Kак защитить школы от 'скулшутеров'?

цитата:

Предположите - в момент нападения на школу, у учителя пистолет в кобуре. Сколько времени потребуется учителю для того, чтобы начать отражать нападение?

Что в вашем понимании нападение на школу? Проникновение с оружием? Так учитель (любой гражданин) не имеет права при этом применить оружие. Что он и как должен отражать, поясните? Уже живописал только что примерный сценарий. Идет толпа детей в школу. Подходит ученик к учителю в толпе таких же учеников, вынимает из портфеля ПМ, приставляет сзади к почкам учителя и говорит- пойдем, Марьиванна к директору, проводи уж меня, будь добра. А пистолет, который у тебя в дамской сумочке, ты уж мне отдай, не гневи господа.. . И при этом стволиком так, по почкам - тык! Учитель будет борьбой с рестлингом заниматься или пойдет мирно к директору? А если будет трепыхаться, не нажмет ли на спуск ученик?

Учитель - это уже крайний рубеж, когда все остальные элементы не сработали.
Он не охранник, но за безопасность детей в классе отвечает, в первую очередь, учитель.

цитата:

но за безопасность детей в классе отвечает, в первую очередь, учитель.

Отвечает, да. Но правила применения оружия - они весьма точны, и скидок на школу, на класс и прочие местонахождения не делают.

цитата:

Предположите - в момент нападения на школу, у учителя пистолет в кобуре.

Предположим. Если учитель решил, что он ему нужен. И оформил разрешение на общих основаниях.
Но его может там и не быть. Талантливого педагога надо обязать соблюдать приличия общения, выполнять минимальную программу обучения и вести УМД. Всё, больше ему ничего в обязанности вменить нельзя, и это вроде бы правильно.

цитата:

Originally posted by DesertGhost:

DesertGhost

А если теперь попробовать коснуться вопроса экономии.. . Так и что дешевле - вооружить учителей или же расставить в школах посты полиции?

Я вот открытый вопрос задаю - вы в школе давно были? Там есть - кого вооружать? И есть те, кто может правомерно, при случае, применить оружие и не сесть потом в тюрьму ? И те, у кого этот пистолет не отберет вооруженный "налетчик", который заранее морально готов оружие применить, ибо за этим он его и принес?

цитата:

Талантливого педагога надо обязать соблюдать приличия общения, выполнять минимальную программу обучения и вести УМД. Всё, больше ему ничего в обязанности вменить нельзя, и это вроде бы правильно.

Воот! И пусть - пироги печет пирожник, а сапоги тачает сапожник!

цитата:

Originally posted by Accademic:

Предположим. Если учитель решил, что он ему нужен.

Да я бы их вообще - в обязательном порядке вооружил.

цитата:

Так и что дешевле - вооружить учителей или же расставить в школах посты полиции?

Дешевле - вооружить учителей. Еще дешевле - забить болт и ничего не предпринимать. Результат - один и тот же.

цитата:

Да я бы их вообще - в обязательном порядке вооружил.

Кого- их? В большинстве школ - один- два учителя мужского пола. Женский пол - в БОЛЬШИНСТВЕ своем - никогда на это не пойдет, а в приказном порядке - проку - ноль.

цитата:

Originally posted by DesertGhost:

Что в вашем понимании нападение на школу?

Например? Предлагаю вспомнить нападение на школу в Беслане, для начала.

цитата:

Originally posted by DesertGhost:

Женский пол - в БОЛЬШИНСТВЕ своем - никогда на это не пойдет

Не умеешь? Научим! Не хочешь? Заставим! (С)

цитата:

Не умеешь? Научим! Не хочешь? Заставим! (С)

Вредная вне армии максима.

А Беслан это подготовленная террористическая акция, с которой не справиться среднему вооруженному гражданскому лицу.

цитата:

Originally posted by Accademic:

Вредная вне армии максима.

Для кого как. Кто-то согласится и примет навязываемые ему условия, а кто-то просто-напросто самоустранится от решения проблемы. Но свято место пусто не бывает - если откажутся одни, то на их место придут другие.
Иной раз только жёсткие меры способны принести ощутимый положительный результат.

Не очень заметно, чтоб выстроилась очередь из желающих поработать в школах.. .

Если бы на линейке в Беслане были вооружены ВСЕ учителя, просто было бы на десяток трупов больше-вот и все.

Епона мама.. . А воспитателей в детском саду надо вооружить? а медперсонал в больницах? А в голову не приходит, что учитель, это весьма специфическая и нервная профессия и срывы у учителей бывают весьма часто? Ну давайте теперь представим количество вооруженных по всей стране педагогов и гипотетическую возможность их нервного срыва и представим ту гипотетическую возможность вооруженного нападения. что же перевесит? Второй вопрос. Сколько учителей отсеится на медкомиссии и по моральным качествам? И это при том, что у нас в школах 60-70% персонала пред- и пенсионного возраста. Вы ребята предлагаете, сразу в каменный век, или с пересадкой в средневековье? Нахрен вам тогда КС, мутите кистени. Дешево и со скрепами все в порядке.

