Guns.ru Talks
электрошоковые устройства
ЭШУ , теория и практика. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: ЭШУ , теория и практика.
Fregat
27-2-2017 21:00 Fregat
Хочу создать новую большую тему технической направленности.
Здесь можно обсудить различные самоделки и промышленные изделия схемные решения, способы повышения эффективности различных ЭШУ и ДЕШУ. Методы и способы измерения мощности и силы воздействия на различные биообъекты и многое другое.

некоторая предыстория создания темы - https://forum.guns.ru/forummessage/35/2030999.html

IRC-канал
#ssrc at irc.mozilla.org:6667
modes +nrt

смежные темы:
пассивные компоненты ЭШО https://forum.guns.ru/forummessage/35/2213764.html

активные компоненты ЭШО https://forum.guns.ru/forummessage/35/2213869-0.html

практическое руководство по изготовлению ЗШ от Novokainum:
оригинал и зеркало

высокоэффективный flyback на LT3750 (by Tolik212)

edit log

handmade
28-2-2017 17:29 handmade
начнем с популярных мифов
и на первом месте мое любимое про всемогуЩЩий тейзер и рассеянские говнотрещалки

характеризуется следующим образом - "все отечССтвенные шокеры это трехваттное говно, сделанное из копеечных китайских деталей, и вообще (...), все это из-за рассеянских законов, не то что в ОМЕРИКАХ, где тейзер аж 26ватт"

большинство поклонников этого мифа не то что никогда не держали в руках и конечно же не пробовали на себе тейзер, но и вообще смутно представляют себе современный его вид и характеристики.

да собсно, большинство из этого большинства и отечественные то шокеры на себе никогда не пробовало, в лучшем случае одну-две модели, но при этом абсолютно уверены что ВСЕ они говно

есть и отдельные особо упоротые личности с "тематических ресурсов" т.е. форумов самодельщиков, пытающихся самостоятельно соорудить шокер лучше заводского эти хуже всего, ибо нахватавшись отрывочных сведений околотехнического характера, считают что уже постигли дзен =)
понять их можно - здесь, на Ганзе, лет так 13-15 (!) назад, все это начиналось с таких же самоуверенных "любителей" и все лучшие грабли достались нам
а вот понять, что мешает почитать архив форума и принять все это к сведению, я категорически отказываюсь

чуть позже продолжу непосредственно о тейзере.

handmade
28-2-2017 23:27 handmade
продолжаем разносить миф о любимой вундервафле диванных шокеростроителей - тейзер М26. в среде дебилов преподносится как "самый мощный" и противопоставляется "отечественным гавнотрещалкам" с их "ничтожными" 3вт

цифра 26 в названии ассоциируется почему-то с выходной мощностью девайса

ну чтож, смотрим официальные характеристики, которые каждый обитатель "тематических ресурсов" мог бы нагуглить и самостоятельно:

click for enlarge 625 X 775 154.0 Kb

разберем по порядку. из описания импульса ясно, что это несколько периодов обычной затухающей синусоиды, проще говоря - типовой выход ТРАНСФОРМАТОРНОГО каскада без отсекающих диодов.

да-да. обычная "гавнотрещалка", которую тут один специалист "тематических ресурсов" разбирал и не нашел ничего выдающегося
с коротким импульсом и дикой амплитудой, совершенно бесполезной в данном случае.

а дальше... ой, что это?? ))) любимое магическое число всех без исключения "тематических" знатоков - 1.76 Джоуля! неотъемлемый компонент мантры убойный аргумент в любом споре об эффективности
но погодите.... Nominal at main capacitor? что это? (WTF, man? )) из которых всего... 0.5Дж доходит до нагрузки.(Delivered into load). В ТРИ С ЛИШНИМ РАЗА меньше!
так себе КПД, не вундервафельный какой-то

частота 20гц с хорошими батарейками (Hi-Mh) и 15 с плохими..=) итого, из 26вт накачки до нагрузки доходит всего.. 7.39 вт.!

если все эти характеристики "упаковать" в ручное ЭШО контактного действия, то это и будет типовая гавнотрещалка, на уровне отечественного "тандер" или "Ласка-Супер" (см. оглавление раздела).

