсатора умноженая на частоту.

Erich Weisse 06-01-2011 13:30

Уважаемый Хендмейд! Огромное Вам инженерное спасибо )) за проделанную работу! С нетерпением жду обзора и по другой, еще чаще встречающейся продукции - Март и Тандер, каждая из которых по-своему привлекательна людям, кстати приобретающими их очень неплохо.
Fregat 06-01-2011 14:44

Cпасибо. очень интересно.

преобразователь на 555 таймере однако ...

Myr4ik 09-01-2011 23:13

Да уж. Схема оригинальностью не блещет.
И отсечку эту можно "свинтить" из схемы, в отличие от тазера )
handmade 09-01-2011 23:57

импульс "ласки". шкалу напряжения умножать на 30.

320 x 240

возможно скоро выложу реальные замеры почти всех эшу имеющихся на рынке, в том числе китайских, да и самодельных тоже. пока нет времени на верстку всего этого материала...

wwworobei 10-01-2011 12:41

Мыр4ик писал:
quote:
Вот собрал такой МегаШокер:
- лампа 200w-220в светит БЕЛЫМ светом, лампочка 100w-220в, чуть не расплавляется........
Я именно взялся за усовершенствование схемы шокера-2, уж больно внушительные результаты экспериментов преобразователя лично получил, потому остановлюсь на нем. Тем более, что плата не большая вовсе выходит, по крайней мере для исполнения в виде дубинки просто идеал.


Мыр4ик, как у тебя МегоВаяние продвигается? Девайс усовершенствован? Схема, описание и параметры интересуют, да и фотки б на форуме не помешали. Не стесняйся, выкладывай!


Фрегат писал:

quote:

Схема интересная, мощная, излишне усложнённая, и ИЗБЫТОЧНАЯ. Даже не знаю, какое привести сравнение. Ну, например, как стрельба из станкового пулемёта по стайке воробьёв например.
Ну не нужно для шокера 100Вт мощности!!! С ъголовойъ хватит 10-15 Вт, и правильной схемы воздействия.

Схема интересная тем, что подкупает своей мощью. Конечно она требует доработок, но на мой взгляд, лишь в плане того, чтоб ровно работала и давала не плохой пробой с сохранением несусветной мощности. А вот, стрельба из станкового пулемёта по стайке воробьёв, это Гуд, если патроны с дробью. И чем стайка будет больше, тем выше КПД стрельбы. Хотя лучше пострелять по другим видам птиц, а воробья не трогать.
Вот нападёт на товарища, человек 6 гопов, так тут только Мегадубинатор и поможет, а Тазер (нло-форматный девайс) либо же ЗШ в виде коробочки, будут в такой ситуации засунуты товарищу в опу.


raiden98 10-01-2011 13:58

quote:
Originally posted by handmade:
импульс "ласки". шкалу напряжения умножать на 30.

возможно скоро выложу реальные замеры почти всех эшу имеющихся на рынке, в том числе китайских, да и самодельных тоже. пока нет времени на верстку всего этого материала...


Позвольте уточнить. Пиковое напряжение под 9КВ? На нагрузке 1КОм?
Так?


handmade 10-01-2011 18:43

quote:
Originally posted by raiden98:

Позвольте уточнить. Пиковое напряжение под 9КВ? На нагрузке 1КОм?
Так?


да, верно, 8520в в первой полуволне. ну и что? эффективности это не добавляет. для эффективности нужна на порядок бОльшая длительность, а вот напряжение на нагрузке достаточно 1200-1500в. примерно такими параметрами обладает "фантом" и МВДшный АИР от МАРТа. на фоне остальных они действуют реально хорошо.
Однако это все равно трещалки. Эффект мгновенной остановки может обеспечить только "злая" схема, которая здесь уже описывалась. Аналогичная схема используется в "Taser-X26".

handmade 10-01-2011 19:04

Ради интереса вскрыл китайскую говнотрещалку, одна из популярных моделей в виде сотового телефона:

click for enlarge 767 X 446 64,9 Kb picture

Это барахло стоит в китае оптом 5.21$, в розницу 10$ =)

http://www.tinydeal.com/2-million-volts-highpower-stun-gun-w-flashlight-jj6500-cell-phone-shaped-great-self-defense-device-ssd4252-p-3732.html

А в РУнете впаривается лохам по цене от 1500 до 4800р (!!!) . Воистину, грубость русских барыг не имеет себе равных Моя воля, сажать бы их на кол... ну это мы отвлеклись от темы

Посмотрим сайт производителя:
http://www.alibaba.com/product/my110462728-109980462-101607046/K95_K95_Type_High_Power_1_2_Million_Volts_Stun_Gun_cell_phone_stun_gun_self_defense.html

Как видим, каких-либо внятных характеристик производитель не дает, только напряжение 1200кв (киловольт!) что, ясное дело, не соответствует истине. (хотя до воспаленной фантазии наших барыг даже китайцам далеко

Наша доблестная фирма МАРТ на своем сайте приводит характеристики ряда китайских поделок, где почти все цифры по "количеству электричества" стремятся к нулю =) На фоне чего их собственная продукция, видимо, должна выглядеть устрашающе, учитывая что все данные в характеристиках также взяты от балды

http://nppmart.ru/about/lab/267/

Вобще, про вранье МАРТа хочется написать отдельно.... не понятно, зачем заниматся дезинформацией, если продукция итак (объективно!) хорошая, но это в другой раз.

Внутренности девайса, как и ожидалось, никакого интереса не представляют. Практически то же самое, что выкладывал Fregat несколькими постами выше. Схема на основе умножителя, возможно с дополнительным конденсатором на выходе, уж больно громко трещит.

click for enlarge 1334 X 756 135,3 Kb picture

Но характеристики неожиданно порадовали, в сравнительном плане, естественно, учитывая цену и крайне низкое качество исполнения.

Учитывая специфику схемы (умножитель), измерения проводились с некоторым отклонением от ГОСТа, а именно через разрядные промежутки 1мм и 5мм. Если подключать напрямую к нагрузке, то устройство не работает вобще, издавая только писк. (что и понятно - в этом случае нагрузка фактически подключена к инвертеру через выпрямитель) Возможно, именно так и меряли на МАРТе, и это правильно по ГОСТу, однако по сути, такое измерение в данном случае некорректно и никак не может отражать эффективность устройства.
Частота следования импульсов, естественно, менялась в каждом случае, незначительно менялась и выходная мощность, а вот напряжение на нагрузке, как ни странно, оставалось постоянным.

