Guns.ru Talks
Право на оружие
Панков, кошатников и дистрофиков могут лишить права на оружие

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Панков, кошатников и дистрофиков могут лишить права на оружие
Дэмьен
10-9-2014 18:20 Дэмьен персональное сообщение Дэмьен Цитирование
Мария Бутина
50 x 50
Сегодня в 15:45


Панков, кошатников и дистрофиков могут лишить права на оружие

356 x 493

Опубликован весьма примечательный проект постановления Правительства РФ(http://regulation.gov.ru/project/18340.html?point=vie .. stage=2 stage_id=12556) обновляющий перечень заболеваний при наличии которых гражданам России будет отказано в праве на оружие.

Из плюсов этого проекта можно выделить, что там чётко прописывается, что возможность коррекции зрения (очками или контактными линзами) до базовых показателей не ниже 0,5 на лучшем глазу и не ниже 0,2 на худшем глазу или не ниже 0,7 на одном глазу при отсутствии зрения на другом, позволяет владеть оружием сколь бы плохим бы при этом само зрение не было. До этого были в отдельных регионах случаи, когда людям способным нормально видеть в очках, отказывали в получении лицензии на оружие из-за их основных характеристик зрения. Учитывая, что мировым трендом сейчас(https://www.youtube.com/watch?v=nSfNL4J02Lg ) является расширение прав на оружие даже для слепых, нет оснований не приветствовать этот пункт проекта.

С другой стороны, огромным минусом этого проекта постановления Правительства можно считать радикальное расширение психиатрических оснований в отказе в праве на оружие. К болезненным психическим расстройствам с обострениям там предлагается добавить понятие 'расстройства поведения' в качестве основания в отказе на получение лицензии на оружие. Понятие это крайне абстрактное и охватывает весь перечень подозрительных по мнению психиатрии проявлений поведения, не имеющих чётко выделенного психического расстройства. Вплоть до возможности в качестве таковых квалифицировать людей страдающих от своей половой ориентации, гендера, склонных к болезненному накопительству животных, изнурительным диетам, всех покрытых пирсингом и так далее. Перечень 'расстройств поведения' крайне обширен и весьма произволен в трактовках, поэтому никто не может быть уверен, что он туда не попадёт.

Идея законодателя понятна - к врачу пришёл подозрительный человек, но зафиксированного психического расстройства у него нет и теперь у доктора всё равно будет возможность отказать ему в праве на оружие с ссылкой на расстройства поведения. Тут есть несколько значительных 'но', и самое важное из них даже не чудовищный масштаб произвольных трактовок и злоупотреблений, что открывается у психиатрии в вопросе признания фундаментальных прав граждан. Главная проблема этой идеи в её бесполезности для минимизации рисков массовых расстрелов, поскольку к вспышкам насилия склонны как раз тихие и мирные с виду люди, никак не проявляющие своих отклонений до той поры как их заклинет. Человек выражающий свой богатый внутренний мир в том что сразу бросается в глаза и будоражит общественное мнение, как правило на этом и заканчивает, у него не возникает потребности что-то доказывать окружающему миру через насилие.

Если мы имеем дело с агрессивными, асоциальными расстройствами поведения, когда человек буквально бросается на окружающих, значит принудительное лечение и так для него необходимо, без оружия он ничуть не менее опасен с подручными, взрывчатами, горючими веществами или таранящими средствами, как это показал недавний трагический случай в Бибирево, например(https://ru.wikipedia.org/wiki/Массовое_убийство_в_%D0 ..). И вот вместо того чтобы наладить этот процесс лечения больных людей, законодатель вновь пытается решить проблему ампутациями и широким поражением прав потенциально кого угодно, предлагая уже гражданам доказывать, является ли тоннель в щеке у конкретного товарища лишь проявлением его открытой миру натуры, или человек серьёзно болен. Как эту диллему будут решать в провинции не трудно прогнозировать, для многих, например, само увлечение оружием считается расстройством поведения, а если к нему добавятся малейшие отклонения от усредненного стандартного образа индивидуума, то он уже может быть в чём-то заподозрен в зависимости от уровня фантазии конкретного врача.