но тейзер на то и тейзер, что это дистанционное ЭШО (ДЭШО) с охеренной петлей тока ввиду разлета зондов! еще один нюанс, который упускают верующие в вундервафельность кроме того, тейзер НЕ предназначен для "вырубания" цели, лишь для гарантированной остановки и удержания. и так было ВСЕГДА. именно эта идеология лежит в основе тейзера, именно эту задачу они ставили своим инженерам.
сейчас они так и называют свою продукцию - electronic control devices (ECD), ибо название stun gun неверно отражает суть, да и приелось уже.

модели тейзер развивались, характеристики менялись (об этом еще поговорим), но идеология осталась неизменной. остановить чтобы задержать или убежать (!). гражданские версии тейзер, вопреки опять же распространенным мифам, имеют такую же мощность, как и полицейские. отличие в БОЛЬШЕМ времени действия отсечки - 30 секунд вместо 5 (!) в полицейском варианте. конечно, там предусмотрены паузы чтобы давать цели дышать, но все 30 секунд двинуться с места невозможно.
для нашего менталитета это обстоятельство воспринять сложно - как это, гражданам разрешили что-то ЛУЧШЕЕ чем, полиции )))

edit log

Fregat
1-3-2017 11:35 Fregat
Многие пользователи , самодельщики в том числе, зачастую гонятся за МОЩНОСТЬЮ. На самом деле- это не совсем правильный путь. Сама по себе мощность важна, но далеко не всегда можно поставить знак равенства между мощностью и эффективностью.

Многим извесны могучие схемы на умножителях , о них мы поговорим позже. У некоторых мощность такова, что мгновенно перегорают лампы накаливания 100 Вт. На практике они ОЧЕНЬ громко трещат, делают глубокий ожог , болевые ощущения как от термического ожога и страх у жертвы, что ощущения могут повториться. Очень многим- этого вполне бывает достаточно. Из плюсов следует отметить относительную простоту конструкции и более простое изготовление чем у схем с выходным транформатором . Навороченный умножитель намного проще собрать, чем самый простой ВВ трансформатор.

Однако имхо, это не совсем правильный путь. Я считаю, что эффективная схема ЭШУ должна как минимум ронять "тело" на землю и вводить в кратковременное состояние ступора. При этом обладать минимально необходимой мощностью и быть ОТНОСИТЕЛЬНО маловредной для здоровья.
самыми важными параметрами, будут

- Напряжение на нагрузке (1200В и выше)
- Частота импульсов,(20-30Гц низкочастотные, 200-250Гц высокочастотные модели)
- длительность и форма импульса (150 мкС и выше)
- петля тока ( чем больше, тем лучше)

edit log

handmade
1-3-2017 13:38 handmade
продолжим о мощности.

как мы выяснили ранее, тейзер - не такая уж вундервафля, и эффективен лишь в конкретно поставленной ситуации применения.

развитие тейзера начиная с модели 3400 шло экстенсивным путем, проще говоря - тупым наращиваением емкости накачки и выходной мощности. с того же начинали и мы на этом форуме что на первый взгляд, логично.

однако, даже тейзер М26 не обеспечивал абсолютную эффективность и стабильность действия. некоторые оказались способны выдерживать разряд и оказывать сопротивление, а некоторые отправились на тот свет. начались многочисленные судебные разборки, и компания тейзер начала кампанию по более "безопасному" воздействию.

так в 2003г появился Taser X26 - первое в мире серийное ДЭШО по "злой" схеме (Shaped Pulse , в терминологии производителя):


click for enlarge 1093 X 809 154.9 Kb
click for enlarge 1089 X 823 160.8 Kb

X26 является самой продаваемой моделью компании, и с момента его выпуска выходные характеристики больше не менялись. при этом эффективность остановки цели возросла настолько, что превзошла ручное огнестрельное оружие. и небыло ни одного смертельного случая, где непосредственной причиной явилось электрическое воздействие Х26.

но стойте.. выходная мощность 1.8-2.3 Ватта? а энергия импульса в нагрузке снизилась в ПЯТЬ раз с 0.5 (М26) до около 0.1 Дж. WTF? ))
чтобы повысить эффективность, они СНИЗИЛИ мощность?
именно так. тейзер вложил огромную кучу бабок в биомедицинские исследования, в ходе которых и выяснили, что ключевым фактором для остановки цели является не общая выходная мощность, а параметры самого импульса.

