Guns.ru Talks
электрошоковые устройства
ЭШУ , теория и практика. ( 55 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 67 : 123...52535455565758...64656667
Автор
Тема: ЭШУ , теория и практика.
Fregat
27-2-2017 21:00 Fregat первое сообщение в теме:
Хочу создать новую большую тему технической направленности.
Здесь можно обсудить различные самоделки и промышленные изделия схемные решения, способы повышения эффективности различных ЭШУ и ДЕШУ. Методы и способы измерения мощности и силы воздействия на различные биообъекты и многое другое.

некоторая предыстория создания темы - https://forum.guns.ru/forummessage/35/2030999.html

IRC-канал
#ssrc at irc.mozilla.org:6667
modes +nrt

смежные темы:
пассивные компоненты ЭШО https://forum.guns.ru/forummessage/35/2213764.html

активные компоненты ЭШО https://forum.guns.ru/forummessage/35/2213869-0.html

практическое руководство по изготовлению ЗШ от Novokainum:
оригинал и зеркало

высокоэффективный flyback на LT3750 (by Tolik212)

edit log

Fregat
1-5-2019 11:53 Fregat
quote:
Originally posted by ddeput:

Fregat, если мне не изменяет память, в этой же теме (могу врать, давно не перечитывал целиком) обмолвился что раньше изучал тему миостимуляторов.


было дело , лет 15 назад. Занимался поверкой метрологических параметров медицинской аппаратуры. Даже принимал участие в разработке некоторой "медтехники".
Ничего там сложного в параметрах миостимуляторов нет вовсе. Всё давным давно есть в сети

click for enlarge 800 X 600  48.4 Kb
click for enlarge 1024 X 767  59.8 Kb
click for enlarge 585 X 207  23.9 Kb
Fregat
1-5-2019 12:04 Fregat
Сейчас уже можно выложить в открытый доступ, схемотехнику устройства способного генерировать нужные импульсы и сочетающее в себе скорость сваливания тела например от ЗШ или X26 и при этом оставляющее после применения отчётливые болевые ощущения, как после нормального высокочастотного парализатора.
Схем и рисунков будет много, поэтому сразу резервирую несколько постов.

edit log

Fregat
1-5-2019 12:04 Fregat
Итак начнёт.
Для начала обратите внимание на схему и фазировку выходного трансформатора.
304 x 158

Эксперимент ?1 проверка влияния фазировки трансформатора , 33 нФ-поджигающий, 220 нФ-
боевой
Новая схема прямое включение трансформатора

1)импульс на нагрузке

click for enlarge 536 X 448 95.3 Kb

2) Импульс на нагрузке
Через искровой промежуток
5 мм

click for enlarge 473 X 317 49.4 Kb
click for enlarge 567 X 454 111.3 Kb

3)Частота 568 Гц
ВЫВОДЫ не эффективно. На практике больно но не валит с ног.

edit log

Fregat
1-5-2019 12:05 Fregat
Эксперимент ?2 проверка влияния фазировки трансформатора обратное включение транса.
298 x 142

4)Импульс на нагрузке
click for enlarge 484 X 448 77.1 Kb

5) импульс на нагрузке через искровой промежуток 5 мм.
click for enlarge 484 X 448 77.5 Kb

6) частота 288 Гц
click for enlarge 627 X 503 120.6 Kb

Выводы: Увы чуда не получилось , разряд мелкого конденсатора(33 нФ), не в состоянии зарядить крупный конденсатор (220 нФ) даже до 500 вольт. Не эффективно ставить поджигающим конденсатором более мелкий, чем боевой.
Обратное включение трансформатора (эксперимент ?2) предпочтительнее, КОД втом случае составляет 0,25 , вместо 0,1 ( експеримент ?1) Но в любом случае оба варианта показывают низкую эффективность и не ровную не устойчивую дугу разряда.

edit log

Fregat
1-5-2019 12:05 Fregat
Дальше переходим к самому интересному!
3) Эксперимент ? 3 поджигающий конденсатор 220 нФ , боевой 33 нФ прямое включение трансформатора

328 x 162

7)Импульс на нагрузке

click for enlarge 477 X 379 87.4 Kb

8) импульс на нагрузке через искровой промежуток 5 мм.
Как видно, практически не поменялся импульс, только немного выросла амплитуда.


click for enlarge 477 X 345 68.6 Kb


9) частота 78 Гц

click for enlarge 525 X 370 57.1 Kb

Выводы: просто эффективный импульс с высоким останавливающим действием. И в теории и на практике.

edit log

Fregat
1-5-2019 12:05 Fregat
Эксперимент ? 4 поджигающий конденсатор 220 нФ , боевой 33 нФ обратное включение трансформатора
344 x 166


