Kак защитить школы от 'скулшутеров'?

Да чего они сторожа эти, им мужской половой член покажи, они обсеятся. Чего уж тут об настоящем оружии. Хоть какого мента на вахте посади, под стволом любой руки поднимет, если не Чак Норрис. Если человек решился сам для себя, что он будет стрелять, то с ним не справиться, все равно свое провернет. И ни один закон это не поправит, хоть из книг с законами стену строй.

Originally posted by samrat:
Интересно, где он видел американца хранящего(именно хранящего) ствол в машине? И какое у него образование, помимо ВДВ?

Повсеместная хрень.
Несколько стволов в доме, один в гараже, и в багажнике ещё.

CENTURION: я то понимаю, что в бардачке, на рулевой колонке, под сиденьем, в багажнике они лежат уже заряженные, для обороны, а не храняться отдельно от патронов.

Если бы еще кто по образованию работал. А то учился доильные аппараты чинить, а сам парадом командует.

Потерпевшие обжалуют приговор школьному стрелку

Защита потерпевших намерена добиваться в суде новой психолого-психиатрической экспертизы

Потерпевшие намерены обжаловать решение суда, согласно которому взявшего в заложники целый класс и застрелившего двоих человек школьника отправят на принудительное лечение, сообщает из зала суда корреспондент 'Русской службы новостей'.

О своём решении родственники убитых учителя и полицейского заявили после оглашения приговора. Они настаивают на проведении новой психолого-психологической экспертизы и назначении Сергею Г. наказания в виде колонии.

Бутырский суд Москвы приговорил школьного стрелка к лечению в специальном медицинском учреждении. Сергея Г. на основании медэкспертизы признали невменяемым. Суд также признал обвиняемого виновным в убийстве и покушении на убийство и распорядился прекратить уголовное преследование в виду несовершеннолетия по статье 206 УК РФ, поскольку по этой статье не нашёл состава преступления.

Подросток, убивший двух человек, воспринял приговор спокойно.

3 февраля 2014 года ученик московской школы пришёл в учебное заведение с винтовкой и карабином, убил полицейского и учителя, ранил ещё одного человека и захватил заложников.

vk.com

Зачётный болтун.
Если бы ещё и знал тему, о которой треньдеть взялся, хоть не так смешно бы выглядел. Особенно умилили его домыслы про США и метллодетекторы, которые сами решат все вопросы безопасности.
Единственное разумное из его болтовни - по поводу того, что для нас ценнее, чиновники или дети.

цитата:

Зачётный болтун.

Совершеннейший болтун и "осваиватель" бюджетных денег. Одни высказывания - дорогого стоят... .

"Обращаться с оружием меня научила срочная служба в рядах ВДВ, когда автомат находится рядом с тобой день и ночь."
Интересно было бы посмотреть на эту службу.

"Другое дело - сейф или специальный шкаф с цифровым кодом. Я считаю, было бы правильным обязать владельцев оружия пользоваться именно такими хранилищами. Нужно прописать это в упомянутых мной нормативных актах."
Никто не говорил ему, что кодовые замки, если код не меняется каждый день - открываются еще проще?

"Нанести человеку смертельный вред можно и шариковой ручкой. Но трудно себе представить большое число жертв при использовании подобных подручных средств."
А статистика - говорит совершенно иное, а именно - хозбыт, как орудие преступления, по количеству превышает в десятки раз количество преступлений, например, с огнестрелом.

"Мое убеждение, что вахту в школах должны нести сотрудники полиции, имеющие специальную физическую подготовку и полномочия действовать соответствующим образом"
Убеждения - личное дело каждого.Милиция - должна преступления раскрывать, а не денег на стационарных постах зарабатывать. Да и про "полномочия" - оратор не имеет ни малейшего представления, как и про применение оружия работниками милиции, собссно.

"Что она могла предпринять против агрессивного парня? Ничего! Сама оказалась в числе заложников."
А ей и не надо было ничего предпринимать, кроме вызова тревожной группы нажатием кнопки. Развалившийся, например, за столом на входе тот же работник ОВО - имел бы ровно тот же шанс на успех, как и данная бабушка.