Если уж те, у кого оружие давным-давно на официальном основании есть, стреляют коллег, что говорить о вооружении школьных дам?
".. В Благовещенске расследуют убийство нескольких сотрудников областного управления Центробанка. По оперативной информации, в конце рабочего дня заместитель начальника Управления на разных этажах расстрелял из карабина "Сайга" двух женщин и мужчину. Оружие найдено на месте преступления. После этого стрелявший покончил с собой. Все погибшие, как стало известно, занимали руководящие посты... "

цитата:

Originally posted by Миха78:

А воспитателей в детском саду надо вооружить? а медперсонал в больницах? А в голову не приходит, что учитель, это весьма специфическая и нервная профессия и срывы у учителей бывают весьма часто?

А у полицейских работа менее нервная и напряжённая, чем у учителей?

цитата:

DesertGhost:
Если бы на линейке в Беслане были вооружены ВСЕ учителя, просто было бы на десяток трупов больше-вот и все.

Это пустые ни на чём не основанные частные предположения.

цитата:

DesertGhost:
Если уж те, у кого оружие давным-давно на официальном основании есть, стреляют коллег, что говорить о вооружении школьных дам?
".. В Благовещенске расследуют убийство нескольких сотрудников областного управления Центробанка. По оперативной информации, в конце рабочего дня заместитель начальника Управления на разных этажах расстрелял из карабина "Сайга" двух женщин и мужчину. Оружие найдено на месте преступления. После этого стрелявший покончил с собой. Все погибшие, как стало известно, занимали руководящие посты... "

Если время от времени полицейские расстреливают своих коллег - это не является поводом для ущемления в правах прочих законопослушных граждан.

цитата:

Originally posted by Дэмьен:

А у полицейских работа менее нервная и напряжённая, чем у учителей?

Полицейский на то и полицейский и отбор проходит для работы полицейским. Вы же предлагаете совместить профессию учителя и полицейского. У меня тетя преподает в женской колонии. Там организовали, что то типа пту. Она ничем не вооружена.

цитата:

Originally posted by Миха78:

У меня тетя преподает в женской колонии. Там организовали, что то типа пту. Она ничем не вооружена.

Это её проблема, в принципе. Чем именно вооружиться и для чего вооружиться - личное дело каждого. А если человек ни чем не вооружён - это тоже его личное дело.

цитата:

Originally posted by Миха78:

Полицейский на то и полицейский и отбор проходит для работы полицейским. Вы же предлагаете совместить профессию учителя и полицейского.

Я предлагаю то, от чего польза очевидна, а вред - сомнителен.

цитата:

Originally posted by Дэмьен:

Я предлагаю то, от чего польза очевидна, а вред - сомнителен.

Вы предлагаете поставить под большую угрозу. нежели существующуя, миллионы детей.

цитата:

Если время от времени полицейские расстреливают своих коллег - это не является поводом для ущемления в правах прочих законопослушных граждан.

Боюсь, вы не совсем внимательно прочли новость. Полиция так, как бы, вообще не при чем. Стрелял совершенно гражданский человек.

цитата:

Originally posted by Миха78:

Вы предлагаете поставить под большую угрозу. нежели существующуя, миллионы детей.

А по-подробнее, пожалуйста. Под какую-такую угрозу - я "предлагаю поставить" миллионы детей?

цитата:

Originally posted by DesertGhost:

Боюсь

А напрасно

цитата:

Originally posted by DesertGhost:

вы не совсем внимательно прочли новость

А при написании своего очередного поста - я базировался не на содержании Вашей новости.

цитата:

Originally posted by DesertGhost:

Полиция так, как бы, вообще не при чем. Стрелял совершенно гражданский человек.

Бывает и такое.

И что Вы предлагаете, собственно - по итогам "новости"?

цитата:

Это пустые ни на чём не основанные частные предположения

Это профессионально обоснованные аналитические выкладки. А вот мысль, что вооруженные учителя могли бы остановить захват школы квалифицированным (не побоюсь этого определения), вооруженным автоматическим оружием, гранатометами и ВУ бандформированием, или хотя бы как-то помешать этому - это, извините, не смешно даже вовсе.. .

цитата:

Originally posted by DesertGhost:

Это профессионально обоснованные

Позвольтес - а кто Вы по профессии? Уж не аналитик ли, часом?

цитата:

Originally posted by Дэмьен:

А по-подробнее, пожалуйста. Под какую-такую угрозу - я "предлагаю поставить" миллионы детей?

Я вам уже выше написал, что нахождение вооруженного человека рядом с детьми, несет куда большую угрозу, нежели гипотетическое появление так же вооруженного. Идем дальше.. . Кто то из старшеклассников обиделся и затаил зло на учительницу или одноклассников.. . Ему будет сильно сложно вырубить Марь Иванну и завладеть ее стволом? я вообще не пойму. что у вас за полумеры? предложите, вооружить всех школьников начиная с 5-го класса и тогда они сами будут разбираться с угрозами извне.