по факту, самый эффективный и вундервафельный из тейзеров имеет мощность НИЖЕ "отечественных гавнотрещалок"
это отличный пример того, что тупое наращивание мощности ничего не решает, а грамотный инженерный подход рулит

продолжение следует...

edit log

handmade
2-3-2017 23:22 handmade
небольшое отступление.

посмотрев на характеристики "тейзера", нетрудно заметить, что мощность в нагрузке (т.е. на проводах) сильно падает, примерно в 3 раза.

в чем причина? ведь казалось бы, высокое напряжение способствует повышению кпд передачи энергии?

но все дело в том, что напряжение под нагрузкой не такое уж высокое - всего пару киловольт, и ниже, в зависимости от модели.

а провода тейзер, внезапно, сделаны из омедненной СТАЛИ !

отвечая на вопрос обитателей "тематических ресурсов" - чО, амеры такие дураки делать стальной провУд? - нет, не дураки.
просто помимо сопротивления, к этому проводу предъявлялся ряд другий требований, таких как механическая (разрывная) прочность и пробивное напряжение.

любая инженерная конструкция, а тем более - ДЭШО, есть набор компромиссов. и в данном случае электрические характеристики не являлись определяющими, почему и выбрана такая конструкция провода.
к слову, придумал его еще Джек Ковер, инженер НАСА, создатель первого Taser'a.

edit log

novokainum
3-3-2017 18:17 novokainum
разве в потерях на проводах от девайса до дротиков виновато оммическое сопротивление проводников ? Разница между медью,золотом или железом на пяти метрах провода доли ома...
handmade
3-3-2017 18:54 handmade
quote:
Изначально написано novokainum:
разве в потерях на проводах от девайса до дротиков виновато оммическое сопротивление проводников ? Разница между медью,золотом или железом на пяти метрах провода доли ома...

ну это я немного упростил для понимания, на самом деле ток то не постоянный, и потери тут комплексные...

чтобы голову не ломать, с тейзеровским проводом мы проводили опыты, сравнивали с проводом ПДГ (чистая медная жила, 0.1мм).
потери на тейзеровском при равной длине примерно вдвое выше. при том, что жила толще.

зато сцуко прочный и изоляция почти неубиваемая.

возможно он не чисто стальной (это мое предположение), возможно сплав какой. факт в том, что омическое сопротивление значительно выше, и притягивается к магниту.

edit log

handmade
3-3-2017 19:29 handmade
жила там около 0.15, емнип.
точнее могу померять на днях, хотя особого смысла в точности этих данных не вижу в хозтоварах среднего усть-зажопинска такой провуд точно не продается, зуб даю
Ervin Marx
3-3-2017 19:30 Ervin Marx
В ответах на посты уважаемых людей, сквозит сомнение, или мне так кажется.
Что теперь делать? Что делать со сделанным что выше 3 вт.?
Господа стоящие у истоков имели свои направления работы и тазеров там не было, мы все помним без архива. Был создан ЗЛОЙ и это отлично.
Что теперь.Играем на понижение. Покупаем на али косые процы, пишем такие же прошивки формирующие секретные импульсы, которыми с нами поделится handmade
Да, и омедненные провода.
Нужны доказательства эффективности. Китайский тазер неэффективен. Проверял.
Ervin Marx
3-3-2017 20:12 Ervin Marx
Настроения серьезные и возможно Fregat что то знает что не знаем мы.
Название темы ТЕОРИЯ И ПРАКТИКА т.е. анализируем представленные в новом свете схемные решения а далее практика т.е паяльник в руки.
Но,боюсь что будет трудно переубедить те тысячи людей прошедших по своим граблям на пути повторения вполне удачной модели ЗЛОГО.
Мы то готовы.

edit log

novokainum
3-3-2017 21:40 novokainum
имхо. мощность для аппарата нужна для компенсации потерь при прохождении тока от аппарата до нервных окончаний терпилы. можно взять с запасом учитывая наш климат-толщину одежи. дальнейшее наращивание мощи нецелесообразно-ни экономически и эргономически и чисто эстетически.именно первая ступень массового шокостроя и решала эту задачу-как в компактных размерах и несложной-легкоповторяемой схемой этого достичь. и благодаря новым технологиям-элементам питания/мощным транзисторам задача более менее решена.
теперь стоим в некоторой прострации-стагнации. что делать дальше. ЗШ-основной бренд последних лет приносит терпиле одинаковые в общем-то очущения и при 15 и при 50 ваттах. только следы остаются разные на коже. разнос электродов-путь дэшу у нас чреват из за ст УК222/223.
я не строю из себя провидца но еще пару чет взад в прениях тут с кем-то очень понтовым и быстро сгинувшем озвучил свои мысли о том что человеческое тело-не элплитка и не лампочка. и что "больше-лучше" в отношении мощности аппарата не катит...По ходу так оно и есть.... тайзер с его двумя ваттами тому подтверждение. мы достигли нервной системы-но как ее отключать,а не выжигать мы не знаем...
это все кмк и имхо

