' В других странах русские без каких-либо проблем владеют оружием '

'Русские, живущие в других странах, спокойно владеют оружием, и никаких проблем у них не возникает'

Михаил Делягин

Михаил Делягин, российский экономист, публицист и политик, славится четкостью формулировок и собственным видением путей решения встающих перед Россией и миром проблем. Сегодня на страницах журнала 'Право на оружие' - наш разговор с Михаилом Геннадьевичем о путях решения проблем, встающих рано или поздно перед многими нашими согражданами. 'Быть или не быть' - такой вопрос все чаще задают себе россияне, когда перед ними встает зловещая тень уличного хулигана, местного 'цапка' или этно-бандита. Наша беседа посвящена экономическим, правовым и социальным проблемам легализации огнестрельного оружия.

- Почему современное законодательство о самообороне так несовершенно, а суды в случаях самообороны принимают решения с обвинительным уклоном для самообороняющихся?

- Потому, что государству Российскому сегодня нужны рабы. Еще древние греки знали: гражданин - тот, кто умеет себя защищать. А наше государство принципиально не хочет, чтобы граждане имели право на самозащиту. Ведь тогда их будет сложнее грабить, сложнее унижать. Сложнее фальсифицировать выборы, в конце концов.

Травматическое оружие - не замена огнестрелу и, как ни парадоксально, общественно более опасно. Прежде всего, его применение не имеет психологического барьера: человек часто воспринимает травматический пистолет как 'длинный кулак'. Кроме того, травматика анонимна. Если человек стреляет из обычного, зарегистрированного пистолета, то оставляет визитную карточку - 'это я'. А вот травматика таких следов не оставляет. Сочетание анонимности и вседозволенности делает травматическое оружие любимым оружием преступников. А ведь при стрельбе в упор травматика опасней обычного пистолета, так как наносит тяжелейшие контузии вместо чистых ран, оставляемых пистолетом, снаряженным обычной пулей.

Что касается самообороны, я думаю, абсолютно правильно, что в законодательстве многих стран, в частности США, есть юридические нормы, согласно которым в случае незаконного проникновения преступник может быть немедленно убит без всякого устного предупреждения и выстрелов в воздух. Считаю, что такая норма должна быть и у нас. Она существенно снизит общий уровень преступности, даст гражданам спокойно защищать свой дом и свою семью, а не идти на преступника с голыми руками или отбиваться калошами и зонтиками.

Российская бюрократия очень извращенно понимает гуманизм: как жалость к преступнику, а не к его жертве. Головорез нападает на свою жертву с топором или пистолетом, но как только та дает серьезный отпор и, не дай Бог, убивает нападающего, то преступник становится 'жертвой', а просто защищающий свою жизнь или свою семью гражданин идет в тюрьму. В результате официозный 'гуманизм' превращается в абсолютную жестокость к добропорядочным людям.

Насколько я могу судить, сегодня по нашим улицам ходят стаи зверей в человеческом облике. Они имеют своих покровителей: высокопоставленных родственников, следователей, прокуроров, судей - не говоря уж об адвокатах, журналистах, общественных и политических деятелях. Обратите внимание на судебное дело по событиям в Сагре: 18 из 23 участников карательной экспедиции отпущены в зале суда. Если бы не вмешательство Ройзмана и его влияние, то в тюрьмы сели бы обычные граждане, которые защищали свои жизни, свои семьи, своих детей. Так и произошло поначалу, когда были задержаны сами жители Сагры, подвергнувшиеся нападению этнической банды, включавшей сотрудников МВД и прибывшей на 15 машинах. К счастью, общественный протест заставил следствие обрести вменяемость, но суд так и не оценил действия преступников как бандитизм, сменив статью на более мягкую - массовые беспорядки.

Вспомним, как было в Чечне. Сперва вполне официально от имени власти забрали у русского населения всё оружие как якобы 'незаконное', а потом наматывали кишки на заборы. Хотим дождаться такого же в России и Москве? Так дождемся: В регионах, где теоретически возможны подобные события, гражданам для самозащиты нужно разрешать не просто пистолеты, а боевое автоматическое оружие.