расстояние 1ммрасстояние 5мм
Частота следования, Гц 6540
Длительность импульса, мкс 810
Амплитуда на нагр. 1 кОм, В 45004500
Мощность, Вт 5,264,05
Энергия в импульсе, дж 0,0810,101

Вывод? Параметры практически как у "ласка-супер" , при цене в 15 раз ниже Конечно, для реального применения эта игрушка не годится, как по характеристикам (как и "ласка") так и чисто конструктивно, из-за расстояния между боевыми электродами всего 8мм Но лично у меня нет никаких сомнений, что добавь китайцам еще 5 баксов, и они сделают ничуть не хуже, а скорее всего лучше, чем НПО см Да здраствуют русские нанотехнологии! Аминь!

raiden98 10-01-2011 20:51

"Злодея" бы заценить...
Erich Weisse 10-01-2011 23:16

Да "злодея" то накрутить можно только негорюй а вот из покупных что помощнее - это народу интереснее! На днях испытывали Тандеры 1 класса - бумагу жгут, но хотелось бы оценку поточнее и поподробнее )) Заранее благодарны!
Myr4ik 11-01-2011 16:01

quote:
Originally posted by wwworobei:

Мыр4ик, как у тебя МегоВаяние продвигается? Девайс усовершенствован? Схема, описание и параметры интересуют, да и фотки б на форуме не помешали. Не стесняйся, выкладывай!



Мысленно усовершенствован
Но до реальной сборки еще не доходит в виду напряга с проволокой обмоточной.
Вот пока фото того что имеется, что описывал ранее:

click for enlarge 1920 X 1440 680,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 742,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 636,8 Kb picture
wwworobei 11-01-2011 19:28

Улыбнуло!
В итоге должна наверное бита получиться.
Fregat 11-01-2011 20:37

quote:
Originally posted by wwworobei:

В итоге должна наверное бита получиться.



Для "Мегашокера"-очень даже компактный монтаж.
wwworobei 11-01-2011 21:00

quote:
Originally posted by Fregat:

Для "Мегашокера"-очень даже компактный монтаж.

Согласен. Надёжно, Интересно, Компактно, Аккуратно, Красиво, Аффигительно!
Тов. Фриман будет гордиться тобой. Я б гордился таким последователем.
По компановке схемы, проглядывается силуэт Злой Мега Биты. Где то даже описание сей встречалось.

Myr4ik 12-01-2011 16:00

Ну дык, все в виде дубинки и выйдет. Без аккумулятора в 25см легко вписывается и диаметр 4-4,5см
В руке очень даже уверенно лежать будет. Макетный образец уже пробовал.
Ну это ж ведь не для самозащиты, а ради спортивного интереса
Главное, что чудово робит и пугает уже только видом ))
handmade 12-01-2011 21:15

quote:
Originally posted by Myr4ik:
Ну дык, все в виде дубинки и выйдет. Без аккумулятора в 25см легко вписывается и диаметр 4-4,5см
В руке очень даже уверенно лежать будет. Макетный образец уже пробовал.
Ну это ж ведь не для самозащиты, а ради спортивного интереса
Главное, что чудово робит и пугает уже только видом ))

Лично меня конструкция трансформатора смущает. Расскажи подробнее о параметрах. Соотношение витков, индуктивное и активное сопр. обмоток, емкость кондера накачки и пр.
А монтаж и впрямь хороший и компактный для Мегашокера.

Myr4ik 13-01-2011 17:19

ВВ трансформатор изготовил по описанию Мегашокера N2 от Freeman'a.
Если по "философии" такого трансформатора, то согласен, он немного не верный, но все же работает отлично.
Упор был сделан на качество исполнения сердечника, намотку витков и межслойную изоляцию.
Теперь подробнее.
Коэффициент трансформации (расчетный) = 100
Первичка = 11 витков проводом 1мм равномерно на длину сердечника.
Вторичка = 1100 витков провод 0,15мм. (намотка в 7 слоев, мо мере к последнему слою количество витков на слой уменьшал.
В первом слое 250 витков, в последнем 150 витков.
Намотка виток к витку.
Расчетное напряжение на виток во вторичке при максимальных входных напряжениях = 40 В/виток).
Межслойная изоляция - тефлон 2х0,22мм + эпоксидка (ожидал полного отвердения на каждый слой) + бумага кипяченная в парафине + все укреплялось скотчем. (в конце буду еще парафином заливать, в готовой конструкции)
Сердечник сечением 520 мм2 изготовлен из специально подрезанных пластин от трансформатора. Форма сечения - 8-ми угольник.
Активное сопротивление вторички = 149 Ом
Суммарная емкость боевых кондеров = 23 мкФ
Напряжение разряда боевых кондеров = 430-450 В
--------------------------------------------------
Готовый трансформатор проверял при входном напряжении на первичке 450В, а электроды вторички раздвигал на максимум, пока перестанет пробиваться воздушный промежуток (нужно было раздвигать больше 2 см). При этом образовывались коронные разряды на выходных электродах, но внутри нигде не пробивало. (особенно в темноте красиво все выглядит ) Так что тут я спокоен.
--------------------------------------------------
Мне уже здесь говорили, что в первичке 11 витков мало, но это все делано по схеме с целью для начала повторить конструкцию с максимальной надежностью.
Вообще как на меня так он очень даже не плохо работает.
При нормальном питании на выходных электродах (на аноде) так даже отлично видно зеленые вспышки (в момент резкого торможения электронов об атомы меди, последние энергично выбиваются).
Короче он себя отрабатывает полностью
Myr4ik 13-01-2011 17:34

А, забыл, естественно каждая пластинка сердечника трансформатора хорошо изолирована от соседней и весь пакет спрессован и залит эпоксидкой.
handmade 13-01-2011 19:27

самое интересное, что при такой емкости накопительных кондеров он вполне может иметь и хорошую длительность...
другое дело что 11 витков все равно мало, бОльшая часть энергии пойдет в космос.. я бы намотал минимум 30 витков, причем ровным слоем, виток к витку без шага.
raiden98 14-01-2011 12:07

Батарейка какая?
Myr4ik 16-01-2011 12:03

Бета тесты проводил на аккумуляторе 12В/7А*час
А вообще отлично все работает от пальчиковых щелочных батареек 8шт.
handmade 16-01-2011 12:26

Свежие тесты самодельного шокера:
http://www.youtube.com/watch?v=Ut0s1yGg7BU
Myr4ik 16-01-2011 14:13

Гыг, отличная демонстрация, особенно в конце, где закреплено на руке
Улыбнуло.
Myr4ik 16-01-2011 14:21

Какие параметры ВВ трансформатора?
Так предполагаю это вот по такой схеме собрано:

click for enlarge 602 X 302  16,0 Kb picture
signal 17-01-2011 20:30

quote:
Originally posted by handmade:

handmade



Вы где-то писали, что умеете замерять мощность, не могли бы вы измерить кпд умножителя(на 4-6)? До(Вт)/после(Вт) преобразователя. Если возможно конечно
handmade 17-01-2011 22:03

см. выше по умножительному шокеру. кпд почти 100%. и ничего удивительного тут нет, тк умножитель ничего не преобразует, фактически это просто необычный выпрямитель.
signal 18-01-2011 13:10

quote:
Originally posted by handmade:

см. выше по умножительному шокеру. кпд почти 100%. и ничего удивительного тут нет, тк умножитель ничего не преобразует, фактически это просто необычный выпрямитель.