edit log

Ervin Marx
3-3-2017 22:48 Ervin Marx
quote:
мы достигли нервной системы-но как ее отключать,а не выжигать мы не знаем...

Злой шокер работает на периферии нс, иначе это было бы новое оружие.
С выжиганием жесть, планов нет.
Все это обговорено в той массе созданных тем на профильных форумах.
Жаль что у автора ориентиры темы несколько размыты поэтому handmade решил вернуть нас в далекие годы итереса к тазеру.
Существует методика целевого импульсного воздействия на нс, либо нет, вопрос в нашей среде так и остался открытый.
Цель создания темы пока не понятна.
novokainum
3-3-2017 23:52 novokainum
один только вопоос-на ком обкатывать идеи?
Fregat
4-3-2017 02:17 Fregat
quote:
Изначально написано Ervin Marx:

Злой шокер работает на периферии нс, иначе это было бы новое оружие.
С выжиганием жесть, планов нет.
Все это обговорено в той массе созданных тем на профильных форумах.
Жаль что у автора ориентиры темы несколько размыты поэтому handmade решил вернуть нас в далекие годы итереса к тазеру.

Цель создания темы пока не понятна.

Цель создания темы довольно проста. Попытаться как то систематизировать информацию по ЭШУ. Схемные решения , технологии, самоделки, воздейсвие на организм.


Ervin Marx
4-3-2017 05:22 Ervin Marx
quote:
Попытаться как то систематизировать информацию по ЭШУ

Что мешает собрать имеющуюся информацию с форумов и подготовить справочную статью которая и являлась бы отправной точкой обсуждения.Чтобы было что систематизировать ибо информация разбросана и в какой то части утеряна.
Ervin Marx
4-3-2017 06:44 Ervin Marx
Вот, люди собрали инфу, ничего с тех пор не изменилось.В электронном виде книги нет.


click for enlarge 890 X 1280 127.4 Kb

edit log

handmade
4-3-2017 19:53 handmade
quote:
Originally posted by Tongs:

У handmade есть эта книжка в электронном виде и у меня предчувствие, что он её здесь разместит, для ознакомления. Нужно ведь как то выкатить тему в обсуждение. Чёрную кошку, в тёмной комнате, никто не отменял.

етсь в бумажном, но это такое унылое говно, что не достойно сканирования.
эта книжка "переписывается" Сильниковым в неизменном виде уже лет 10, и все равно она как неуловимый Джо - нахер никому не нужна.
уменьшенную по размеру копию даже клали в коплект к своим ЭШУ типа Ласки. собственно так она и у меня и появилась
99% книги занимает соплежуйство об актуальности проблемы, обзор характеристик конкурирующих фирм и... реклама собственного "парализатора" базар о нем уже лет 5 идет минимум.
типа "новые формы импульса" (ну это тоже самое что рАссейское АружЫЭ на ноВэх фЫзЫческих прЫнципах, бгг) , одно прикосновение до делирия

на деле, мы наконец-то увидели это чудо на Интерполитех-2016.
по симптомам ясно, что НПО СМ наконец-то отошло от идеологии "тейзер" с тупым наращиванием синусоид (см. выше) и скопировало у МАРТа (или Оберона) более-менее длинный импульс с высокой частотой ))
Ну чтож, лучше поздно, чем никогда, бгг
ну а само изделие являет собой настолько позорное убожество, что его даже фоткать не стали.
и да, патронов Немтышкина на выставке показано небыло (показанное изделие не имеет крепления под них), что как бы намекает нам...

edit log

novokainum
4-3-2017 20:44 novokainum
signal мне как-то тоже показался очень знакомым стиль повествования у персонажа...
handmade
4-3-2017 23:45 handmade
quote:
Originally posted by Tongs:

А что скажешь за эти источники:Электрошоковое оружие Д.А. Корецкий, С.Л. Кулаков, М.В. Сильников СПб. 2001 г., 352с.