Теперь что касается самих судов, в том числе и пресловутого суда, посвященного событиям в Сагре. Почему бандиты были осуждены не за бандитизм, а за 'беспорядки'? Дело в том, что в России не существует правосудия как такового. Это порой признается даже в официальных документах. Российская судебная система, похоже, превратилась в гремучую смесь коррупции и безумия. Даже более того, у граждан складывается впечатление, что многие судьи находятся в состоянии измененного сознания: принимая неправосудные решения, они часто делают это даже не из-за взяток или давления сверху, просто их психика подверглась серьезной профессиональной деформации. Мне неизвестны случаи, когда, обращаясь в суд, человек получал в итоге решение, которое было бы незаконным и при этом было реализовано. А если нет правосудия, то самозащита граждан есть дело самих граждан. 'Спасение утопающих - дело рук самих утопающих', в данном случае - в расширяющемся море преступности.

- Почему значительное число сотрудников правоохранительных органов и силовых структур в нашей стране совершенно не влияет на высокий уровень преступности и незащищенность граждан?

- Мы находимся на третьем месте по количеству полицейских на душу населения, уступая лишь Белоруссии и Брунею. Количество сотрудников правоохранительных органов в развитых странах мира в два, три и более раз меньше российских. Есть, однако, и разница между милиционерами в Белоруссии и полицейскими в России: в Белоруссии они обеспечивают порядок, в нашей стране производят порой впечатление организованной преступной группировки. Сегодня многие москвичи уже перестают обращаться в полицию, потому что это бессмысленно и бесполезно, а порой и небезопасно. Я как-то проводил в Интернете опрос, кого боятся его пользователи - полицейских или преступников. Первый по популярности был ответ: 'И тех, и других'. Только преступников все же боятся больше, чем только полицейских, - но разрыв не критичен. В последний год, правда, кое-что изменилось - вероятно, в связи с деятельностью нового министра Владимира Колокольцева. Но все равно: с преступниками можно не встретиться, а полицейских не избежать никак. А полицейский может и преследовать гражданина, и издеваться над ним без всяких временных и правовых пределов, что показала, например, история в казанском отделении милиции 'Дальний'.

Когда я вижу слегка пошатывающегося 'полицейского' с автоматом под мышкой, то стараюсь обойти его подальше. Боюсь, нынешняя полиция имеет к охране наших прав не большее отношение, чем другие 'правоохранительные' структуры - к обеспечению законности и правопорядка.

- А как вообще наличие огнестрельного оружия может повлиять на развитие гражданского общества?

- Прежде всего, поднимется уровень терпимости между людьми, исчезнет чиновное хамство, измывательство над гражданами. Сегодня российское государство категорически не желает признавать равенство людей. И это одно из обязательных условий нашей правящей тусовки. Ведь если признать равенство людей, их будет тяжелее грабить.

В связи с легализацией пистолетов посмотрим на международную практику. Вот, например, Молдавия. Там живут горячие, высокоэмоциональные люди и, кстати, немало употребляющие спиртных напитков. Южная кровь. И нельзя сказать, что это высокоорганизованные люди. Они сочетают буйный темперамент и стремление к самостоятельной деятельности. При этом в Молдавии разрешено ношение пистолетов.

Так вот в Молдавии, как вы помните, в 2009 году фактически произошел государственный переворот. И вот взрослые мужики швыряли друг в друга булыжники, фактически имея в карманах пистолеты. И ни один человек их не применил. Потому что все понимали: один выстрел - и крови будет много. Речь шла о государственной власти, речь шла не о деньгах, это был настоящий государственный переворот. Но ни одна сторона, участвовавшая в столкновениях, оружие не применила. Какие еще нужны доказательства? А вот будь у них травматические пистолеты, - думаю, количество убитых исчислялось бы десятками.

- Часто говорят, что русские не готовы к ношению оружия, а право на самооборону - не в русских культурных традициях. Какое ваше мнение по этому поводу?