Смотрел. Это где про китайский шокер 4ватта? А мерить КПД Вам не приходилось, сколько ДО и после умножителя? Просто привлекает простота схемы - никаких тебе ВВ трансов..
И еще, мерить мощность злого шокера надо так: энергия боевого конденсаторак*число разрядов? Если так, то у меня 17.5 Ватт получается при потреблении около 25-30.
handmade 18-01-2011 13:44

quote:
Originally posted by signal:

Смотрел. Это где про китайский шокер 4ватта? А мерить КПД Вам не приходилось, сколько ДО и после умножителя? Просто привлекает простота схемы - никаких тебе ВВ трансов..

нет, не приходилось. итак очевидно, что там немногим больше, судя по общему потреблению схемы. советую почитать архив темы ("правда о шокерах") и станет ясно, почему при кажущейся простоте никто не делает умножительные шокеры.

quote:
Originally posted by signal:

И еще, мерить мощность злого шокера надо так: энергия боевого конденсаторак*число разрядов? Если так, то у меня 17.5 Ватт получается при потреблении около 25-30.

грубо - да, так.
17.5вт это дох... очень много достаточно 5вт для уверенного действия на любого клиента, независимо от точки применения.
а для ДЭШО по этой схеме , где средний разлет зондов 10см, достаточно и "честных" 3вт и даже менее того.

raiden98 18-01-2011 15:21

Да ладно.
У ВВ транса КПД поцентов 40-50 всяко будет.
Добавьте еше 40 процентов от поджигающего.
signal 18-01-2011 16:01

quote:
Originally posted by handmade:

handmade
модератор




Очень интересно, как вы измеряете мощность
Я хотел сделать компактный вариант , если есть хорошие химики может они нам подскажут, как из продаваемых в магазинах реагентов сделать пушку для электродов.
signal 18-01-2011 16:02

пневмопушку
handmade 18-01-2011 16:31

quote:
Originally posted by signal:

Очень интересно, как вы измеряете мощность

Измеряю по методике, описанной в ГОСТ Р 50940-96.

ykolov 18-01-2011 17:04

Ребята а можете сказать какой из доступных для покупки шокеров по техническим характеристикам совершеннее(цена принципиального значения не имеет)
П.с. Выбираю Из Стреляющего Скорпиона/Мальвины от Март( так и не нашёл их обзора), Конвоя( неудобный- не дубинка- стукнуть при случае не получиться) и ЭШУ 200/300(как я понял дорогая лажа)?
Myr4ik 18-01-2011 18:01

quote:
Originally posted by ykolov:

Ребята а можете сказать какой из доступных для покупки шокеров по техническим характеристикам совершеннее(цена принципиального значения не имеет)



Закажи Taser
Он ведь вроде бы может работать и в контактном режиме, кроме выстреливания.
ykolov 18-01-2011 18:18

п.с. Оффтоп- Тайзер бесспорно лучше- но он вроде сертефикацию не прошёл- это выходит как резинострел без лицензии с собой таскать. А если у быдла сердце о водки ослабело?и оно отъедет?
signal 18-01-2011 18:38

струляющий будет однозначно лучше.
signal 18-01-2011 20:55

А вот моя кувалда)
click for enlarge 1280 X 960 960,0 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 350,1 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 350,3 Kb picture
signal 18-01-2011 21:04

Размеры конечно не для кармана, но для машины\дома пойдет... ну на крайняк в сумку наплечную запихнуть, правда он грамм 300 наверно весит или больше, вобщем собрал ради самого процесса, может подарю кому из друзей а себе буду новый делать, более слабый.
signal 18-01-2011 21:05

Да и на фото как вы поняли незаконченый корпус
Myr4ik 19-01-2011 12:20

А на текстолит не травленный не пробивает до руки? )
У меня были случаи, эмалированный провод под электроды подставлял (так чтобы разряд проходил на эту профолоку, как на видео показывают там на нож и др. металлические предметы).
Так вот были случаи, когда от одного электрода искра попадала на проволоку, а от второго электрода (катода, кстати) по поверхности эмалированной проволоки в виде спирали разряд подымался на 5-7см и бил в руку! И это не через проволоку бил, а именно от электрода на такое расстояние. Хотя реальный напряг на выходе трансформатора не больше 45кВ был.
Вот такое явление заметил
Myr4ik 19-01-2011 12:25

quote:
Originally posted by signal:

Размеры конечно не для кармана, но для машины\дома пойдет... ну на крайняк в сумку наплечную запихнуть, правда он грамм 300 наверно весит или больше..



Ну 300г это очень даже хорошо ))
У меня только ВВ трансформатор 280г весит, а конечная конструкция по предварительному расчету порядка 700-800г будет.
Опишите немного параметры вашего устройства. Схема, напряжения, емкости, мощность приблизительную хотя бы
signal 19-01-2011 11:20

Там нетравленная только пластина с выключателем, ничего не пробивает тьфу...тьфу.
Конструкция по схеме ламазоида("злой шокер") немного переделанная. Преобразователь собран на таймере 555, предварительном биполярном транзисторе 2n2222 и силовом IRF540. Оба трансформатора намотаны проволокой 0,08. В высоковольтном трансформаторе не помню сколько витков, то ли 1500.. Первичка - 40-50. Поджигающий конденсатор 0,1 мкФ, боевой - 0,47. Напряжение разрядника - толи 1 на 1000В, То ли 2 на 1000+400 Вольт кажется.. Забыл т.к. паял давно очень. Последовательно, на выходе стоит самодельный разрядник с воздушным промежутком 1-1,5мм. Сначала он был вставлен в стержень от ручки, но он сразуже расплавился и выстрелил через эпоксидку) теперь там просто 2 проволоки в эпоксидке, толщиной где-то 1,5мм. При работе из залитой конструкции через микроскопическое отверстие вылетает расплавленная медь разрядника.
Из текстолита мне не очень понравился корпус, кое-где не сходится изза изоленты и пр. Но на работу не влияет, щас думаю во что его обмотать.
Сначала для удобства склеил жидкими гвоздями(клей), затем установил ВВ часть и залил эпоксидкой, корпус стал жестким в принципе, остальное пока термоклей+скотч.
signal 19-01-2011 11:31

quote:
Originally posted by Myr4ik:

Ну 300г это очень даже хорошо ))У меня только ВВ трансформатор 280г весит, а конечная конструкция по предварительному расчету порядка 700-800г будет.Опишите немного параметры вашего устройства. Схема, напряжения, емкости, мощность приблизительную хотя бы



Я вот кстати видел ваше устройство на предыдущих страницах, мне тоже кажется надо попробовать витков 40 толстым проводом, пусть даже в 2 слоя на ВВ трансформаторе
Myr4ik 19-01-2011 17:32

quote:
Originally posted by signal:

Я вот кстати видел ваше устройство на предыдущих страницах, мне тоже кажется надо попробовать витков 40 толстым проводом, пусть даже в 2 слоя на ВВ трансформаторе



Ну у меня ВВ трансформатор по схеме Мегашокера сделан и там 11 витков, но толстой проволоки. Все ж чем толще, тем менее потери и более магнитный поток будет
Myr4ik 21-01-2011 12:58

Вот такой вопрос ко всем знающим наверняка.
Какую мощность питания могут обеспечить щелочные батарейки AA ???
По моим тестам максимум, что удалось выжать для питания своего шокера это ровно 36Вт (8шт АА, ток 3,3А обеспечили, но не долго) (при этом мощность на выходе боевых электродов около 11-13Вт). Хотя реально мой шокер на аккумуляторе потребляет 80-85Вт и на выходе при этом около 26Вт (теоретическая расчетная мощность около 25Вт).
В принципе, шокер работает отлично на этих батарейках, настроен на частоту искрообразования 16 +/- 2 Гц, следы на коже после удара уже почти 8 часов не сходят (очередной бета тест ).
Но хотелось бы узнать, максимум ли я из этих батареек выжал 36Вт или можно как-то побольше.
P.S. батарейки - пакет из 8шт АА, DURACELL 1.5B
raiden98 21-01-2011 01:09

Говно твои батарейки.
Делай на таких. Одной хватит.

click for enlarge 340 X 255 10,5 Kb picture

P.S. Твои металгидритные или кадмиевые?
Гидритные дохгнут очень быстро.

Я года три назад из 8 гидритных 35ватт выжал. А из кадмиевых 48.

wwworobei 21-01-2011 16:45

Жёлтый аккум, -это новые LiFePO4 3.3V 1100mAh А123 HP-LA1100-L, да, хорош, совсем не гомно, но вот дорог (500р.х2шт.)+ спецзарядка(х.з.р.), есть, например, http://masterhobby.ru/index.php?cPath=2324_5653

Только, вот супер силовые аккумы >10с., это страшно.Как для девайса, так и для злодея, это АХТУНГ!!! Оно вам надо?

Myr4ik 21-01-2011 17:44

Ну ясно в целом тогда
Шокер делаю боевым, но не для самозащиты, а как музейный экспонат
raiden98 21-01-2011 22:31

В кошерном магазине LiFePO4 3.3V 1100mAh А123 HP-LA1100-L
стоит 290 руб. И он нужен один!!!
Аккумулятор палец АА стоит от 100р, а нужно 8.

И главно размеры.

Myr4ik 22-01-2011 12:25

quote:
Originally posted by raiden98:

В кошерном магазине LiFePO4 3.3V 1100mAh А123 HP-LA1100-L
стоит 290 руб. И он нужен один!!!



Как это один нужен???
Ровно 4шт таких нужно.
Питалово 12В и в идеальном случае с большим запасом по стойкости для конструкции к потребляемой мощности нужно по питанию 65-70Вт (итого при 12В это будет 5,5-6А).
wwworobei 22-01-2011 12:29

quote:
Originally posted by raiden98:

..... LiFePO4 3.3V 1100mAh А123 HP-LA1100-L.... И он нужен один!!! ..................



Да. Почему один?
handmade 22-01-2011 01:23

quote:
Originally posted by raiden98:
В кошерном магазине LiFePO4 3.3V 1100mAh А123 HP-LA1100-L
стоит 290 руб. И он нужен один!!!
Аккумулятор палец АА стоит от 100р, а нужно 8.

И главно размеры.


В экономические выкладки следовало бы включить стоимость самого преобразователя, которая в варианте 12в будет в разы ниже, чем в варианте 3.3в. Тут понадобится микросхема-контроллер для сервисного преобразователя, обвязка к нему, более дорогие ключи (рублей по 300 штука) и еще много-много гемороя чтобы заставить все это работать Посмотрите например, что получилось у Васильева на эту тему (foar.ru) и какова стоимость одних только деталей.

raiden98 22-01-2011 01:50

MC34063 15руб.
IRF2907ZS-7PPBF 146.43руб.
uc3845 20руб.

Не потянуть

Myr4ik 22-01-2011 03:26

Та тут наверное суть даже не столько в экономической выкладке, сколько в мощности, которую можно выжать и размерах аккумулятора.
Благо их сейчас существует огромное множество, причем многие современные небольшие, мощные и со встроенными контроллерами заряда и можно заряжать постоянным током с обычного выпрямителя. НО, неприятный тут момент - цена. Как по мне, так уж слишком загнута
Я тут недавно на радио рынке видел герметичные свинцовые миниатюрные 12В и чето около 2А*час вроде бы так аккумуляторы. Размер как 4 спичечных коробка вместе (2+2 в длину). Вес не большой, отдаваемый ток более 5А на нагрузке точно. Вот только по цене дороже даже чем 12В 7А*час аккумулятор. Короче в гривнах первый стоит более 200грн (не помню точно) а второй 150грн.
------
Хотя для схемы по типу злого шокера, то как раз 2шт LiFePO4 3.3V 1100mAh А123 HP-LA1100-L в самый раз, как по цене, так и по размеру.
raiden98 22-01-2011 11:56

Ка насчет осцылограммы "Злого?"

Какие резисторы применялись для делителя и сколько?

handmade 22-01-2011 13:20

quote:
Originally posted by raiden98:
MC34063 15руб.
IRF2907ZS-7PPBF 146.43руб.
uc3845 20руб.