Вместе с тем, где-нибудь в Швейцарии вообще отсутствует медицина как сфера проверок перед получением лицензии на оружие, там достаточно быть лишь законопослушным гражданином, что не мешает этой стране быть одновременно и самой вооружённой в Европе и самой безопасной в мире.
Учитывая всё это, данный проект является весьма бесполезной попыткой ограничения прав граждан на оружие, которая в случае своей реализации лишь ухудшит ситуацию, так как на одного остановленного психа который пойдёт убивать людей кухонным ножом, она обеспечит тысячи и десятки тысяч поражённых в возможностях на самозащиту от реальных психов условных эмо и далеко не только их. Ваше пренебрежение к той или иной форме 'асоциального поведения' не гарантирует, что Ваше поведение туда какой-то креативный психиатр не запишет.

Поэтому настойчиво предлагаю поддержать нашу очередную общественную кампанию, методика которой уже показала результативность в примере с холодным оружием(http://butina.livejournal.com/980372.html ) и направить по адресам электронной почты BasmanovaTB@rosminzdrav.ru https://vk.com/write?email=BasmanovaTB@rosminzdrav.ru и GubanovGA@rosminzdrav.ru https://vk.com/write?email=GubanovGA@rosminzdrav.ru обращение примерно следующего содержания:

Прошу исключить из пункта 1 проекта постановления Правительства 'Об утверждении перечня заболеваний, при наличии которых противопоказано владение оружием' формулировку 'расстройство поведения', так как целесообразность включения этого признака в основания отказа в получении лицензии на оружие не доказана, противоречит имеющимся фактам и открывает неограниченные возможности для злоупотреблений и произвола в отношении соискателей лицензии на оружие.

По меньшей мере, необходимо чётко конкретизировать в качестве расстройств поведения именно те их типы, что связаны с агрессивным поведением угрожающих окружающим, так как в ином случае, данное понятие будет недопустимо расширенным основанием для поражения в правах и интересах граждан, что на практике только снизит уровень общественной безопасности, тогда как идентификация реальных носителей рисков вооружённого насилия значительно более затруднительна.

На одного лишившегося возможности купить легальное оружие опасного маньяка, который убьёт не меньше людей при помощи обычного топора, реализация данной редакции постановления Правительства лишит возможности эффективной самозащиты тысячи пусть и странных, но не опасных сограждан, тем самым лишь провоцируя дальнейший рост насильственной преступности.

https://vk.com/maria_butina?w=wall-26869863_15606

edit log

Дэмьен
10-9-2014 18:43 Дэмьен персональное сообщение Дэмьен Цитирование
Мария Бутина: Формулировки так размыты, что право на оружие зависит от личного мнения врача

Нажмите, что бы увеличить картинку до 400 X 300 102.0 Kb

Правила получения разрешения на владение оружием http://radiovesti.ru/article/show/article_id/140595 существенно ужесточаться.

Министерство здравоохранения России подготовило проект постановления правительства, утверждающий перечень заболеваний, при наличии которых владеть оружием категорически запрещено. В список болезней входят психические заболевания, наркозависимость, зависимость от психотропных веществ и близорукость. Как пишет "Российская газета", http://www.rg.ru/2014/09/10/oruzhie.html эксперты полагают, что у близоруких людей может быть шанс, если их зрение возможно скорректировать очками или контактными линзами.

Тему в эфире "Вестей ФМ" http://radiovesti.ru/прокомментировала председатель движения "Право на оружие" Мария Бутина.

"Вести ФМ": Мария, именно близорукость вызвала тему для обсуждения. Сейчас людям в очках разрешают владеть оружием?

Бутина: Сейчас нормы значительно сложнее, чем предлагается конкретно в этом пункте Минздравом, потому что сегодня, если близоруким их зрение не позволяет владеть оружием, у них вообще нет никакой возможности на получение оружия. Однако действующая норма облегчает этот процесс: если есть возможность коррекции зрения путем очков, контактных линз или соответствующей операции, то в этом случае гражданин может стать владельцем оружия. Вопросы вызывают другие пункты.
Поскольку Минздрав сейчас приводит три ограничения, которые могут быть наложены на человека, ходатайствующего о получении лицензии на гражданское оружие. Прежде всего вопрос вызывает первый пункт, в котором говорится о том, что будет расширена трактовка заболеваний.
На сегодняшний день, к сожалению, еще конкретно не даны заболевания, которые все-таки могут стать ограничением для владения оружием, поскольку в той формулировке, которую предлагает Минздрав, все выглядит достаточно размыто.
И уже сегодня в СМИ, в социальных сетях, в блогах мы видим огромное количество различных трактовок. Вот этого хотелось бы избежать, поскольку это очень серьезная коррупционная емкость, и в таком случае каждый врач лично может решить, нравится ему человек или нет, подходит он под эту категорию или нет.