- Такие высказывания часто приходится слышать - равно как и заявления, что русские - бескультурное быдло, что они не хотят и не могут работать, что они, по сути, 'унтерменши'. Нередко это говорят лоббисты завоза иностранной рабочей силы: по их мнению, если жители нашей страны не хотят работать за тарелку супа, - значит, они лентяи и бездельники. Поэтому нужно завозить из Средней Азии миллионы гастарбайтеров, готовых спать друг на друге и работать за чечевичную похлёбку. 'А кому это не нравится, - подробно разъясняют нам, - можете выметаться из страны: она не ваша'. Как заявил либерал Ясин, 'у вас ничего не украли - у вас ничего не было'. Я несколько раз слышал в этом году: 'Если не нравится, как мы воруем, то уезжайте на Запад. Если не можешь спокойно устроиться, чтобы спокойно подворовывать, то переедь в другое место, ради Бога'.

Так вот, русская культура, конечно, имеет свою специфику. Но эта специфика предусматривает в том числе и умение обращаться с оружием. Я даже не упоминаю о части нашей страны, покрытой тайгой: там человек без оружия как бы не совсем одет. В Сибири есть хорошая пословица, москвичи её, конечно, как обычно перепутали, а звучит она так: 'Людей бояться - в лес не ходить'. Не стоит забывать казачество. Можно как угодно к нему относиться, но казаки были вооружены всегда. В Советском Союзе изъятие оружия у населения было завершено только после коллективизации - вернее, по её итогам.

Далее: 80 % убийств совершается при помощи кухонного ножа. Может, запретить ножи? Есть ли у нас культура обращения с кухонными ножами, коль так много людей гибнет от них?

Есть, разумеется, моральные ограничения. Есть люди, которые по идейным или религиозным убеждениям не берут в руки оружие. Они при советской власти шли в тюрьму, чтобы не идти в армию, - но это вопрос личного выбора, это другая тема. А разговор о том, что русские - недочеловеки, мы слышим давно, с 1941 года. О 'недееспособности' русских пропаганда гремит со времен Гитлера. Но экспериментально она как-то не подтверждается. Русские, живущие в других странах, спокойно владеют оружием, и никаких проблем у них не возникает.

Мой хороший знакомый живет в Эстонии. Человек ходит с пистолетом не потому, что там высокая преступность, а потому, что он всю жизнь был военным, привык носить оружие. А когда он приезжает в Россию, то чувствует себя не вполне в своей тарелке. Но всё сугубо индивидуально. Есть национальная культура, а есть личная культура. Я, например, являюсь абсолютным сторонником разрешения оружия, но, надеюсь, никогда в жизни не буду носить его с собой. Однако хранить оружие в своем доме, даче или ином частном владении - стал бы.

На мой взгляд, при встрече на улице не всегда возможно определить степень опасности и необходимость применение оружия. Но когда нападение совершается на твое жилище (а нападения на частные дома не редкость в нашей провинции), то никакой дополнительной опасности просто не требуется. А попасть в итоге в тюрьму все же лучше, чем погибнуть самому или тем более не суметь защитить свою семью.

Источник: Журнал "Право на оружие" ? 1

vooruzhen.ru

Демьяша, ты не поверишь, в России люди владеют штурмовым и снайперским оружием совершенно легально и без всяких проблем. Инфа 143%. Проверенная.

Originally posted by Rasvet:

Да ладно. Никакого штурмового, токма охотничье и естественно с полным набором российских проблем.

Ню-ню.. . Это Бенелли м4- охотничье? Или Сако ТРГ-42?

Originally posted by Rasvet:

Никакого штурмового, токма охотничье

"Вепрь 205-03" охотничье донельзя. Чуть более охотничий, чем ВПО-133(136). Про огражданеные "ППШ" или "Максим" - даже вспоминать неловко. С Максимом прям только на кабана и ходить, доо.....

Хватит бредить. В бумажке написано охотничье, значит охотничье и все.

Originally posted by Rasvet:

В бумажке написано охотничье, значит охотничье и все.