10)Импульс на нагрузке, частота 86 Гц

click for enlarge 495 X 448 87.9 Kb


11) импульс на нагрузке через искровой промежуток 5 мм.
Частота 86 Гц

click for enlarge 499 X 448 100.7 Kb

Выводы: Самым эффективным получается импульс 'ирокез' ,полученный по последней 4 -той схеме с обратным ' верхним') включением трансформатора.
КОД(коэффициент останавливающего действия) этой схемы при 75,Гц достигает 5,0 !!!,
Из недостатков можно отметить снижение пробойного напряжения, меньшая длинна дуги , между электродами.
Схемы 3 и 4 самые эффективные. отличаются включением выходного трансформатора. Но поджигающий конденсатор 220 нФ , а боевой 33 нФ.

edit log

Fregat
1-5-2019 12:05 Fregat
Именно по третей и четвёртой схеме удалось получить быстрое сваливание тела с очень сильным последействием.

С уважением Fregat.

edit log

ddeput
1-5-2019 15:42 ddeput
А я вроде бы даже видел уже где-то такое... Вроде бы вот здесь https://yandex.ru/patents/doc/RU2619061C2_20170511

Но что эта схема дает вот такой вот эффект что-то даже и в голову не приходило...

Спасибо большое за столь подробные выкладки, редко где такое посчастливиться увидеть.

У меня два вопроса только, если можно конечно. Конденсаторы несколько нестандартно подключены, поэтому мне сложно посчитать мощность с преобразователя собираемую. Там обычный "Мартовский" преобразователь? А что стояло в питании? (если литий, то сколько банок)

И еще очень интересно какой высоковольтный трансформатор использовался при замерах, с сердечником/без, какой примерно импульс он выдает при подключении по "классической" схеме. Хотя бы в общих чертах. Если честно пока еще не особо вник в то как работает данная схема и интересно, сильно ли выходной импульс зависит от импульса собственно ВВТ, или здесь как и в обычной "злой" схеме импульс ВВТ не то чтобы ключевой момент...

Fregat
1-5-2019 15:58 Fregat
Преобразователь стандартный, от ЗШ. Все снимал ни ni-mh аккумулятора 7.2v. На li-po для авиа моделей, будет гораздо круче.

Транс от ЗШ в шприце под вакуумом, согласно креатива.
Всё схемы и графики-отнюдь не догма и не истина в последней инстанции. Это просто перспективно направление, куда стоит копать, если есть интерес.

edit log

Fregat
1-5-2019 16:05 Fregat
Почти шесть лет прошло, еле нашёл, чтобы сфоткать.
click for enlarge 960 X 1280 102.9 Kb

edit log

ddeput
1-5-2019 16:16 ddeput
Спасибо огромное... Очень много пищи для раздумий подкинули. Закончу с текущим делом обязательно поэкспериментирую...
novokainum
2-5-2019 11:42 novokainum
Во....вау...вах! Спасибо!
Именно обратное включение ( перевернутый план)))) и у меня рулил- по результатам опытов на страдальцах... Праада схема была несколько иная...
Камрад Фрегат,а зачем Вы раньше емкости по 0.1"1600 в указывали? Или то про другой девайс речь шла?