А уж про решение вопросов с помощью металлодетекторов - вообще бред. Вон они на входах в вокзалы стоят. Пищат - на каждого второго, не считая каждого первого. Металл - у каждого пассажира - это естественно. Потрошить, само собой, каждого пассажира никто не пытается, линейники, либо охрана - просто забила болт на этот писк и "бдит" за обстановкой.

цитата:

Тот же московский школьник, с которого мы начали разговор, пока его нейтрализовали, успел произвести 11(!) выстрелов

А не надо было его "нейтрализовывать". Надо было вполне законно, после первого же его выстрела по человеку - пристрелить его, как это, собссно, сделали бы в так нравящихся оратору Соединенных Штатах. Там, возможно, сделали бы это еще ДО его стрельбы.

цитата:

Единственное разумное из его болтовни - по поводу того, что для нас ценнее, чиновники или дети.

Большую , кстати, часть чиновничьих зданий с прошлого года вывели из списка объектов, подлежащих обязательной охране полицией. Но и в списке пока остается много, это да.

цитата:

Originally posted by DesertGhost:

А не надо было его "нейтрализовывать". Надо было вполне законно, после первого же его выстрела по человеку - пристрелить его

А кто б там его пристрелил - если на всю школу только он один в тот день был вооружён?

Защитить не получится но ботам ай кью повыше сделать и аптечек с армором поменьше по углам разбрасывать,пусть на харде проходят

Туда приехала ОВОшная ГБР , потом дежурка с РОВД. Оба наряда вооружены были. А ждали папу, который сдаться уговорит.

цитата:

Originally posted by DesertGhost:

Туда приехала ОВОшная ГБР , потом дежурка с РОВД. Оба наряда вооружены были. А ждали папу, который сдаться уговорит.

Они приехали поздно. Намного позже, чем нужно для предотвращения подобных шутингов или же для сведения к минимуму их масштабов.
В самой школе на момент начала стрельбы Гордеевым - не было кроме него ни одного вооружённого подготовленного человека.

цитата:

Originally posted by DesertGhost:

Туда приехала ОВОшная ГБР , потом дежурка с РОВД. Оба наряда вооружены были. А ждали папу, который сдаться уговорит.

Они приехали поздно. Намного позже, чем нужно для предотвращения подобных шутингов или же для сведения к минимуму их масштабов.
В самой школе на момент начала стрельбы Гордеевым - не было кроме него ни одного вооружённого подготовленного человека.

Погибший полицейский - не повод застрелить налетчика?

Вот хронология события.
ria.ru
Из нее мы видим, что стрелять школьник начал именно после прибытия милицейского наряда. Должен был быть устранен сразу, после первого же выстрела.

цитата:

Originally posted by DesertGhost:

Погибший полицейский - не повод застрелить налетчика?

Во все времена ценилось и сейчас ценится - умение взять преступника живым. Разве не так?

цитата:

Originally posted by DesertGhost:

Из нее мы видим, что стрелять школьник начал именно после прибытия милицейского наряда. Должен был быть устранен сразу, после первого же выстрела.

А нам разве известно - какая именно задача ставилась в тот день перед выехавшими в школу полицейскими?
Вы сейчас так написали, DesertGhost, будто бы знали, что в тот день перед полицейскими ставилась задача по возможности не брать Гордеева живым, а они эту задачу не выполнили...

цитата:

будто бы знали, что в тот день перед полицейскими ставилась задача

Задача тут, в первую очередь, регламентирована защитой окружающих от преступных посягательств. Совершено, если не ошибаюсь, 11 выстрелов. Каждый из выстрелов представляет собой реальную опасность для жизни окружающих. Для защиты жизни и здоровья - применяем оружие. Соразмерно, своевременно и адекватно.

цитата:

а они эту задачу не выполнили...

Полицейские, в первую очередь, не предотвратили гибель людей.

цитата:

Originally posted by DesertGhost:

Задача тут, в первую очередь, регламентирована защитой окружающих от преступных посягательств. Совершено, если не ошибаюсь, 11 выстрелов. Каждый из выстрелов представляет собой реальную опасность для жизни окружающих. Для защиты жизни и здоровья - применяем оружие. Соразмерно, своевременно и адекватно.