И Сайга, и Вепрь, и Сако всех модификаций, продающиеся в России сертифицированы как охотничье оружие. А служебка - отдельная тема.

Originally posted by Rasvet:

Хватит бредить. В бумажке написано охотничье...

Я ещё не начинал. Я сейчас ещё про забор, надпись и дрова вспомню. Ну и Козьму Пруткова процитирую полностью, поскольку не читали дети его и намёков не поймут, к чему я его вспомнил: "Если на клетке слона прочтёшь надпись 'буйвол', не верь глазам своим".

"В бумажке написано... " Ну ну.
"Зри в корень!" (с) Козьма Прутков

Originally posted by Rasvet:

У меня есть знакомые которые именно предпочитают охотится с Сайгой-20с и 12с, правда никаких тактических обвесов и пламегасителей не любят кроме мушки высокой ну ещё загонником некоторые пользуются. Пробовали и бокфлинты и п/а с подствольным магазином но так и остались со своими "донельзя охотничьими".

В своё время я 3 года отохотился на все виды дичи от перепёлки до кабана с Сайгой-12С. Сайга была в пластике, без дополнительного обвеса. Нормально. Не все понимали, были подколки, просили меня сфотографироваться с этой Сайгой, со щенком сеттера и с битыми перепёлками ( тогда мой кобелёк ещё щенком был ) и т.п. Да и ладно.

Originally posted by Дэмьен:
[b]'Русские, живущие в других странах, спокойно владеют оружием, и никаких проблем у них не возникает'

Михаил Делягин

Михаил Делягин, российский экономист, публицист и политик, славится четкостью формулировок и собственным видением путей решения встающих перед Россией и миром проблем. Сегодня на страницах журнала 'Право на оружие' - наш разговор с Михаилом Геннадьевичем о путях решения проблем, встающих рано или поздно перед многими нашими согражданами. 'Быть или не быть' - такой вопрос все чаще задают себе россияне, когда перед ними встает зловещая тень уличного хулигана, местного 'цапка' или этно-бандита. Наша беседа посвящена экономическим, правовым и социальным проблемам легализации огнестрельного оружия.

- Почему современное законодательство о самообороне так несовершенно, а суды в случаях самообороны принимают решения с обвинительным уклоном для самообороняющихся?

- Потому, что государству Российскому сегодня нужны рабы. Еще древние греки знали: гражданин - тот, кто умеет себя защищать. А наше государство принципиально не хочет, чтобы граждане имели право на самозащиту. Ведь тогда их будет сложнее грабить, сложнее унижать. Сложнее фальсифицировать выборы, в конце концов.

Травматическое оружие - не замена огнестрелу и, как ни парадоксально, общественно более опасно. Прежде всего, его применение не имеет психологического барьера: человек часто воспринимает травматический пистолет как 'длинный кулак'. Кроме того, травматика анонимна. Если человек стреляет из обычного, зарегистрированного пистолета, то оставляет визитную карточку - 'это я'. А вот травматика таких следов не оставляет. Сочетание анонимности и вседозволенности делает травматическое оружие любимым оружием преступников. А ведь при стрельбе в упор травматика опасней обычного пистолета, так как наносит тяжелейшие контузии вместо чистых ран, оставляемых пистолетом, снаряженным обычной пулей.

Что касается самообороны, я думаю, абсолютно правильно, что в законодательстве многих стран, в частности США, есть юридические нормы, согласно которым в случае незаконного проникновения преступник может быть немедленно убит без всякого устного предупреждения и выстрелов в воздух. Считаю, что такая норма должна быть и у нас. Она существенно снизит общий уровень преступности, даст гражданам спокойно защищать свой дом и свою семью, а не идти на преступника с голыми руками или отбиваться калошами и зонтиками.

Российская бюрократия очень извращенно понимает гуманизм: как жалость к преступнику, а не к его жертве. Головорез нападает на свою жертву с топором или пистолетом, но как только та дает серьезный отпор и, не дай Бог, убивает нападающего, то преступник становится 'жертвой', а просто защищающий свою жизнь или свою семью гражданин идет в тюрьму. В результате официозный 'гуманизм' превращается в абсолютную жестокость к добропорядочным людям.