edit log

Tremolo
2-5-2019 12:52 Tremolo
Добавлю ещё немного информации от себя.
Производил эксперименты на себе и на трёх подопытных двух ВВТ трансформаторов с разными фазировками.
Один трансформатор был с фазировкой как в первом креативе, то есть "план" автотрансформатор, второй трансформатор был так называемый "неплан", подключение первичной обмотки переворачивалась относительно вторичной. Фактически это был один и тот же трансформатор, но с 4мя выводами и на тестах, просто перекидывались провода. Но средняя точка всегда была на минусе.
Данные: слоевой трансформатор, первичка 30 0.8мм, вторичка 800 0.17мм, феррит 2200нм 7х30мм, изоляция - пленка для ламинирования 100мкм в два слоя.
Преобразователь мультивибратор, боевой и поджигающий конденсатор 1кВ 0.05мкф, разрядник 1400В Эпкос, частота разрядов 10Гц. Точка прикладывания электродов - передняя поверхность бедра, петля тока 4см. С фиксацией электродов. Эксперимент проводился сидя на стуле. Время воздействия 0.5 секунды.
Результаты:
Неплан -
очень сильная, проникающая, боль в бедро, спазм мышцы разгибателя бедра, куда входит разряд, сильный ожог кожи. После прекращения разряда, остаётся на 2-4 секунды сильная, но быстро угасающая боль в местах контакта и немного вокруг этого места, примерно в площадь ладони. Последствия применения именно болевые. По работе мышцы бедра изменений нет. При ударе нога "подпрыгивает" на стуле, с отрывом стопы от пола. Сопротивляться этому невозможно.
План - очень обширный и глубокий спазм мышцы разгибателя куда входит разряд, так же цепляет близко лежащие, соседние, мышцы бедра, импульс имеет очень широкое распространение воздействия.
Происходит очень сильный спазм мышц, нога поднимается с пола и даже немного складывается туловище в сторону подъёма бедра (цепляет подвздошно-поясничную мышцу, хотя она находится в 20см от места контакта). Сильной боли нет, боль от разряда на несколько порядков ниже, чем от неплана. Сопротивляться разряду невозможно. После отмены, последствия в виде боли нет, но ощущается хорошая слабость мышц бедра, которые участвовали в спазме. Ожога нет, есть покраснения в местах разрядов.
Выводы:
Из четырех людей, участвовавших в эксперименте, трое из четырех выбрали план, как более эффективное включение из-за наличия обширного и сильного спазма мышц.
Неплан выбран одним из участвующих в следствии более выраженного ощущения боли и присутствия последствия в виде сильной боли, которая мешала быстро провести самоанализ состояния. Состояние "ошарашенности".
Так же на эксперименте был 5й испытуемый, худощавого телосложения. Он не был внесён в общую таблицу результатов, поскольку вообще не увидел разницы между двумя фазировками. Неплан его вообще не сдвинул с места, было видно только небольшое напряжение мышцы бедра и у него остался ожог на коже, боли не было, плановое включение ему смогло вызвать спазм бедра и немного оторвать стопу от земли. Выводы мы делали за него в сторону плановой фазировки.
Каждый из испытуемых получал от 2х до 4х включений по каждой из фазировок, для точного сопоставления собственных ощущений.
По правде говоря, я не совсем понимаю, почему плановый импульс с более низкой амплитудой на нагрузке и такой же длительностью давал более выраженный и обширный спазм.
Трансформатор с средней точкой на разряднике и плановой фазировкой нормально не испытывался, лишь раз я попал под случайный разряд уже собранного шокера. По ощущениям мне было так же, как и от неплана. Разряд зашёл через две руки, в местах входа и выхода дуги, на торцах указательных пальцев, остались хорошие ожоги и это за 0.3-0.5секунды.
ddeput
2-5-2019 13:49 ddeput
novokainum,там про классический ЗШ было же. 1в1 как у вас в практикуме, разве что ВВТ по креативу НЛО) Здесь уже новая схема, которая до сегодняшнего дня была в привате (хотя патент давно опубликован, да и на одном форуме я ее уже видел в посте от 2014 года вроде б... Некий Александр Соколов ее пробовал, правда там был просто опыт с подключением тех же 0,33мкф+0,мкф по новой схеме, соответственно и работало оно не так как надо... До поста fregat и не думал что можно получить такой импульс таким простым способом...)

Tremolo, соберите как-нибудь на досуге делитель и попробуйте посмотреть импульсы на осцилографе. Даже самого дешевого китайского с али для этого достаточно ([URL=http://ecdinside.info/%d1%81%d1%82%d0%b0%d1%82%d1%8c%d0%b8/%d0%b7%d0%b0%d0%bc%d0%b5%d1%80-%d0%bc%d0%be%d1%89%d0%bd%d0%be%d1%81%d1%82%d0%b8-%d1%88%d0%be%d0%ba%d0%b5%d1%80%d0%b 0/]http://ecdinside.info/%d1%81%d...b5%d1%80%d0%b0/[/URL] ). А про план/не план вполне логично. Неплан - амплитуды ВВТ и конденсатора складываются (в ущерб длительности) - получается более короткий импульс высокой амплитуды - это, условно говоря, "боль". План - более длительный импульс в ущерб амплитуде. Длинный импульс - это то что "валит", с меньшей болью и последействием. И здесь вот то что выложил fregat выше просто подарок, и то и то в пределах одного импульса, да еще и с такими малыми энергозатратами... Руки чешутся собрать уже, но надо доделать начатое, и так график на год уже сдвинул.


Может кстати кто-нибудь понял полностью принцип работы новой схемы? Из 3-4 примеров, как я понял:
Конденсатор большей емкости заряжается до пробоя разрядника, а там разряжается в первичку, одновременно заряжая малый конденсатор. На график если взглянуть, то очень похоже на классический ЗШ. То есть, если я правильно понимаю, основной импульс (на графиках который 300-350мкс) формирует именно малый конденсатор. Но откуда тогда эти вот выбросы, которые выдают этот "ирокез"? Получается за время одного импульса малый конденсатор заряжается множество раз, каждый раз на чуть меньшее напряжение, которое отдает частично в первичку ВВТ (это всплески на графике), частично в нагрузку (это то что между всплесками)???