Полностью слушайте в аудиоверсии.

Скачать аудиозапись: http://radiovesti.ru/audio/210/226.mp3

Изображение предоставлено сайтом Марии Бутиной http://mariabutina.ru/


http://radiovesti.ru/article/show/article_id/147214

edit log

Дэмьен
11-9-2014 15:22 Дэмьен персональное сообщение Дэмьен Цитирование
Минздрав озвучил новый список противопоказаний к владению оружием

370 x 286

Из действующей версии постановления чиновники убрали прямое упоминание об алкоголизме и наркомании, пишет Medportal. Новый документ включает в себя только три пункта, но эта редакция еще не окончательная, предупреждают СМИ.


Проект постановления Правительства РФ 'Об утверждении перечня заболеваний, при наличии которых противопоказано владение оружием' еще не прошел общественные слушания - они должны состояться до 23 сентября. Пока же перечень медицинских табу выглядит так:

1. Приобретать, хранить и носить оружие запрещено россиянам, страдающим расстройством психики и поведения. Правда, только при наличии хронических или длительных патологий с тяжелыми стойкими проявлениями или частыми рецидивами.

2. Не выдают лицензию на оружие и тем, кому диагностировали вышеперечисленные расстройства, связанные с употреблением психоактивных веществ. Однако и здесь есть послабление - если у больного наблюдается стойкая ремиссия, в связи с чем его снимают с диспансерного наблюдения.

3. Еще одним противопоказанием для владения оружием являются болезни глаз и его придаточного аппарата. Минимальный разрешенный порог плохого зрения не ниже 0,5 на лучшем глазу и 0,2 на худшем или не меньше 0,7 на одном глазу при полном отсутствии зрения на другом. Речь идет о тех заболеваниях глаз, которые не поддаются коррекции, то есть когда не помогают ни линзы, ни очки.

Для справки:
В настоящее время право на владение оружием имеет любой россиянин старше 21 года при отсутствии медицинских противопоказаний. Заключение для получения соответствующей лицензии дается на год и действует со дня выдачи. Платить за документ должны сами желающие получить 'огнестрел' для самообороны.


Источник: medikforum Страна: Россия

http://www.vooruzhen.ru/news/97/7302/

edit log

samrat
11-9-2014 21:42 samrat персональное сообщение samrat Цитирование
очередной виток устрожения под видом веры в науку и медицину. А ведь добрый доктор в статье: https://forum.guns.ru/forummessage/335/1374663.html писал о неспособности психиатрии помочь в данном вопросе....И вся эта бодяга до очередного "масакра". Говорят, ночь особенно темна перед рассветом. Интересно наступит ли рассвет в головах законотворящих креаклов?
samrat
17-9-2014 22:07 samrat персональное сообщение samrat Цитирование
Странное всё-таки у нас положение вещей. Противоестественное, я бы сказал. Всем известно, что для уверенной стрельбы достаточно одного глаза и одного пальца. Все эти высосанные из того-же пальца ограничения вредят обществу и вредят многопланово. Что нужно человеку? - Оружие, как гарант его частной безопасности "сдесь и сейчас". Что нужно бизнесу? - Продажи, в том числе оружия, как и любого другого инструмента. Что нужно обществу и государству? - Налоги с продаж, для содержания этого самого государства. А повышение безопасности это фактически только побочный продукт который возникает при определённом насыщении общества. Хотя не спорю более стабильное общество быстрее наращивает благосостояние, а значит растёт ВВП, экономика и государство получает всё больше налоговых отчислений. Выгода многоплановая. Тут очень мудра позиция именно штатовского законодательства: покупай и храни дома, без ограничений. То есть минимум препятствий для продажи, особенно на первичном рынке. Но мы идём своим путём......да и не только мы. И имя этому пути: "Иллюзорный контроль". Государство думает, что оно контролирует...время от времени получая "ссаной тряпкой по щам", но продолжает упорствовать. Наверное сама идея контроля просто въелась в сознание. При этом упускаются существеннейшие, перечисленные выше, выгоды. Очередной запрет, как всегда, обогащает только того, кто его обходит. Просто теперь доктора "поднимут ставку". Кстати, что-то мне подсказывает, что панки, кошатники, и "прочие неформалы" задумываются о приобретении легального оружия в последнюю очередь.
Дэмьен
21-9-2014 00:37 Дэмьен персональное сообщение Дэмьен Цитирование
Данил Корецкий о новом законопроекте: 'Весь в пирсинге? Обойдешься без оружия!'