Насколько я могу судить, сегодня по нашим улицам ходят стаи зверей в человеческом облике. Они имеют своих покровителей: высокопоставленных родственников, следователей, прокуроров, судей - не говоря уж об адвокатах, журналистах, общественных и политических деятелях. Обратите внимание на судебное дело по событиям в Сагре: 18 из 23 участников карательной экспедиции отпущены в зале суда. Если бы не вмешательство Ройзмана и его влияние, то в тюрьмы сели бы обычные граждане, которые защищали свои жизни, свои семьи, своих детей. Так и произошло поначалу, когда были задержаны сами жители Сагры, подвергнувшиеся нападению этнической банды, включавшей сотрудников МВД и прибывшей на 15 машинах. К счастью, общественный протест заставил следствие обрести вменяемость, но суд так и не оценил действия преступников как бандитизм, сменив статью на более мягкую - массовые беспорядки.

Вспомним, как было в Чечне. Сперва вполне официально от имени власти забрали у русского населения всё оружие как якобы 'незаконное', а потом наматывали кишки на заборы. Хотим дождаться такого же в России и Москве? Так дождемся: В регионах, где теоретически возможны подобные события, гражданам для самозащиты нужно разрешать не просто пистолеты, а боевое автоматическое оружие.

Теперь что касается самих судов, в том числе и пресловутого суда, посвященного событиям в Сагре. Почему бандиты были осуждены не за бандитизм, а за 'беспорядки'? Дело в том, что в России не существует правосудия как такового. Это порой признается даже в официальных документах. Российская судебная система, похоже, превратилась в гремучую смесь коррупции и безумия. Даже более того, у граждан складывается впечатление, что многие судьи находятся в состоянии измененного сознания: принимая неправосудные решения, они часто делают это даже не из-за взяток или давления сверху, просто их психика подверглась серьезной профессиональной деформации. Мне неизвестны случаи, когда, обращаясь в суд, человек получал в итоге решение, которое было бы незаконным и при этом было реализовано. А если нет правосудия, то самозащита граждан есть дело самих граждан. 'Спасение утопающих - дело рук самих утопающих', в данном случае - в расширяющемся море преступности.

- Почему значительное число сотрудников правоохранительных органов и силовых структур в нашей стране совершенно не влияет на высокий уровень преступности и незащищенность граждан?

- Мы находимся на третьем месте по количеству полицейских на душу населения, уступая лишь Белоруссии и Брунею. Количество сотрудников правоохранительных органов в развитых странах мира в два, три и более раз меньше российских. Есть, однако, и разница между милиционерами в Белоруссии и полицейскими в России: в Белоруссии они обеспечивают порядок, в нашей стране производят порой впечатление организованной преступной группировки. Сегодня многие москвичи уже перестают обращаться в полицию, потому что это бессмысленно и бесполезно, а порой и небезопасно. Я как-то проводил в Интернете опрос, кого боятся его пользователи - полицейских или преступников. Первый по популярности был ответ: 'И тех, и других'. Только преступников все же боятся больше, чем только полицейских, - но разрыв не критичен. В последний год, правда, кое-что изменилось - вероятно, в связи с деятельностью нового министра Владимира Колокольцева. Но все равно: с преступниками можно не встретиться, а полицейских не избежать никак. А полицейский может и преследовать гражданина, и издеваться над ним без всяких временных и правовых пределов, что показала, например, история в казанском отделении милиции 'Дальний'.

Когда я вижу слегка пошатывающегося 'полицейского' с автоматом под мышкой, то стараюсь обойти его подальше. Боюсь, нынешняя полиция имеет к охране наших прав не большее отношение, чем другие 'правоохранительные' структуры - к обеспечению законности и правопорядка.

- А как вообще наличие огнестрельного оружия может повлиять на развитие гражданского общества?