Не потянуть


так просто нормальный преобразователь с 3.3 не сделаешь.. или сделаешь, но будет он по кпд и соотношению цена-качество проигрывать даже варианту 2 банки лиФе + схема МАРТА (оберона).

мной разработаны сверхпростые схемы преобразования с напряжения от 2в, с одной банки А123 легко снимается 40вт при стоимости схемы не более 100р. но недостаток - более 20 сек. работы схема горит, соответственно применение только в шокерах.

другой недостаток подобных схем - большие токи в первичной цепи, от чего мощность падает практически на всем, даже на лишнем сантиметре провода. что соответственно усложняет монтаж и повышает требования к элементам.

что касается нагрузки, это 30 резисторов по 33 Ом, 5вт. сигнал снимается с одного крайнего резистора (т.е. дополнительное деление на 30)

Jet 56 29-01-2011 19:36

Сейчас попробую картинки загрузить.
click for enlarge 1920 X 1021 476,5 Kb picture
click for enlarge 1905 X 907 390,0 Kb picture
788 x 540
click for enlarge 1920 X 1160 961,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1338 364,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 898 670,2 Kb picture
Завтра напишу, что это, да собственно и так все понятно.
raiden98 29-01-2011 20:46

Корпус обалденный.

Сколько ватт?

handmade 29-01-2011 21:45

Jet 56, поздравляю, очередной шедевр! как видно, твоя технология создания корпусов отработана почти на промышленном уровне. и начинка соответствует. сразу видна продуманность и композиционная завершенность конструкции.
к сожалению, редко самодельщикам доступно такое понимание красоты дебилов (никого не имею ввиду конкретно) интересуют только "ватты" и страшные искорки. реальная эффективность, как показал недавний тест, их не интересует
Myr4ik 30-01-2011 12:22

Чето не пойму по какой именно схеме собран конечный экземпляр.
Кстати поздравляю, дизайн и исполнение действительно заслуживают почета!
На фото видно разные как готовые сборки преобразователь+прерыватель, так и отдельно блоки прерывателей на тиристорах и отдельно преобразователи по обратно ходовой схеме.
Вглядывался на микросхемки, ни одного блока преобразователя на SG3525 не увидел, то есть понял, что не использовалась схема преобразователя от Мегашокера.
Хотя в конечном экземпляре все же прерыватель то ли на тиристоре, то ли на разряднике, но вроде бы газоразрядная лампа на 90В присутствует, не разглядеть на фото.
Судя по деталям, мощность конечного устройства:
- Преобразователь порядка 20-25Вт на выходе и напряжением около 1,2кВ
- Прерыватель как выполнен, на тиристоре или разряднике - не видно по фото, но с пакетом боевых конденсаторов на суммарную емкость 1мкФ и напряжением разряда 1кВ
- Мощность на боевых электродах при нормальном питании 7-10Вт
- Потребление тока схемой около 3-4А (по сколько вольт банки аккумуляторов не ясно, то ли по 1,5В, но скорее по 2,2В, итого общее напряжение с подключенной нагрузкой = 12В)
-------------------
В целом просто великолепно выходит!
-------------------
Итак, ждем реального описания от конструктора
И из чего корпус отлит?
===========================
P.S. Скоро выложу фото своего готового шокера немного переделанной конструкции Мегашокера-2. Покрасить осталось корпус
Jet 56 30-01-2011 21:12

Спасибо, коллеги, за положительный отзыв. Вначале несколько слов зачем я вообще это все выложил. Дело в том, что когда
Фримен куда-то исчез, а на форуме все дружно решили, что Мегашокер
отстой я этому не поверил и еще достаточно долго экспериментировал с
этой схемой, вернее не с самой схемой - она легко повторяемая и при
правильной сборке работает сразу. Проблема была в другом не получалось собрать схему приемлемых размеров т. е. меньше сигаретной
пачки никак. Когда счет изготовленных устройств пошел на второй
десяток понял, что монтаж надо уводить вверх т. е. собирать ту часть
схемы, где много мелких деталей на небольшой плате (модуле), а потом
ставить этот модуль вертикально на основную плату. На фотках видно
ШИМ, тиристор с порговым узлом и иногда трансформатор преобразователя
с диодами. В результате у меня получилось собрать Мегашокер размером
со спичечный коробок по площади где-то 31x56мм (транс преобр. на
кольце 28мм вертикально). С такими размерами уже можно делать, что-то
компактное.
В корпусе заготовка злого шокера с прошлой весны лежит- не
нашел конденсаторов указанных на схеме пришлось ставить последовательно 0.68x630v, вместо разрядника тиристорный ключ от
МЕГА, пока не знаю будет ли это в таком варианте работать.
По корпусам немного позже напишу надо еще один корпус уже готовый сфотографировать и выложить фотки каркасов они есть.
Myr4ik 30-01-2011 22:44

quote:
Originally posted by Jet 56:

вместо разрядника тиристорный ключ от
МЕГА, пока не знаю будет ли это в таком варианте работать.



а напряг разряда какой? Тиристор выдержит?
Мне вот тоже преобразователь от МЕГА очень нравится. Достаточно высокий КПД, можно включать без нагрузки, высокая мощность. Простота наладки и сборки и пр. Тут уже можно играться ферритовым кольцом.
Я в виде дубинки собрал, скоро покажу фото
Myr4ik 30-01-2011 23:01

Еще есть идея, как уменьшить размер за счет тиристора. Ставить современные, не те, что под радиатор, а какие-нибудь маломощные аналоги по параметрам. Посмотреть каталоги новых разработок деталей нужно.
Также можно оптимизировать трансформатор преобразователя. Каким способом?
Для начала расчитать резонансную частоту какого-нибудь одного, потом использовать кольца большего сечения, но меньшего диаметра и использовать обратный метод расчета параметров намоток, чтобы выйти приблизительно на ту же частоту и напряг на выходе. Блоки мелких деталей можно в несколько этажей делать. А прелесть всего в том, что если потом такую готовую плату залить парафином (я так все внутренности своего шокера залил), то получится естественный небольшой теплоотвод от транзисторов, хотя они особо и не греются. Можно еще че-нить подумать
raiden98 30-01-2011 23:23

сообщение удалено автором темы.
Myr4ik 31-01-2011 01:54

quote:
Originally posted by raiden98:

А еще кольцо можно надеть на хуй.