цитата:

Originally posted by DesertGhost:

Полицейские, в первую очередь, не предотвратили гибель людей.

На мой взгляд, школы в наше время не достаточно надёжно защищены от преступных посягательств. Неплохо было бы размещать посты, аналогичные постам полиции - в школах. И заместить ими охранников. А параллельно - неплохо было бы вооружить ещё и учителей, В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ, а также обязать их регулярно сдавать зачёты по стрелковой подготовке.

И ещё об одном важном моменте - позабыли о приёмах самбо, к примеру, против вооружённого противника?

цитата:

samrat:
И какое у него образование, помимо ВДВ?

Оптик-конструктор, охранник, помощник депутата и подъесаул ЦКВ

цитата:

Originally posted by Дэмьен:

А параллельно - неплохо было бы вооружить ещё и учителей, В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ, а также обязать их регулярно сдавать зачёты по стрелковой подготовке.

Те же грабли, что и у Бутиной - вроде по смыслу выступаете за ПРАВО, а тут уже оказывается ОБЯЗАННОСТЬ. Утопия.

Коллеги, давайте успокоимся и начнём с того, что прибывшие ППС-ники не должны были вообще соваться в класс. Их задача была заблокировать периметр и не дать преступнику выйти из здания, заодно прикрыв эвакуацию других гражданских. Взятие или уничтожение преступника в таких условиях - задача спецназа.
На мой взгляд, надо пересматривать всю систему безопасности в учебных заведениях. Должна быть вооружённая и тренированная охрана с широкими полномочиями (с правом проверки вещей, личного досмотра, применения оружия при необходимости и т.д.). Должны иметь право на ношение оружия учителя (те, кто на это готов и прошёл обучение). должен быть периметр безопасности, куда просто так зайти было бы проблематично. Т.е. способы решения уже давно найдены, н-р в Израиле. Но у нас, как всегда, хотят идти своим путём, зачастую через задницу.

цитата:

Originally posted by lexeyka:

lexeyka

Я подкорректировал Ваше крайнее сообщение.

Предупреждение.

Предупреждения в связи с чем?

цитата:

Originally posted by lexeyka:

Предупреждения в связи с чем?

Выписываю Вам 2 часа бана. Надеюсь, этого времени Вам хватит для того, чтобы Вы самостоятельно нашли ответ на свой вопрос.

цитата:

Shmel_99:
Коллеги, давайте успокоимся и начнём с того, что прибывшие ППС-ники не должны были вообще соваться в класс. Их задача была заблокировать периметр и не дать преступнику выйти из здания, заодно прикрыв эвакуацию других гражданских. Взятие или уничтожение преступника в таких условиях - задача спецназа.
На мой взгляд, надо пересматривать всю систему безопасности в учебных заведениях. Должна быть вооружённая и тренированная охрана с широкими полномочиями (с правом проверки вещей, личного досмотра, применения оружия при необходимости и т.д.). Должны иметь право на ношение оружия учителя (те, кто на это готов и прошёл обучение). должен быть периметр безопасности, куда просто так зайти было бы проблематично. Т.е. способы решения уже давно найдены, н-р в Израиле. Но у нас, как всегда, хотят идти своим путём, зачастую через задницу.

Давайте начнем с того, что не бывает отдельная "тренированная и вооруженная охрана с полномочиями" отдельно для школ . Ну - не придумали пока. Думаю, что и не придумают, ибо сначала закон пришлось бы придумать. Посты полиции - они для организаций далеко не бесплатны и далеко не каждая организация может себе это позволить. ОВО-шный вооруженный пост стоит примерно 350 рублей в час. Собственно, при этом не гарантирующий от ЧП.Представьте себе - утро, массовый проход школьников . Кто мешает в толпе ученику с оружием подойти вплотную к охраннику, который в это время контролирует проход через рамку? Учителя с оружием - это вообще никакая не панацея ни от чего. По той же причине и по причине существующих правил применения оружия. Опять же, как я уже говорил, злоумышленник, пришедший на объект с оружием - уже морально готов применить его, а вот про учителя - большой вопрос, особенно учитывая процентный состав учителей- мужчин в школах.
Далее. Сравнение с Израилем - не совсем корректно. Тем, кто там был, а не читал про Израиль в газетах - должно быть известно, что среднестатистический гражданин, весь день находящийся, к примеру в центре города, подвергается три-четыре раза обыску- на входах в крупные магазины, в кинотеатры , в госзаведения. И никого при этом это сильно не раздражает, никто не орет про нарушение прав и не выходит на пикеты по этому поводу. Попробуйте это представить у нас. Каждый второй гражданин будет орать, каждый третий - визжать, плеваться и требовать понятых. И, кстати, терактов в Израиле со стрельбой и похищениями - не сильно мало. Хотя - Израиль максимально милитаризованная страна, тем мне очень и нравится.