цитата:

Миха78:
Епона мама.. . А воспитателей в детском саду надо вооружить? а медперсонал в больницах? А в голову не приходит, что учитель, это весьма специфическая и нервная профессия и срывы у учителей бывают весьма часто? Ну давайте теперь представим количество вооруженных по всей стране педагогов и гипотетическую возможность их нервного срыва и представим ту гипотетическую возможность вооруженного нападения. что же перевесит? Второй вопрос. Сколько учителей отсеится на медкомиссии и по моральным качествам? И это при том, что у нас в школах 60-70% персонала пред- и пенсионного возраста. Вы ребята предлагаете, сразу в каменный век, или с пересадкой в средневековье? Нахрен вам тогда КС, мутите кистени. Дешево и со скрепами все в порядке.

Я чего плохого в том ,чтобы те учителя, воспитатели или врачи, кто считает нужным, имели право носить скрытно оружие? Или вам больше понравится, что в садик ворвётся какой-нибудь псих с ножом и они будут метаться, как заполошные курицы и ничем ему ответить не смогут?
При чём здесь кистени и каменный век?
Вы сами разберитесь в том ,что вы говорите и сформулируйте внятно своё недовольство, без истерик и эмоций.

цитата:

Originally posted by Миха78:

Я вам уже выше написал, что нахождение вооруженного человека рядом с детьми, несет куда большую угрозу, нежели гипотетическое появление так же вооруженного.

То есть, Вы хотите сказать, что любой вооружённый человек, находящийся рядом с детьми - представляет для них непосредственную опасность?

цитата:

Originally posted by Миха78:

Полицейский на то и полицейский и отбор проходит для работы полицейским. Вы же предлагаете совместить профессию учителя и полицейского. У меня тетя преподает в женской колонии. Там организовали, что то типа пту. Она ничем не вооружена.

Не путайте горячее и солёное. Персонал "исправительных учреждений" безоружен, с оружием только те, кто на внешнем периметре и оперативная группа.
Школа, д/сад или больница - это не "зона".

цитата:

Originally posted by Миха78:

Идем дальше.. . Кто то из старшеклассников обиделся и затаил зло на учительницу или одноклассников.. . Ему будет сильно сложно вырубить Марь Иванну и завладеть ее стволом? я вообще не пойму. что у вас за полумеры? предложите, вооружить всех школьников начиная с 5-го класса и тогда они сами будут разбираться с угрозами извне.

У нас есть таки - возрастной ценз на владение оружием. И не надо забывать об этом цензе.

Жесткая ответственность.
Корпоративная этика со стороны учителей.
В Союзе ученик просто не мог представить себе обратиться к учителю не на Вы.
А теперь представьте, как ученик будет обращаться к человеку, которого он регулярно видит бухим?
Который носить юбки чуть шире пояса?
Который ругается матом?
Который абсолютно не компетентен и не имеет никакого авторитета и ни во что не ставит учеников?
Так что в большинстве случаев виноваты именно учителя, а так же сама система образования. Точнее желание прикрыть жопу замалчивая проблемы. В 100% случаев уверен - все все видели и знали, но все думали, что "оно само пройдет"

цитата:

И что Вы предлагаете, собственно - по итогам "новости"?

Всего лишь говорю о том, что наличие оружия, даже у человека, который много раз проходил всяческие медкомиссии и обучения - не говорит о том. что у него не может возникнуть нервный срыв.

цитата:

Originally posted by Shmel_99:

Я чего плохого в том ,чтобы те учителя, воспитатели или врачи, кто считает нужным, имели право носить скрытно оружие?

Какие уж тут истерики))) Смех один, вы ребята делаете все возможное, для того, что бы те кто имеет какое либо влияние на принятие решений в этой стране, но придерживается отличной точки зрения, смогли с чистой совестью, указать общественности на вас и сказать: Ну что товарищи, сделаем так как предлагают вот эти люди? Наводним наши школы оружием?

цитата:

Originally posted by DesertGhost:

Всего лишь говорю о том, что наличие оружия, даже у человека, который много раз проходил всяческие медкомиссии и обучения - не говорит о том. что у него не может возникнуть нервный срыв.

Но тем не менее, но тем не менее, возможность гипотетического нервного срыва у какого-то отдельно взятого гражданина - не является поводом для того, чтобы препятствовать расширению прав законопослушных граждан на владение оружием.

цитата:

Originally posted by Миха78:

Наводним наши школы оружием?

В техасских школах и детских садах теракты происходят намного чаще, чем в китайских школах и детских садах?

цитата:

Originally posted by Дэмьен:

У нас есть таки - возрастной ценз на владение оружием. И не надо забывать об этом цензе.

Вот именно!!! На данный момент в школах трудятся 60-70-% людей пенсионного и предпенсионного возраста, 95% из них женщины!!! Трудно ли будет подростку отнять у них оружие? Или не подростку, а любому желающему? Или вы скажите, будут другие учителя? Откуда они возьмутся?