ну кому как удобней
handmade 31-01-2011 17:13

хватит порнуху разводить не хотелось бы пользоватся банхаммером в отношении вас...
по теме замечу, что мегашокер не "гавно" и так никто никогда не считал. просто на тот момент сделать его компактным было нельзя.
а сегодня повторять оригинальую схему с тиристорами, неонками и пр. просто не имеет смысла. если вам так хочется электронное управление - используйте IGBT ключи.
signal 01-02-2011 19:28

quote:
Originally posted by handmade:

к сожалению, редко самодельщикам доступно такое понимание красоты дебилов (никого не имею ввиду конкретно) интересуют только "ватты" и страшные искорки. реальная эффективность, как показал недавний тест, их не интересует



Ватты решают
Myr4ik 01-02-2011 21:30

quote:
Originally posted by signal:

Ватты решают



А ты постарайся все эти Ватты запихнуть в приемлемый для штанов корпус!
Вот тогда и поговорим. А пока приходится искать компромисс между мощностью, действительно срывающую с ног менее чем за 0,5 сек (тоесть порядка за 10-12 разрядов на выходе) и размерами изделия (а тут уже детальки, аккумуляторы и цена естественно).
Ну вот я сделал шокер с 25-30 Вт на выходе, но, извини меня, это дубинка 40см длина и 45мм диаметр, и вес 800г без аккумулятора. Такое уже сложно назвать карманным орудием, но, собственно оно и не задумывалось как карманное, а скорее как выбиватель правды )гг
Fregat 02-02-2011 12:36

Jet 56, Отличная конструкция, А внешнее оформление, вообще выше всяческих похвал. Я признаться, в начале подумал, что это Вы выложили внутренности какого-то промышленного изделия.
signal 02-02-2011 21:32

quote:
Originally posted by Myr4ik:

А ты постарайся все эти Ватты запихнуть в приемлемый для штанов корпус! Вот тогда и поговорим. А пока приходится искать компромисс между мощностью, действительно срывающую с ног менее чем за 0,5 сек (тоесть порядка за 10-12 разрядов на выходе) и размерами изделия (а тут уже детальки, аккумуляторы и цена естественно).Ну вот я сделал шокер с 25-30 Вт на выходе, но, извини меня, это дубинка 40см длина и 45мм диаметр, и вес 800г без аккумулятора. Такое уже сложно назвать карманным орудием, но, собственно оно и не задумывалось как карманное, а скорее как выбиватель правды )гг



вот мой зверек на 17 ватт. На основе схемы Handmade (злого шокера). Разница в преобразователе на 555 (там у меня стоит дополнительный транзистор, открывающий полевик- 2n2222) и в том что боевая емкость состоит из 4 конденсаторов 0.47 соединенных последовательно-параллельно.(общая емкость 0,47+ 0.1поджигающий) Ионизация прекрасная, пробивало 3см, больше электроды не разводил. ВВ транс и преобразователь проволокой 0.08. Длина девайса - 20см
click for enlarge 1000 X 750 451,9 Kb picture
signal 02-02-2011 21:50

не знаю че теперь с ним делать, зачем я его собрал
wwworobei 03-02-2011 16:11

quote:
Originally posted by signal:

не знаю че теперь с ним делать, зачем я его собрал


Чё, чё.... Сходить в ателье, увеличить там карманы и носить с собой свой девайс в несвещённой, труднопроходимой местности на зависть лохам и к ужасу злодеев. Чего один только вид его стоит!
А вот ниже, действительно стрёмный продукт шокеростроения, уот его мона использовать и как гранату.
click for enlarge 329 X 400 29,0 Kb picture

signal 03-02-2011 20:05

quote:
Originally posted by wwworobei:

Чё, чё.... Сходить в ателье, увеличить там карманы и носить с собой свой девайс в несвещённой, труднопроходимой местности на зависть лохам и к ужасу злодеев. Чего один только вид его стоит!



В карман никак не попрет - толстоват (3.5 - 4см в разных местах) и всетаки вес будет оттягивать немного, так что только для сумки. Хочу разработать для него выстреливающий картридж...
Myr4ik 03-02-2011 22:59

quote:
Originally posted by signal:

вот мой зверек на 17 ватт.



Очень интересно, какой напряг питания, какие аккумуляторы и какой ток потребления в импульсе????
signal 03-02-2011 23:04

8 аккумуляторов GP2300. Потребляет шокер 30 ватт.
signal 03-02-2011 23:09

quote:
Originally posted by Myr4ik:

какой ток потребления в импульсе????



Конденсатор заряжается и разряжается несколько десятков раз в секунду, максимальный ток потребления не вижу возможным замерить. На входе схемы стоит электролит, который сглаживает колебания тока потребления и ничего не измеришь, у меня был цифровой тестер под рукой, и он показывал примерно одну и туже цифру Ампер, сколько точно не помню т.к. начал делать год назад, потом забросил. ПОмню что потреблял около 30, и выдавал около 17,5 Ватт.
Myr4ik 04-02-2011 16:18

quote:
Originally posted by signal:

ПОмню что потреблял около 30, и выдавал около 17,5 Ватт.



Чето много на выходе, при таком потреблении..
Судя по питанию ток, около 2,3-2,5А и на выходе в лучшем случае (если ВВ транс качественно намотан и с сечением магнитопровода хотя бы 400мм2) должно быть не более 7-8Вт, даже при частоте разрядов 30-40Гц.
Вот потому и спрашивал. Схема злого шокера и на 555 таймере не может выдать такую мощу при своей конструкции...
wwworobei 04-02-2011 17:09

Разговоры о том, скока выдаёт конкретный ЗШ, как правило не продуктивны. К сожалению.
Как показала практика, замерить это не реально, можно только прикинуть на вскидку и то не факт.
Fregat 04-02-2011 17:39

quote:
Originally posted by wwworobei:

Разговоры о том, скока выдаёт конкретный ЗШ, как правило не продуктивны. К сожалению.
Как показала практика, замерить это не реально, можно только прикинуть на вскидку и то не факт.



Вы не правы. Давно существует ГОСТ для определения выходной мощности любого ЭШУ на нагрузке 1 кОм.
Только в данном случае мощность - не означает эффективность.Но это уже другой разговор.
Myr4ik 04-02-2011 19:16

quote:
Originally posted by Fregat:

Только в данном случае мощность - не означает эффективность.



во, это правильно. Есть ли реальные проверенные конструкции прерывателей, которые способны на выходе выдавать импульсы нужной длительности и формы (для максимального эффекта)?
А не так, как 99% тут конструируют из расчета "абы трещало и ток на вторичке ВВ транса побольше".
handmade 04-02-2011 21:09

Myr4ik, нужно быть внимательнее. Конкретная конструкция с давно известными (промерянными) параметрами уже неоднократно тут приводилась.. выше даже была ссылка на видео с испытанием этой конструкции...
signal 04-02-2011 21:30

quote:
Originally posted by Myr4ik:

Чето много на выходе, при таком потреблении..



