Питомник Caniccacia в Италии. Питомник охотничих собак. www.canicaccia.it

Мне кажется.что в основном предпочитают немецких континентальных легавых-курцхааров и дратхааров.Сечас стали появляться бретоны.Традиционно любят островных легавых-пойнтеров и сеттеров.но по количеству их меньше ,чем немецких.Раньше я держал курцхаара,норных,а теперь пойнтеров.Все использовались для охоты.раньше у нас для других целей охотничьих собак никто и не держал.сейчас много изменилось.

Originally posted by Oleg 51:
Все использовались для охоты.раньше у нас для других целей охотничьих собак никто и не держал.сейчас много изменилось.

Да и сейчас все держат только для охоты, всякое спортивное направление это не более десяти собак и то, только в Москве и ещё малая часть, может где то десять, или около того в Краснодаре. В регионах так вообще понятия не имеют о всякой моде на фт, там если охотничья собака не ходит на охоту, а только ездит на состязания, так это и во все не охотничья собака считается.
Кстати вот Дениса отчёт о поездки в Италию и о питомниках континенталов его впечатление moko-kurzhaar.ru

я конечно дико извиняюсь, но
1. Это русскоязычный форум и писать здесь надо по русски.
Используйте кнопку Translit рядом с кнопкой EDIT. Я пока поправил все посты, в дальнейшем буду убирать.
2. Расскажите подробнее о своем питомнике. Где и в каких состязаниях участвовали собаки, какие породы разводите.

хорошо. спасибо что подсказали кнопку Транслит. Вот на этой ссылке Денис у нас в гостях с моим мужем Франко на фото на фоне питомника.http://moko-kurzhaar.ru/blog/denis/2012/10/06/v-italii/ Мы занимаемся натаской и подготовкой собак к охоте. Ми смотрим собак в поле на их рабочие качества и данние.Наши клиенти обичние охотники у которих нет времени или опита натаскиват собаку но которим нужна хорошая, натасканная собака с отличними рабочими качествами. В нашем пиотмнике есть Бретон, Сеттер, Курцаар, Драхтхаар, Поинтер. У нас также ест одна собака болшого поиска мы еè выставляли на Дербы в Сербии. Недавно родились шенки сеттера, будем их смотрет когда подрастут что из них выйдет. Скажу что наш питомник не специализируется на щенках, он специализируется ка собаках подготовленних к охоте.

Мария, приветствую .

Вы меня консультировали по большому поиску, статьи для журнала.

Расскажите, что входит в понятие "собака, подготовленная к охоте" - поиск, отсутствие гоньбы, подача и пр. И на каком месяце обычно те или иные породы из вашего с Франко питомника уходят уже к своим владельцам-охотникам "подготовленными к охоте"?

А второе, что будет крайне интересно , кто в основном является предками этих охотничьих собак? Многие ли из них имеют родителей, которые участвуют регулярно в различных поисках (гранде черке, качо практик и пр). Или другими словами, насколько часто в Италии вообще случаются щенки, идущие не от собак, которых заводы выставляют на фильдтральсы, а от чисто ОХОТНИЧЬЕГО поголовья, если такое вообще участвует в племенной работе?

Привет. Очень рада тебя видет на форуме. Собака подоготовленная к охоте должна соответствовать требованиям охотника и на что он охотится. Если мы говорим о сеттерах то он должен делать стойку, секундировать, аппортировать, иметь связь с охотником, подходить под регион охоты. Например около Геновы зона холмистая и горная, собака долгна быть натренерованная что бы забиратся на горы, холмы и как говорится не пропускала не одного куста. Собака не долгна быт ленивой, должна имет болшую выдержку.
Конечно чем старше собака тем она опытней. В самом идеале это собака 2-4 года.Собака и охотник это очень все индивидуально.
У каждого питомника свой методы. Про болшой поиск писать ничего не буду( я уже имела горький опыт на одном форуме написат мою точку зрения). Я не могу ответит за всех кто являтся предками собак, каждую собаку надо рассматриват индивидуально. Повтору ещё раз- собака это очень индивидуально.Что бы сделать помет, надо смотрет на очень много факторов, знать хорошо линии кровей и собак.

Взаимно .

Т.е. ваш питомник продает готовых собак в основном в возрасте от 2 до 4х лет? Это не ошибка?

А покупаете собак тогда в каком возрасте?

По "горький опыт" - да, я видел ту полемику . У нас стараниями определенного круга лиц сложилось представление о заграничной племенной работе, как о состоящей из двух разных направлений:

- что есть фильдтральсы, которые являются чистым спортом, собаки, натасканные для фт и вообще пригодные для фт, не пригодны или очень сложны для практической охоты. (И что вообще - фт это иноземное зло и к охоте не имеют отношения.)

- и что есть некие другие собаки, которые в фт не участвуют, но при этом, являясь охотничьими собаками, стабильно производят хороших охотничьих же собак.

При этом делается вывод, что собаки - потомки фт чемпионов для охоты сложны или не годны.