скажу что ошибся. он переписывает не 10 лет, а все 16
вобщем это стиль всех РОС-ГОС контор, сосущих бабло из бюджета просто по факту своего существования. есть результат - есть бабло, нет результата - есть бабло )) 2-0 ))
а когда надо очередной раз отчитаться перед мудаком Рогозиным, лапотные дауны что-то там воркуют про "новые физические принципы" которые так и остаются... принципами )))
поэтому ничего нового там не могли создать просто по определению.

мог создать Немтышкин, но толи не получилось, толи не договорились, история умалчивает.

signal
5-3-2017 00:08 signal
quote:
Изначально написано Tongs:
погоняло - гудок, в местах не столь отдалённых, имеет специфическую направленность и предполагает отсутствие комфорта койко мест

Вы прямо из тех мест пишите? Боюсь спросить вас, вы "С" или "из-под" койко-места пишите?
Только, пожалуйста, отвечайте честно и не подставляйте нас.

Ervin Marx
5-3-2017 08:10 Ervin Marx
http://www.trima.ru/medicine/ester.htm

edit log

handmade
5-3-2017 18:02 handmade
quote:
Изначально написано Ervin Marx:
http://www.trima.ru/medicine/ester.htm

так и представляю, подходит гопник, а ты ему: позвольте вам установить электроды билатерально

касаемо реальных прототипов, так это... таких "открывателей всем глаза" в сети немеряно, вон вечные двигатели на святом кЭфире почти каждый день открывают только пока ни один не собрали

edit log

handmade
5-3-2017 19:50 handmade
quote:
Originally posted by Tongs:

0.03 сек

на порядок ошибся. правильно - 0.3 (300мс) - среднее время мышечной реакции.

предложения вкачать побольше с отсечкой по времени были и неоднократно.

собственно, помянутый Сильников так и делает в своих трещалках (правда они не начинают лучше действовать от этого ) , но тут два нюанса.

1 - при контактном применении нужно сначала прижать, затем запускать разряд (актуально для любого шокера), но мало кто реально так делает. большая вероятность "проскочить" момент.

2 - при дистанционном это вообще не нужно, если тушка хорошо висит на проводах, достаточно самой минимальной мощности, как мы видим на примере Тейзера.

edit log

handmade
6-3-2017 09:43 handmade
quote:
Originally posted by Tongs:

C удвоенной амплитудой, длительностью и частотой по суммирующему воздействию. Ну и канешна, с удвоенной петлёй тока. Есть схемотехника, реализация прототипа, субъективные результаты и оценки.

это еще Фриман делать пробовал. емнип, ничего особенно интересного не вышло. да и не должно было, если хорошо подумать.

все эти идеи с наложениями были актуальны когда самодельные (да и заводские) шокеры имели крайне низкий КПД.

на сегодняшний день, есть минимально эффективный импульс, его параметры озвучил Фрегат в начале темы. а далее мы просто поднимаем частоту до 100+ герц и получаем искомую комбинацию эффектов.

кстати, в патентах Ладягина на злую схему описан способ получения разной частоты "злых" и обычных разрядов на выходе.

а в оригинальной схеме Богуна девайс вообще работает как говнотрещалка на холостом ходу, и переходит в "злой" режим только при контакте с тушкой. правда, к улучшению биовоздействия это отношения не имеет никакого.

quote:
Originally posted by Tongs:

Нет цифрового двухканального ослика, чтоб закрепить объктивку. Однако, если мне не изменяет память и у тебя обьективка, по злому проекту, появилось намного позжее.

не совсем. позже появилась фактическая оценка (ослик), а вот с объективностю все было хорошо изначально. уже тогда было понимание, что нужна ДЛИТЕЛЬНОСТЬ.