цитата:

На мой взгляд, школы в наше время не достаточно надёжно защищены от преступных посягательств. Неплохо было бы размещать посты, аналогичные постам полиции - в школах. И заместить ими охранников. А параллельно - неплохо было бы вооружить ещё и учителей, В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ, а также обязать их регулярно сдавать зачёты по стрелковой подготовке.

И ещё об одном важном моменте - позабыли о приёмах самбо, к примеру, против вооружённого противника?

Про организацию постов полиции - писал уже - никто не пойдет на такие затраты.Про вооружение учителей и обучению их самбо - вы в школах-то давно были? Сходите, посчитайте в школе людей, подходящих под это дело, будете удивлены.

цитата:

Originally posted by DesertGhost:

Про организацию постов полиции - писал уже - никто не пойдет на такие затраты.

Хм.. . А мне лично - предпочтительнее продолжать поддерживать полицию, а не тех, кто работает в сфере оказания ритуальных услуг.

На безопасности не надо экономить, DesertGhost.. .

цитата:

и сейчас ценится - умение взять преступника живым. Разве не так?

Не-а, если он всё ещё представляет опасность - СП может открывать огонь.

цитата:

На безопасности не надо экономить, DesertGhost.. .

КТО в данном случае должен не экономить? Школа? Это бюджетная организация, своих коммерческих счетов не имеет. Как я уже сказал - 350 рублей в час стоит вооруженный пост полиции. Более сотки в месяц выходит. Кто плательщик?
У меня тут есть одна подшефная школа - должна за охрану более 700 тыс. рублей ЧОПу. Директриса так и говорит - подавайте в арбитраж, иначе департамент образования денег не даст. Хотя, на минуточку, это государственный контракт, школа находится в закрытом территориальном образовании.

цитата:

Originally posted by DesertGhost:

КТО в данном случае должен не экономить? Школа? Это бюджетная организация, своих коммерческих счетов не имеет.

Всё. Мы таки пошли - по второму кругу. Первый круг был в феврале 2014 года.

Как многие помнят, я тогда написал - что именно России требуется для прогресса в сфере безопасности.

Тот мой пост был резонансным, мягко говоря. Повторяться смысла не вижу.
Если есть желание у кого-то процитировать то моё высказывание - цитируйте, я удалять не буду, естественно...

И еще... перекладывать функции охраны на плечи учителей - это неправильный путь.Учителя - должны учить и воспитывать, охрана - охранять, милиция - раскрывать преступления и заниматься общественной безопасностью. Про безопасность личную - тут да, гражданин должен и сам ею озаботиться. Но - только ЛИЧНОЙ безопасностью, поскольку Законы - пока не могут нам дать четко выраженных критериев пределов необходимой обороны при применении оружия в случае преступного посягательства даже на себя любимого, не говоря уж совершено про посягательство на третьих лиц.

цитата:

Originally posted by DesertGhost:

перекладывать функции охраны на плечи учителей - это неправильный путь.Учителя - должны учить и воспитывать, охрана - охранять, милиция - раскрывать преступления и заниматься общественной безопасностью.

Предположите - в момент нападения на школу, у учителя пистолет в кобуре. Сколько времени потребуется учителю для того, чтобы начать отражать нападение?

А сколько времени потребуется на то, чтобы дождаться приезда полиции ( которую ещё неизвестно кто вызывать будет) ?