- Прежде всего, поднимется уровень терпимости между людьми, исчезнет чиновное хамство, измывательство над гражданами. Сегодня российское государство категорически не желает признавать равенство людей. И это одно из обязательных условий нашей правящей тусовки. Ведь если признать равенство людей, их будет тяжелее грабить.

В связи с легализацией пистолетов посмотрим на международную практику. Вот, например, Молдавия. Там живут горячие, высокоэмоциональные люди и, кстати, немало употребляющие спиртных напитков. Южная кровь. И нельзя сказать, что это высокоорганизованные люди. Они сочетают буйный темперамент и стремление к самостоятельной деятельности. При этом в Молдавии разрешено ношение пистолетов.

Так вот в Молдавии, как вы помните, в 2009 году фактически произошел государственный переворот. И вот взрослые мужики швыряли друг в друга булыжники, фактически имея в карманах пистолеты. И ни один человек их не применил. Потому что все понимали: один выстрел - и крови будет много. Речь шла о государственной власти, речь шла не о деньгах, это был настоящий государственный переворот. Но ни одна сторона, участвовавшая в столкновениях, оружие не применила. Какие еще нужны доказательства? А вот будь у них травматические пистолеты, - думаю, количество убитых исчислялось бы десятками.

- Часто говорят, что русские не готовы к ношению оружия, а право на самооборону - не в русских культурных традициях. Какое ваше мнение по этому поводу?

- Такие высказывания часто приходится слышать - равно как и заявления, что русские - бескультурное быдло, что они не хотят и не могут работать, что они, по сути, 'унтерменши'. Нередко это говорят лоббисты завоза иностранной рабочей силы: по их мнению, если жители нашей страны не хотят работать за тарелку супа, - значит, они лентяи и бездельники. Поэтому нужно завозить из Средней Азии миллионы гастарбайтеров, готовых спать друг на друге и работать за чечевичную похлёбку. 'А кому это не нравится, - подробно разъясняют нам, - можете выметаться из страны: она не ваша'. Как заявил либерал Ясин, 'у вас ничего не украли - у вас ничего не было'. Я несколько раз слышал в этом году: 'Если не нравится, как мы воруем, то уезжайте на Запад. Если не можешь спокойно устроиться, чтобы спокойно подворовывать, то переедь в другое место, ради Бога'.

Так вот, русская культура, конечно, имеет свою специфику. Но эта специфика предусматривает в том числе и умение обращаться с оружием. Я даже не упоминаю о части нашей страны, покрытой тайгой: там человек без оружия как бы не совсем одет. В Сибири есть хорошая пословица, москвичи её, конечно, как обычно перепутали, а звучит она так: 'Людей бояться - в лес не ходить'. Не стоит забывать казачество. Можно как угодно к нему относиться, но казаки были вооружены всегда. В Советском Союзе изъятие оружия у населения было завершено только после коллективизации - вернее, по её итогам.

Далее: 80 % убийств совершается при помощи кухонного ножа. Может, запретить ножи? Есть ли у нас культура обращения с кухонными ножами, коль так много людей гибнет от них?

Есть, разумеется, моральные ограничения. Есть люди, которые по идейным или религиозным убеждениям не берут в руки оружие. Они при советской власти шли в тюрьму, чтобы не идти в армию, - но это вопрос личного выбора, это другая тема. А разговор о том, что русские - недочеловеки, мы слышим давно, с 1941 года. О 'недееспособности' русских пропаганда гремит со времен Гитлера. Но экспериментально она как-то не подтверждается. Русские, живущие в других странах, спокойно владеют оружием, и никаких проблем у них не возникает.

Мой хороший знакомый живет в Эстонии. Человек ходит с пистолетом не потому, что там высокая преступность, а потому, что он всю жизнь был военным, привык носить оружие. А когда он приезжает в Россию, то чувствует себя не вполне в своей тарелке. Но всё сугубо индивидуально. Есть национальная культура, а есть личная культура. Я, например, являюсь абсолютным сторонником разрешения оружия, но, надеюсь, никогда в жизни не буду носить его с собой. Однако хранить оружие в своем доме, даче или ином частном владении - стал бы.