То есть по-вашему КПД преобразователя 58% - выдающиеся результаты? Что вас смущает?
quote:
Originally posted by Myr4ik:

Судя по питанию ток, около 2,3-2,5А



Это как вы определили? Вы "экстрасенс" что ли? Не судите так, потому что даже я уже непомню насколько просело питание и сколько выдало ампер, но закон ома мне знаком, и я уверен что потребляемые ватты расчитал правильно. Извините что не записывал детально - сколько ампер, просадка и пр.
quote:
Originally posted by Myr4ik:

и на выходе в лучшем случае (если ВВ транс качественно намотан и с сечением магнитопровода хотя бы 400мм2) должно быть не более 7-8Вт



Объясняю: если вы внимательно ознакомитесь с конструкцией "злого" шокера то увидите что через магнитопровод передается только поджигающий импульс (в моем случае 0.1мкФ). Далее по образовавшемуся ионизированному каналу практически БЕЗ ПОТЕРЬ прямо с боевого кондесатора через вторичную обмотку разряжается конденсатор 0.47мкФ минуя все потери на магнитопроводе. В этом и изюминка концепции TaserX26 что 95% мощности идет МИНУЯ МАГНИТОПРОВОД, грубо говоря прямо со схемы. Боевая емкость заряжается вместо с поджигающей до того же напряжения и проходит через вторичку вместе с тем как через разрядник разряжается поджигаюая емкость на первичку.
quote:
Originally posted by Myr4ik:

Схема злого шокера и на 555 таймере не может выдать такую мощу при своей конструкции...



Человек дорогой, мой преобразователь дает идеальные прямоугольные импульсы, которые я вживую видел на своем осциллографе, при своей конструкции он дешев, прост и ничего не потребляет в режиме холостого хода. Похоже вы не присутствовали несколько лет назад, когда в этой ветке разбирали работу Тэйзера, поэтому не обижаюсь на вас что вы недооценили упрощенный и удобный вариант, предоставленный handmade.
Myr4ik 05-02-2011 23:18

quote:
Originally posted by signal:

упрощенный и удобный вариант, предоставленный handmade



и в правду хорош и ничего против не имею. Чем больше схем и их практических реализаций - тем лучше.
Всегда меня смущают реальные КПД каждого узла конструкции по отдельности. И вся сложность здесь именно в подсчете реальных цифр и поиска методов их увеличения.
Myr4ik 05-02-2011 23:21

quote:
Originally posted by signal:

я уже непомню насколько просело питание



у меня на литиевых батарейках на 1,5В просадка по напряжению и ток они выдавали 3,2А
А вот на нормальном аккумуляторе, практически отсутствовала просадка и ток потребления 6А
Myr4ik 05-02-2011 23:27

quote:
Originally posted by Myr4ik:

и ток потребления 6А



максимально компактно собранная схема преобразователя Мегашокера-2 у меня имеет КПД 85(+/- 10)% И основная деталь которая греется - трансформатор, хотя вторичка намотана в два провода 0,17, итого 0,34 выходит. Полевики немного меньше греются.
signal 06-02-2011 01:04

quote:
Originally posted by Myr4ik:

Всегда меня смущают реальные КПД каждого узла конструкции по отдельности. И вся сложность здесь именно в подсчете реальных цифр и поиска методов их увеличения.




какие узлы в моем случае у вас вызывают недоверие, и какие проблемы в подсчете мощности злого шокера?

quote:
Originally posted by Myr4ik:

схема преобразователя Мегашокера-2 у меня имеет КПД 85(+/- 10)%



85% кпд на коленке вы не соберете! электролит может не разряжается полностью изза своего высокого сопротивления. Вы считаете импульсы, а на самом деле разряжается какая-то небольшая часть от всей емкости и суммарная выходная мощность гораздо ниже и кпд тоже.
Сделать КПД 85-90% возможно, но не в домашних условиях, на "бытовых" ферритах, у которых разброс по проницаемости 30% с конвеера. На импортном сердечнике еще можно расчитать и сделать кпд 90%, но я не думаю что вы заказывали сердечники в Америке, т.к. это довольно дорого. Проще и реальней всего подгонять КПД зазором трансформатора.
Далее, на счет моей схемы - более 30 ватт потребляло точно. И еще, помните такой электрошокер Taser M26? 26-ватный электрошокер питающийся от 8 аккумуляторов АА, там классическая схема как у вашего мегашокера, так вот там тоже однотактник и один полевой транзистор! Если схема выдает идеальные прямоугольные импульсы, зачем городить. Зачем вы собираете преобразователь мегашокера расчитаный на 300 ватт. Там хватит 1 транзистора(150ватт) и микросхема 555 стоит в 6-7 раз дешевле той что в мегашокере.
quote:
Originally posted by Myr4ik:

максимально компактно собранная схема преобразователя Мегашокера-2


Максимально компактно собранная схема мегашокера все равно больше максимально компактно собранной схемы на 555.

signal 06-02-2011 01:08

Да, кстати я тоже собирал преобразователь мегашокера причем штук 5-7, он ничем не лучше чем на 555! Ничем!
Myr4ik 06-02-2011 13:47

quote:
Originally posted by signal:

какие узлы в моем случае у вас вызывают недоверие



так я собственно ничего против разных схем и не имею. Уже напомнили важные моменты и преимущества одних и других. Преобразователь на 555 действительно очень хорош и не только в экономическом плане. Так что нападать на меня из-за таких мелочей не нужно
Лучше поделиться технологией отливки корпусов. Из чего и как =))
Myr4ik 08-02-2011 02:51

Здесь очень интересно расписано о параметрах электротравм в контексте ЭШУ и ДЭШУ: http://rusweapon.narod.ru/dsho.htm

И если вспоминать основное преимущество ЭШУ типа "злого", то стоит вспомнить и Taser, который впервые применил технологию увеличения воздействия электротока - Shaped Pulse, впервые разработанная фирмой Taser International. Эта технология состоит в так называемой начальной предионизации, то есть пробивании одежды разрядом (искрой) малого тока, но высокого напряжения, и последующем пропускании большого тока сравнительно низкого напряжения по ионизированному каналу, проложенному первичной искрой. Технология позволяет снизить мощность электровоздействия, необходимую для достижения физиологического эффекта, что, в свою очередь, позволяет снизить вероятность летального поражения. Например, мощность воздействия у модели Тазер М-26 (не использующей указанную технологию) составляет 26 Вт, а у модели Тазер Х-26 (в которой и была впервые применена технология <Shaped Pulse> ) снижена до примерно 5 Вт. При этом эффективность воздействия модели Тазер X-26 обычно выше, чем у модели Тазер М-26.

raiden98 09-02-2011 12:57

ТТХ этой хрени бы узнать...
Почему то пишут, про 20кв вместо 50кв.
Зверотазер. Как раз на Русского Человека.
click for enlarge 450 X 344 19,3 Kb picture
Myr4ik 09-02-2011 12:50

quote:
Originally posted by raiden98:

Почему то пишут, про 20кв вместо 50кв.