Если я все правильно понял, то это ж... Чудо просто какое-то...

(Добавлено)
Tremolo, проморгал что-то в вашем посте слова о "почему плановый импульс с более низкой амплитудой на нагрузке и такой же длительностью давал более выраженный и обширный спазм. ", видимо все-таки параметры импульса вы измеряли. Тогда странно, почему "с такой же длительностью", по идее она должна увеличиться была..

edit log

Fregat
2-5-2019 17:55 Fregat
quote:
Originally posted by novokainum:

Камрад Фрегат,а зачем Вы раньше емкости по 0.1"1600 в указывали? Или то про другой девайс речь шла?


Там речь шла про оптимальные емкости и частоты для схемы ЗШ ( оптимальные на мой взгляд) всё тестировал сначала на своей шкуре. С ёмкостями 0,1 мкФ для меня гораздо больнее чем 0,33 мкф с меньшей частотой.
Fregat
2-5-2019 18:02 Fregat
quote:
Originally posted by ddeput:

То есть, если я правильно понимаю, основной импульс (на графиках который 300-350мкс) формирует именно малый конденсатор. Но откуда тогда эти вот выбросы, которые выдают этот "ирокез"? Получается за время одного импульса малый конденсатор заряжается множество раз, каждый раз на чуть меньшее напряжение, которое отдает частично в первичку ВВТ (это всплески на графике), частично в нагрузку (это то что между всплесками)???


Именно весь прикол в том, что в системе двух кондёров разрядника и обмотки транса, происходят затухающие колебания со всплесками в виде импульсов.
Ещё раз повторюсь номиналы не окончательны, можно играться в широких пределах. Важно было показать сам принцип.
В настоящее время, эта схема практически не опробована на живых людях ( то что себя стукнул несколько раз- не считается ), поэтому впереди много опытов, экспериментов и различных открытий.

Ещё более оптимальных, эффективных и продвинутых схем

edit log

novokainum
2-5-2019 22:19 novokainum
Большое спасибо от шокеробольных!)))))
novokainum
4-5-2019 18:44 novokainum
Модератор в свое время разрешил выкладывать видео самодельных эшу- выкладываю.
Один из путей увеличения петли
https://cloud.mail.ru/public/8QtL/j8x9uRMWc
ddeput
4-5-2019 23:26 ddeput
novokainum Какая петля в итоге получилась? Около 8см?
И кстати уже не в первом девайсе вижу USB(A) порт. Сейчас руководство перечитал, вспомнил что там тоже через него зарядка описана.. Заряжается все также через внешнюю "лягушку", как в руководстве? Вот такие https://ru.aliexpress.com/item...1852341893.html и подобные платы не пытались приспособить? Поставь ведь такую и заряжай потом девайс где и когда угодно, сейчас таких зарядников под micro-USB в каждом доме штук по пять... (если не изменяет память вроде бы даже заходил у нас разговор с год назад об этом, не помню только чем кончился)

У модератора кстати интересно было бы узнать кое-что. Какими соображениями когда-то был вызван переход на 2.5кВ накачки (В ЗШ-схеме, конечно же)? Так если хронологию проследить то как в один момент переход этот случился, так дальше и все (НЛО, "сникерс", все преобразователи) под 2.5 уже делалось... В этой теме если сообщения раньше почитать, то можно найти инфу что эффективный импульс должен быть амплитуды 1.5кВ и не меньше. Fregat пишет что 1.2 и выше. Еще инфы покопать можно подумать что решает длительность и на амплитуду вообще похер, там где-то есть даже про эффективные импульсы в 90В(!) с длительностью в сотни мкс... В общем кто-то остался на 1.4кВ (Fregat, novokainum (насколько я могу судить)), кто-то поднял еще выше 2.5 (mg, если я нигде не ошибаюсь). А что вот стало именно тем побуждением, из-за которого этот переход у вас произошел? Практические испытания? (кое-где даже видел высказывания о целесообразности перехода аж на 5кВ, были б конденсаторы подходящие..)

edit log

Ervin Marx
5-5-2019 06:16 Ervin Marx
[QUOTE]Изначально написано novokainum:
[B]Модератор в свое время разрешил выкладывать видео самодельных эшу- выкладываю.

Возможно,разрешено в рамках закона.

всего страниц: 67 : 123...52535455565758...64656667

Guns.ru Talks
электрошоковые устройства
ЭШУ , теория и практика. ( 55 )