Недавно был опубликован очередной проект постановления Правительства РФ, обновляющий перечень заболеваний, при наличии которых гражданам России будет отказано в лицензии на оружие.

Лиц с неидеальным зрением он не затронет, но у психиатров под прицелом окажутся люди с 'расстройствами поведения', например сплошь покрытые пирсингом, изнуряющие себя диетами, собирающие домашних животных в бесконечном количестве и так далее.

Предполагаемые нововведения комментирует друг нашей редакции ученый-криминолог, писатель, заслуженный юрист России Данил Корецкий: - Это абсолютно надуманная вещь. Поводов для беспокойства я здесь не вижу и не считаю, что кого-то пытаются ущемить в правах. Кошатники, собачники, анорексички и тому подобная публика не интересуются оружием. Это же касается и тех, кто истыкал пирсингом лицо, растатуировался, выкрасил 'ирокез' в зеленый цвет: Никогда не видел таких 'оригиналов' в оружейных магазинах, в тирах, на охотах. А если кто-то из них и захочет приобрести оружие, то участковый отсеет его раньше психиатра. И это правильно: лицам с отклонениями в поведении доверять оружие не стоит, лицензии можно выдавать только серьезным людям.

Вообще, социальные отклонения не входят в компетенцию психиатра, если только они не являются следствием психического заболевания. Только после установления диагноза могут наступить правовые последствия. Даже если такие поправки будут приняты, в чем я лично сомневаюсь, то очень трудно будет определить критерии, по которым можно разграничить допустимое и недопустимое количество 'украшений' на теле, позволительное и запрещенное количество животных в доме или обязательное минимальное количество потребляемой еды.


https://vk.com/pravo_na_oruzhie?w=wall-33580882_120089
210 x 300

Дэмьен
21-9-2014 10:13 Дэмьен персональное сообщение Дэмьен Цитирование
цитата:
Originally posted by Дэмьен:

психиатров под прицелом окажутся люди с 'расстройствами поведения', например сплошь покрытые пирсингом, изнуряющие себя диетами, собирающие домашних животных в бесконечном количестве и так далее.


цитата:
Originally posted by Дэмьен:

Поводов для беспокойства я здесь не вижу и не считаю, что кого-то пытаются ущемить в правах. Кошатники, собачники, анорексички и тому подобная публика не интересуются оружием. Это же касается и тех, кто истыкал пирсингом лицо, растатуировался, выкрасил 'ирокез' в зеленый цвет: Никогда не видел таких 'оригиналов' в оружейных магазинах, в тирах, на охотах. А если кто-то из них и захочет приобрести оружие, то участковый отсеет его раньше психиатра. И это правильно: лицам с отклонениями в поведении доверять оружие не стоит, лицензии можно выдавать только серьезным людям.

Спорно, на мой личный взгляд. И не подлежит обобщению. Каждый претендент на лицензию в чём-то не похож на предыдущего и т.д.

гелани
21-9-2014 11:38 гелани персональное сообщение гелани Цитирование
Вброшу:-) :-) -а как быть с тем персонажем который выкладывал на Ганзе фото изрезанного члена? У него был гладкий ствол- как он проскочил сито отбора?
Дэмьен
21-9-2014 18:31 Дэмьен персональное сообщение Дэмьен Цитирование
цитата:
Originally posted by гелани:

Вброшу:-) :-)


ОК)) "Служба немедленного модерирования" даёт Добро! )))

Дэмьен
21-9-2014 18:34 Дэмьен персональное сообщение Дэмьен Цитирование
цитата:
Originally posted by гелани:

а как быть с тем персонажем который


А Вы уверены в том, что он не состоит на учёте где-то? Я не уверен.

P.S. А наличие огнестрела на фото вовсе не является основанием рассуждать о том, что огнестрел этот где-то на кого-то официально зарегистрирован.