Так вот и интересно узнать, вот ваш с Франко - чисто охотничий питомник - в основном с каким материалом работает? Много ли в Италии вообще вяжут собак, которые ни до одного вида поиска по возможностям своим врожденным не дотягивают?

Originally posted by Canicaccia:

Привет, рад видеть на форуме. Занимаюсь курцхаарами, есть много вопросов, можно в приват?

Originally posted by чинг:
Занимаюсь курцхаарами, есть много вопросов, можно в приват?

Зачем секретничать? Давайте здесь, мне тоже континенталы интересны.

Originally posted by Partner 2:

Зачем секретничать? Давайте здесь, мне тоже континенталы интересны.

Так не дадут же человеку рот раскрыть, как специально знающих людей от форума отгоняют, на украинском форуме тему человеку загадили и тут как тут
А вот Денису судя по отчёту о поездке понравилось общаться с людми.

Originally posted by Partner 2:

Зачем секретничать? Давайте здесь, мне тоже континенталы интересны.

Появятся специалисты фт и не дадут нормально поговорить.

Originally posted by чинг:

Появятся специалисты фт и не дадут нормально поговорить.

Виктор они и на украинском форуме достали Марию, есть же тема Асатряна про фт и там жарко, а это другой человек и другие вопросы.

Originally posted by бондарев:

Виктор они и на украинском форуме достали Марию, есть же тема Асатряна про фт и там жарко, а это другой человек и другие вопросы.

Я так и понял.

Originally posted by чинг:

Появятся специалисты фт и не дадут нормально поговорить.

Дык вон Seregka не спит - уже почистил .

Originally posted by чинг:
не дадут нормально поговорить.

Давайте не будем отвлекаться ни на сторонников ФТ, ни на их противников. Подозреваю что в этот раз всё получится.. .

Canicaccia, Мария,
Посмотрел сайт вашего питомника. Среди собак выставленных на продажу есть дратхаар в преобладающем белом цвете (N49).
Как вы можете это объяснить (прокомментировать) с позиции FCI-Стандарта?

Окрас (Farbe):
- коричнево-пегий;
- чёрно-пегий;
- коричневый или коричневый с <галстуком> (с белым пятном на груди);
- пегий.
другие окрасы не допускаются.

Здравствуйте, Мария. Позвольте задать несколько довольно прямых вопросов, пусть они не покажутся вам некорректными. Меня интересует порода английский сеттер.
- сколько стоит щенок, собака(я понимаю, что цена может зависеть от разных факторов, хотя бы порядок цифр)
- сколько стоит подготовить собаку к охоте.
- сколько стоит привезти щенка, собаку в Россию
- планируете ли выставлять своих собак на выставках, соревнованиях на территории России
- есть ли английские сеттеры вашего разведения в России

Originally posted by Canicaccia:
А какие породы предпочитают? В Италии в основном охотятся с английскими сеттерами,

Почему?

Originally posted by бондарев:

А вот Денису судя по отчёту о поездке понравилось общаться с людми.

Всем привет!
Еще раз скажу, что просто восхищался гостеприимством!
Для нас, россиян, наверное, непривычно покупать готовую к охоте взрослую собаку. Мы привыкли воспитывать.. . Хотя шанс "воспитать" охотничью собаку, на мой взгляд, конечно ниже, чем приобрести готовую, но у нас собака очеловечена, она является членом семьи. Взять взрослую собаку в дом, это все равно, что у вас появится двадцатилетний ребенок - вроде бы свое, но что-то не так, другие привычки, воспитание и устои.
Так вот я к чему все это - для того, чтобы покупать взрослую собаку надо прежде всего понимать, что это собака, а не дочь, не сын, не племянник. Это помощник, хороший рабочий помощник, который знает свое дело. Которого надо похвалить за хорошую работу, а за плохую отругать, которому можно "выдать премию" в виде какой-нибудь вкусняшки или наоборот лишить ее.
Для того, чтобы охотиться со взрослой собакой надо знать ее повадки и манеру охоты, для того же, чтобы воспитать малыша надо знать приемы воспитания и дрессировки, и опять же надо понимать, чего требовать от щенка, а что будет лишним, и т.д.
Здесь каждый вправе выбирать сам - воспитать или купить. Время и нервы или деньги, проще говоря.

Originally posted by DenPol:

Время и нервы или деньги, проще говоря.

Или еще проще:
"Авто купил, права купил, а водить не купил.... !"
Поэтому лучше "время и нервы", чем "деньги" .. . и потом + "времяяяяя и нервыыыыыы!", лет так на 10-12

Originally posted by бондарев:

Виктор они и на украинском форуме достали Марию, есть же тема Асатряна про фт и там жарко, а это другой человек и другие вопросы.