На мой взгляд, при встрече на улице не всегда возможно определить степень опасности и необходимость применение оружия. Но когда нападение совершается на твое жилище (а нападения на частные дома не редкость в нашей провинции), то никакой дополнительной опасности просто не требуется. А попасть в итоге в тюрьму все же лучше, чем погибнуть самому или тем более не суметь защитить свою семью.

Источник: Журнал "Право на оружие" ? 1

vooruzhen.ru [/B]

Да полицейские сами, не меньше граждан боятся преступников. Это очевидно.

Тут за оверквоттинг по шапке дают?

Originally posted by NAL:
Тут за оверквоттинг по шапке дают?

А Вам что - места мало?

Originally posted by NAL:

Тут за оверквоттинг по шапке дают?

Да. Но пост #13 содержит только одну цитату, нормально отформатирован и легко читается. В чём проблема? Нет проблемы

Originally posted by NAL:

оверквоттинг

Это вот что, к примеру:

piterhunt.ru пост #1568.

Там вообще без пол-стакана трудно разобраться - кому, как и на какие вопросы человек отвечает.. .

Originally posted by Магда:

А Вам что - места мало?

А Вам чужие глаза не жалко?

Вам что - места мало?

А Магда это он или она?

Originally posted by NAL:
А Вам чужие глаза не жалко?

У, коварный.

Originally posted by дезерт игл:
А Магда это он или она?

враг не дремлет

Originally posted by Магда:

У, коварный.

А таки Вы первый раз с нами встречаетесь?!

Originally posted by NAL:
А таки Вы первый раз с нами встречаетесь?!

В другой теме пересекались, а что?

Originally posted by Магда:

В другой теме пересекались, а что?

Не-не-не всё нормально

Originally posted by дезерт игл:

А Магда это он или она?

А ты хотел бы приударить за ней?

Нет, тенденции напрягают.... :-)

Да это ещё не тенденция...
Вот сюда посмотри. Ещё одной не хватает.
Васильевой из РФ. К тому всё шло.

Ничего ты не понимаешь... вот придет враг а они грудью на... амбразуру:-)

Что-то больше на Всемирный заговор похоже.
Бабы-командиры, толерантность, однополые вокруг ...
Конец цивилизации белых рас всё ближе.. .

Угу, скоро 23е с 8м совместят, вон в разделе транс даже нарисовался а Лилис ушла.... "пропал Калабуховский дом"

ВТКО

1) Пол у всех без исключения участников - указан в их профайлах.

2) Если есть какие-то сомнения относительно пола участников - это вполне обсуждаемо.

Originally posted by дезерт игл:

вон в разделе транс даже нарисовался

Ник назови.

Originally posted by дезерт игл:

Лилис ушла

Скучаешь?

Ник назови.

В зеркало глянь

Скучаешь?

АПВС?

Originally posted by Магда:

Магда

Originally posted by дезерт игл:

дезерт игл

Да вы встретьтесь, в кафе посидите, поговорите В чём праааблема?

Да вы встретьтесь, в кафе посидите, поговорите В чём праааблема?

У меня щас при Министерстве труда в общественном совете работы куча а так то.... ничего кроме желания))

Originally posted by Дэмьен:

Да вы встретьтесь, в кафе посидите, поговорите В чём праааблема?

А ты с нами пойдешь?

А ты с нами пойдешь?

групповуха штоле?

Originally posted by дезерт игл:

групповуха штоле?

Не, просто у него ОРУЖЕЙНЫЙ магазин.

Originally posted by Магда:

А ты с нами пойдешь?

1) А зачем?

2) Мне некогда.

Правильно, Стас! Не ведись!
Уж слишком явно клинья подбивает!
Блефует, однозначно!

Originally posted by Дэмьен:

1) А зачем?

Не знаю.

Originally posted by дезерт игл:
... ничего кроме желания))

Ты Стаса возжелал, да.