Может используется двойной импульс разного напаряга. Пробивной - побольше, боевой 20кВ.
А что это за зверушка, как ее зовут?
Судя по буковке X - это тоже Taser, какой-нибудь новый, но на офф сайте такого нет.
Дизайн конечно потрясный, прям из Космических боевиков
Если это русская разработка, то америкосы уже отстают
Myr4ik 09-02-2011 16:08

Итак, сегодня наконец то переработал старую схему фриимана.
Теперь в схеме реализована технология Shaped Pulse.
Напряжение разряда конденсаторов на первичку ВВ трансформатора 1кВ.


МЕГАШОКЕР v4.1
=================
ВНИМАНИЕ!!! На прилагаемой этой картинке в схеме диодный мост следует повернуть на 90 градусов влево! (ошибочка вышла )
А вообще на следующей странице еще немного доработанный вариант!

Основные преимущества:
----------------------
- высокая мощность (по теоретическим расчетам, с учетом всех потерь, на боевых электродах чистых 30Вт будет)
- электронное управление прерывателем (можно настроить в широких пределах от нескольких штук разрядов до порядка 200 (теория ) в секунду)
- отсутствуют элементы, которые подвержены выгоранию (как, например воздушные разрядники).
- отсутствуют электролиты в прерывателе.
- схема преобразователя двухтактная и не боится работать без нагрузки.
- КПД преобразователя порядка 85%
- немного подкорректированы номинал конденсатора C7 (емкость пересчитана на получение необходимой мощности на выходе генератора и его защите)
- автоматически запирается обратный бросок напряга из ВВ трансформатора в результате индукции.

Недостатки:
-----------
- При замыкании боевых электродов накоротко, блок боевых конденсаторов C13-C16 не будет успевать заряжаться до 1кВ (фактически на всю мощность будет работать только блок C8-C11), поэтому на один из боевых электродов можно дополнительно поцепить разрядник на 1-2кВ, но достаточно мощный, чтобы гарантированно не выгорел! Мощности на выходе хватит, чтобы в месте искры испарялся металл!
- Количество и стоимость деталей (ну зато схема двухтактная, проверенная, мощная и надежная)
- Габариты и вес готового устройства выше среднего. Но если руки прямые, то правильно и безопасно упаковать все детали не составит труда.
- Ток потребления устройства не менее 6А, а значит аккумуляторы нужны дорогие и хорошие.
- После выключения устройства в таком виде, как нарисовано на схеме на боевых электродах еще несколько секунд будет присутствовать довольно высокий потенциал блока конденсаторов C13-C16 (опять-таки, установка мощного дополнительного разрядника на один из электродов решает эту проблему).


Номиналы трансформаторов
Тр1:
Выполнен на кольцевом феррите от компьютерных блоков питания (тот который там самый большой стоит, около 28мм наружный диаметр)
Сначала намотка 3 (550 витков в два провода 0.15)
Намотка 1 и 2 наматывается сразу в два провода (по 8 витков проводом 1мм).
Напряг на выходе 1000-1060В.

Тр2 (импульсный ВВ):
Сечение сердечника 150-200мм2
Первичная обмотка 30 витков проводом 0,5-0,8мм.
Вторичная обмотка 1500 витков проводом 0,1-0,15мм
Напряг на выходе 47-50кВ

Тиристор - любой на рабочее напряжение не менее 1,2кВ и напрягом открывания не более 80-90В (например, буржуйский тиристор 16TTS12 (до 1,6кВ работает в импульсном режиме и 1,2кВ постоянно), корпус как у кренки, места почти не требует. Для схемы и радиатора не требуется).

Газовый разрядник HL1 - на 90В

Все диоды высоковольтной части на пробивной напряг не менее 1,5-2кВ и умеющие хорошо работать в импульсном режиме на частотах не менее 20кГц. Можно брать диоды на 1кВ, но ставить их последовательно по 2шт.
Например: лучший вариант - диоды EM518 (2кВ, 1А). Также по 2шт. последовательно пойдут диоды 1N4007 (1кВ, 1А).

Примечание: возможно придется поиграться с резисторами R8-R9 для получения желаемого напряга срабатывания (или просто устойчивости цыклов разряда лампы) газового разрядника. Главное, чтобы полное суммарное сопротивление R8+R9 было не меньше 0,8-1кОм.
Диод VD5 практически роли не играет, и его можно исключить.

click for enlarge 1920 X 1333 128,9 Kb picture

Кто что скажет на мою доработку?

Myr4ik 09-02-2011 16:38

Теоретически должно классно работать
raiden98 09-02-2011 18:27

Все равно тупик.
Разве, что умножитель добавить и заряжать кондер до более высокого напряга.
Ну и разрядник. Патамушта нет других мелких хреновин для коммутации кондера на вв транс.

Но нафига?

Myr4ik 09-02-2011 18:34

quote:
Originally posted by raiden98:

Все равно тупик.
Разве, что умножитель добавить и заряжать кондер до более высокого напряга.



А зачем там более высокий напряг??
Тиристор на 2кВ не поставишь, а мощности и так более чем достаточно, главное, что предионизации реализована нормально.
Более высокий напряг кондеров не нужен, так как тут не зря преобразователь двухтактный и такой мощности.
хмм.. Это мое мнение.
handmade 09-02-2011 18:41

quote:
Originally posted by Myr4ik:
Теоретически должно классно работать

теоретически?

Myr4ik 09-02-2011 18:49

quote:
Originally posted by handmade:

теоретически?



ну больше половины схемы проверено в реальности. Работает на ура.
Эту схему еще не собирал, потому пока все теоретически.
Jet 56 09-02-2011 20:59

Мостик неправильно подключен, VD5 надо выбросить, С12 лучше работает на
100V, правый вывод HL1 можно подключить сразу к УЭ, а R10 заменить
постоянным 75-82ом. Должен работать, только 8 конденсаторов, в смысле
размеров, как-бы много.