Fregat
6-3-2017 17:12 Fregat
У меня получалось в экспериментах следующее:
Максимальную эффективность показывала схема на LI-PO аккумуляторах с частотой 180-200 Гц и кондёрами 0,1 мкф 1600 В.
ВВ транс из шприцов.
На ферритовом сердечнике epcos 50 мм длинной, 20 витков провода МГТФ.Всё это в 2 ух кубовом шприце. Снаружи 700 витков ПЕТВ. И всё это в 10 кубовом шприце. Залито эпоксидкой под вакуумом.
Просто отличный транс получается. Если найду выложу фотку такого ВВ транса.
За время реакции организма 0,3 сек получается вкатить в тело порядка 70 импульсов. с длительностью до 200-250 мкС каждый.
Опыты проводил на добровольце, был у меня "любитель " этого дела. К сожалению уже покойный. Очень редкий экземпляр был, электричества не боялся абсолютно.
Так вот по его словам, ЗШ-(0,33 мкФ 20 Гц) это конечно больно , НО без разнесения электродов устоять ещё можно если разряд в ногу. А вот если частота под 200 Гц, то после судорги, остаётся ещё очень сильная боль в месте и вокруг места разряда.
Но всё равно ключевым или я бы сказал одним из самых важных параметров остаётся разнесение электродов и петля тока. С нормальной петлёй 300-400 мм - даже китайская трещётка на умножителе, ох как не слабо дёрнет!

edit log

Poehawshy2015
9-3-2017 09:24 Poehawshy2015
Отлично.раз бандеровское чмо исчезло-могу продолжить.Этот отличный транс гарантированно дохнет при разведеннии электродов.или например при тычке в терпилу,когда смятая куртка может перекрыть защитный разрядник.поэтому слоевой транс лучший выбор.вторичка мотается вначале..для 1400в..от 700 до 1000 вит проводом 0.2-0.25.больше мотать смысла нет абсолютно.между слоями по 2 слоя обложки от тетрадок 100 микрон(ПЭТ)порезанной на ленты.первичка 25-30 вит поверх вторички.сердечник 10х40 или 10х50,никакой разницы вы не увидите.феррит обязательно с проницемостью в р-не 2000.железо,антенны и т.п не канают.это строчники и силовые трансы с различной аппаратуры.я так делал под кондеры 500 нф.готовый транс необходимо тестировать на надежность в полностью разведенном состоянии.качественный транс-не пробьет.

edit log

Poehawshy2015
9-3-2017 09:38 Poehawshy2015
Далее по кондерам-мифы о том что красные кондеры типа CBB в этой схеме не работают,и надо только ЭПКОС-такойже идиотский миф как и то что ВВ трансформатор нужно изолировать исключительно фторопластовой лентой,а иначе дух Николы Тесла будет оскорблен и суперэффективный импульс на выходе исчезнет . Для 1400в соединяем последовательно 2 кондера на 0.68 или 1 мкф 630v.во втором случае получаем емкость 500 нф размером чуть меньше чем эпкос 0.33 1000v

edit log

novokainum
9-3-2017 11:33 novokainum
я как то тоже брезгую с шаманом э... рядом быть. может это несовременно,нетолерантно и тд-но брезгую. и не из за его политических взглядов-а просто человек-говенный. и ценность его испражнений для меня равна нулю- ибо там чистые измышления без всякого практического опыта.
по сабжу темы-было недавно время-пробовал разные типы вв трансформаторов при прочих равных
. лучшие показатели у нло,второе место у секционного.слоевой на третьем месте. повторюсь-оценка велась выходным параметрам а не плтребительским свойствам
signal
9-3-2017 16:06 signal
quote:
Изначально написано Poehawshy2015:
Отлично.раз бандеровское чмо исчезло-могу продолжить.Этот отличный транс гарантированно дохнет при разведеннии электродов.или например при тычке в терпилу,когда смятая куртка может перекрыть защитный разрядник.поэтому слоевой транс лучший выбор.вторичка мотается вначале..для 1400в..от 700 до 1000 вит проводом 0.2-0.25.больше мотать смысла нет абсолютно.между слоями по 2 слоя обложки от тетрадок 100 микрон(ПЭТ)порезанной на ленты.первичка 25-30 вит поверх вторички.сердечник 10х40 или 10х50,никакой разницы вы не увидите.феррит обязательно с проницемостью в р-не 2000.железо,антенны и т.п не канают.это строчники и силовые трансы с различной аппаратуры.я так делал под кондеры 500 нф.готовый транс необходимо тестировать на надежность в полностью разведенном состоянии.качественный транс-не пробьет.