UgraMan
23-9-2014 19:28 UgraMan персональное сообщение UgraMan Цитирование
За что купил, за то и продаю. Рассказываю (вкратце) суть разрешительной системы в США (не во всех, но в большинстве штатов):
1. Разрешительная система находится в частных руках. Удивились? Читаем дальше.
2. В США есть масса частных оружейных клубов, у которых есть право выдавать разрешение на приобретение оружия. За претендента должны подписаться несколько членов этого клуба.

Смысл в чём: если новоиспечённый владелец оружия накосячит с ним (убийство, разбой...), то по ихним законам наряду с косячником несёт ответственность весь клуб, в виде офигенных штрафов. Поэтому за взятку разрешение там почти невозможно получить. И те, кто подписывался за товарища, лучше всякого психиатра знают что он из себя представляет, хоть он трижды панк и заслуженный кошатник города.

edit log

Магда
24-9-2014 14:47 Магда персональное сообщение Магда Цитирование
цитата:
Originally posted by Дэмьен:

Идея законодателя понятна - к врачу пришёл подозрительный человек


Всё достаточно просто, сторонникам не совсем понятна идея законодателя, в таком случае, им необходимо обратиться за разъяснениями в соответствующие структуры. Это обычная процедура.

"Панков, кошатников и дистрофиков могут лишить права на оружие" - c чего бы это? Собачники, вроде как остались в стороне. )
P. S. Врач может только подозревать наличие того или иного отклонения. Подозревать в чём-либо человека - прерогатива иных лиц. )

edit log

Магда
24-9-2014 14:50 Магда персональное сообщение Магда Цитирование
цитата:
Originally posted by гелани:

Вброшу:-) :-) -а как быть с тем персонажем который выкладывал на Ганзе фото изрезанного члена? У него был гладкий ствол- как он проскочил сито отбора?


Он и документы соответствующие предъявил? Cсылка имеется?
Дэмьен
24-9-2014 15:07 Дэмьен персональное сообщение Дэмьен Цитирование
цитата:
Originally posted by Магда:

Он и документы соответствующие предъявил?

Он не документы, а вышеописанное предъявил...

Магда
24-9-2014 18:48 Магда персональное сообщение Магда Цитирование
цитата:
Изначально написано Дэмьен:
Он не документы, а вышеописанное предъявил...

Я гелани вопрос задала.
Дэмьен
24-9-2014 19:35 Дэмьен персональное сообщение Дэмьен Цитирование
цитата:
Originally posted by Магда:

Я гелани вопрос задала.


А ты мне запрещаешь отвечать за него, что ли?

Магда
24-9-2014 22:54 Магда персональное сообщение Магда Цитирование
цитата:
Изначально написано Дэмьен:
А ты мне запрещаешь отвечать за него, что ли?

Не запрещаю.
Дэмьен
24-9-2014 23:42 Дэмьен персональное сообщение Дэмьен Цитирование
цитата:
Originally posted by Магда:

Не запрещаю.

Я почему-то - не сомневался в этом

Дэмьен
16-10-2014 14:21 Дэмьен персональное сообщение Дэмьен Цитирование
Госнаркоконтроль предлагает ставить на учет всех, кто хоть раз был замечен в употреблении наркотиков

370 x 246

Санкт-Петербург, 15 октября. Всех, кто был замечен в употреблении наркотиков, необходимо ставить на временный профилактический учет, заявил журналистам замначальника ФСКН по Санкт-Петербургу и Ленинградской области. Вячеслав Рябцев пояснил, что существующая практика постановки на учет только наркозависимых граждан, проходящих лечение, не решает проблему распространения наркотиков, передает корреспондент НЕВСКИХ НОВОСТЕЙ.

Рябцев настаивает, что общество должно защищаться не от наркозависимых, а от наркопотребителей. 'Не надо думать, что делать с наркозависимыми, их нужно лечить. Вопрос в том, что делать с наркопотребителями. Я это говорю даже не как человек в погонах, а как человек, который 11 лет в этом бульоне варится и которому небезразлично, что происходит. Это мое предложение, хотя аргументированных возражений я не слышал', - сказал генерал-майор.

По предложению Рябцева, любой человек который был уличен в употреблении наркотиков, например, в ходе медицинской экспертизы, должен быть приглашен в наркологический диспансер на беседу с врачом. Если факт наркопотребления подтвердится или вызванный вообще не явится в диспансер, гражданина поставят на учет. 'Этот учет не должен быть пожизненным, он должен быть полгода-год. Затем сдаются анализы, и если ты 'чист', то с учета снимаешься. Тогда человек, который хочет получить права, разрешение на оружие, устроиться на определенного рода работу, идет за справкой не о том, что он не наркозависимый, а о том, что он не является наркопотребителем', - сказал Рябцев.

Генерал-майор уверен, что введение такого профилактического учета снизит употребление наркотиков, особенно среди подростков. 'Главный субъект этой работы - ребенок, который стоит перед вопросом: попробовать или не попробовать. Сегодня надо обладать очень твердой жизненной позицией, чтобы не попробовать. Самое главное, чтобы у ребенка была мысль: а вдруг я попробую, а завтра проверка в школе, и это такой 'головняк' начнется. Дети наши прагматичны, они очень хорошо понимают, что может обернуться для них большими проблемами', - считает Рябцев.

Заместитель главного врача Городской наркологической больницы Василий Чертов сказал, что на данный момент в Петербурге официально стоят на учете 11 тысяч лиц, больных наркоманией. В последние годы, по словам Чертова, наблюдается тенденция к незначительному снижению этого показателя. За девять месяцев этого года было впервые выявлено 405 больных наркоманией, за аналогичный период прошлого года - 462. 'Показатели Санкт-Петербурга превышают средние по России, но ненамного. Не более, чем на 10%', - прокомментировал Чертов. Главврач отметил, что официальная статистика не отражает реальной картины, так как сейчас на учете состоят только те, кто дал письменное согласие на лечение от наркомании.

Источник: Невские новости | Автор: Оксана Дроздова | Страна: США

15.10.2014 00:37

http://www.vooruzhen.ru/news/97/7700/

edit log

Red1970
17-10-2014 16:08 Red1970 персональное сообщение Red1970 Цитирование
цитата:
Originally posted by Дэмьен:

Предполагаемые нововведения комментирует друг нашей редакции ученый-криминолог, писатель, заслуженный юрист России Данил Корецкий: - Это абсолютно надуманная вещь. Поводов для беспокойства я здесь не вижу и не считаю, что кого-то пытаются ущемить в правах. Кошатники, собачники, анорексички и тому подобная публика не интересуются оружием. Это же касается и тех, кто истыкал пирсингом лицо, растатуировался, выкрасил 'ирокез


Чес слово, "любителей и защитников живоднах" - это ОЗЖ или ОЗБЖ, надо отдельно селить от обычных граждан!!!))) Ибо беспредельная "любовь" к собака - зашкаливает! Столь злобных и агрессивных "людей-защитников" в жизни не встречал, психиатрия нервно курит в сторонке....))) У них одна фишка, если твоё мнение не совпадает с их мнением, даже в мелочах, писец полный, ты в их "добрых" глазах злейший враг-"1 - это проклятья до седьмого колена, обвинения во всех грехах (которые не совершал!), угрозы физической расправы и т.д..))))

P.S. Вааабче, "собаколюбы" - это очень "добрые и отзывчивые человеки"! ))

edit log

UgraMan
26-10-2014 21:29 UgraMan персональное сообщение UgraMan Цитирование
Red1970, ну не совсем ты прав. Злоба т.н. защитников животных понятна: обрати внимание, сегодня озлоблено всё общество. Ощутимая часть людей ненавидит кого либо или чего либо. Это общественное явление, которое наблюдается нынче в России. Даже собаки (бродячие) стали агрессивнее, чем раньше. В городке, где я вырос была масса бродячих собак. И мы вместе бегали с ними, играли. И наши родители особо не беспокоились о нас. Звучит шокирующе, да? Но это было! Чем отличался нынешний ребёнок от детей 80-х? Первые выносят пакет с мусором, кидают в мусорку, и топают обратно, за комп. Вторые, то бишь мы, всегда носили из дома еду и кормили псин и кошаков. Да и взрослые этим занимались. Потому дворняги встречали нас виляя хвостом.

Сегодня люди стали черствее, особенно в больших городах. Агрессия так и витает в воздухе, это ощущается.

К чему я это всё говорю? Возвращаясь к Вашему посту, говорю своё мнение: агрессивность и злобность т.н. собачников это всего лишь часть от всего целого, что происходит нынче с современным человеком.

Guns.ru Talks
Право на оружие
Панков, кошатников и дистрофиков могут лишить права на оружие