почему не имеет смысла больше 1000 витков мотать, поясните :-)
Я мотал, например, от 2000 и выше проводом 0.08.
Пэт - полиэтилентерфталат(лавсан), продается только огромными рулонами по 80кг. А обложки от тетрадок и рукав для запекания - стоит намотать побольше первички(100+) и межслойную изоляцию прожигает. Фторопласт получше будет. Плохо, когда на свое хобби жалко даже 500 рублей на фторопласт. Купил рулон и забыл.
Когда мотаешь больше витков разницу замечаешь сразу - искра получается пушистая, слегка фиолетовая. А в таком трансе как вы описали она синяя и более тонкая.
novokainum
9-3-2017 16:14 novokainum
signal вы сейчас про зш? или про то что называют " классикой"? такое очущение что вы о разных типах аппаратов разговариваете
шаман-отвянь. исходи содержимым на своем чушокере.

edit log

signal
9-3-2017 21:10 signal
quote:
Изначально написано Poehawshy2015:
"Синяя" искра как раз и говорит о большом токе в ней.

да, Большом токе. И короткой длительности. как в умножителе. Намотай ради эксперимента 2500 и первичку 100-150, сразу увидишь. А тонкий провод нужен, чтобы намотка ближе к сердечнику была - меньше слоев-меньше толщина-больше кпд. Посмотри на транс фантома я выкладывал тут где-то.
signal
9-3-2017 21:12 signal
quote:
Изначально написано novokainum:
signal вы сейчас про зш? или про то что называют " классикой"? такое очущение что вы о разных типах аппаратов разговариваете
шаман-отвянь. исходи содержимым на своем чушокере.

Спасибо за замечание, я конечно про классику. Но если судить по лампочке, такие трансы отлично работают и в злой схеме, еще вопрос что будет больнее. Признаюсь, в шприце ни разу не делал, все слоевые, но планирую опробовать и баянную технологию когда появится время.

edit log

novokainum
9-3-2017 21:17 novokainum
а поехавший по моему о зш. я проводил эксперименты с классикой-первичка в 150 и вторичка в 4500. мне понравилось
novokainum
9-3-2017 21:22 novokainum
кстати-пользовал в том трансформаторе именно те самые обложки. и не пробило. я имел доступ в вв лаболаторию и пробовал на пробой и доступный мне фторопласт в сто микрон и обложки. разницы не заметил. испытания шли переменным током 50 герц. напряжений пробоя точно не помню и боясь соврать не укажу. с тех пор пользую обложки
Poehawshy2015
9-3-2017 21:27 Poehawshy2015
Ясен перец злая больнее.
Насчет умножителей-основная их проблема,практически полный недозаряд при подключении к нагрузке.помнится мне был кадр который всунул в шокер умножитель маркса(таким образом решив проблему недозаряда).так все сразу начали пытаться это повторить,воспевая это как самый эффективный шокер всех времен и народов.а импульсы на выходе умножителя маркса то как раз короткие.как так??да все дело в том что ток таки решает.
signal
9-3-2017 21:30 signal
quote:
Изначально написано novokainum:
кстати-пользовал в том трансформаторе именно те самые обложки. и не пробило. я имел доступ в вв лаболаторию и пробовал на пробой и доступный мне фторопласт в сто микрон и обложки. разницы не заметил. испытания шли переменным током 50 герц. напряжений пробоя точно не помню и боясь соврать не укажу. с тех пор пользую обложки

Спорить не буду. Но надо знать что берешь, а канцтовары очень разнообразны :-) т.е. ставить эксперименты. Я как-то использовал рукав для запекания(вроде как тоже лавсан), но все трансы прошило после нескольких десятков секунд работы, в преобразователях даже быстрее - частота выше.
novokainum
9-3-2017 21:34 novokainum
ох. я часто шучу что полшокера покупаю в аптеке-а другую половину выпрашиваю у дочки-школьн-цы... юзаю обложки лет пять. пока неприятностей нет. фторопласт пользую по наличию)))
signal
9-3-2017 21:35 signal
quote:
Изначально написано Poehawshy2015:
Ясен перец злая больнее.

я имел ввиду немного другое - злая схема с плановым трансом и с трансом от классики с большим количеством витков, вот что интересно сравнить. Ведь 1500-3000 вольт в нагрузке не так уж мало, а сопротивление даже в классическом трансформаторе десятки ом. И чем нам помешает резистор 150 Ом?
novokainum
9-3-2017 21:40 novokainum
визуально-при пользовании в зш вв трансформатора с большим комплексным сопротивлением ( импеданс и активным) резко сокращается длинна " злой" дуги-ионизация срывается

Guns.ru Talks
электрошоковые устройства
ЭШУ , теория и практика. ( 1 )