Асатряна наш первый друг-кинолог из России, мы с ним давно дружим, часто обшаемся.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Партнер 2:
[Б][б]Цаницацциа[/б], Мария,
Посмотрел сайт вашего питомника. Среди собак выставленных на продажу есть дратхаар в преобладающем белом цвете (Н49).
Как вы можете это объяснить (прокомментировать) с позиции ФЦИ-Стандарта?
[/Б][/QУОТЕ]

Ето великолепный охотник, очень хорошо знает свое дело, хорошо натаскан, с отличной вудержкой, всегда имеет связ с охотником, делает стойку, аппортирует из воды. Он фору даст многим драхтхаарам с окрасом стандарт FCI. Ниже пишу на италянком стандарт FCi.
Colori:

roano marrone, con o senza chiazze
roano nero, con o senza chiazze
bruno con o senza una macchia sul petto
roano chiaro.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы диц:
[Б]Здравствуйте, Мария. Позвольте задать несколько довольно прямых вопросов, пусть они не покажутся вам некорректными. Меня интересует порода английский сеттер.
- сколько стоит щенок, собака(я понимаю, что цена может зависеть от разных факторов, хотя бы порядок цифр)
- сколько стоит подготовить собаку к охоте.
- сколько стоит привезти щенка, собаку в Россию
- планируете ли выставлять своих собак на выставках, соревнованиях на территории России
- есть ли английские сеттеры вашего разведения в России[/Б][/QУОТЕ]

Пишите мне на маил :info@canicaccia.it ваш адресс,и какую собаку вы хотите, для какой охоты, или если вас интерессует какие-то номера собак из сайта, то напиши мне их номера.

В России есть сеттер нашего производства, это Зенит владелец Асатрян.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Попов:
[Б]Взаимно .

Т.е. ваш питомник продает готовых собак в основном в возрасте от 2 до 4х лет? Это не ошибка?

А покупаете собак тогда в каком возрасте?

По ъгорький опытъ - да, я видел ту полемику . У нас стараниями определенного круга лиц сложилось представление о заграничной племенной работе, как о состоящей из двух разных направлений:

- что есть фильдтральсы, которые являются чистым спортом, собаки, натасканные для фт и вообще пригодные для фт, не пригодны или очень сложны для практической охоты. (И что вообще - фт это иноземное зло и к охоте не имеют отношения.)

- и что есть некие другие собаки, которые в фт не участвуют, но при этом, являясь охотничьими собаками, стабильно производят хороших охотничьих же собак.

При этом делается вывод, что собаки - потомки фт чемпионов для охоты сложны или не годны.

Так вот и интересно узнать, вот ваш с Франко - чисто охотничий питомник - в основном с каким материалом работает? Много ли в Италии вообще вяжут собак, которые ни до одного вида поиска по возможностям своим врожденным не дотягивают?[/Б][/QУОТЕ]

Нет, это не ошибка. С 6 месячного возраста ми уже начинаем смотреть собак на их характер и качества и самое главное чувство ветатики. Франко отселекзионировал за всю свою жизнь свои линии с этим и работаем.Линии Francini-Dianella Не буду отвечат за всех италянцев, каждые вязки остаются на совести хозяев.

Я очень благодарен Маше и франко за их гостеприимство. Очень быстро летит время. Я был у вас 5 лет тому назад. И влюбился в породу Английский Сеттер именно в Италии.

Зенит.

Originally posted by Canicaccia:

Нет, это не ошибка.

Да, я понял - ваш питомник сначала готовит собаку на её настоящий уровень, а потом, соответственно, и продает за настоящую цену.
А сколько стоит, скажем, сеттер 2-2.5года, который самостоятельно и неплохо ищет, знаком с разными видами дичи, не сталкивает, стоит до подхода, подводит, не гонит, ищет и подает подранков и битую с воды и с суши? Но при этом представляет интерес только как добротная охотничья собака?

Originally posted by DenPol:

Здесь каждый вправе выбирать сам - воспитать или купить. Время и нервы или деньги, проще говоря

Брать взрослую натасканную другим собаку.. - ЭТО ВРЕМЯ НЕРВЫ И ДЕНЬГИ В ОДНОМ ФЛАКОНЕ ))). Взрослая собака подготовленная ДЯДЕЙ, не факт что будет работать с новым хозяином и никогда не доставит радости и удовольствия, как щенок из которого ты сам слепил рабочую собаку. Именно в этом "собака зарыта" ИМХО

Originally posted by vdpatrol:

Брать взрослую натасканную дядей собаку.. - ЭТО ВРЕМЯ НЕРВЫ И ДЕНЬГИ В ОДНОМ ФЛАКОНЕ ))). Взрослая собака подготовленная ДЯДЕЙ никогда не доставит радости и удовольствия хозяину, как щенок из которого ты сам слепил рабочую собаку. Именно в этом "собака зарыта" ИМХО

Как вполне немало поохотившийся со взрослыми чужими собаками отвечу, что Ваши имхошные опасения - лишь опасения, не более того. Давайте не будем в этой теме ими мусорить, ибо пока сам не попробуешь взять и поохотится с поставленной профессионалами хорошей взрослой собакой, не стоит рассуждать о лепке и радости.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы А. Асатрян:
[Б]Я очень благодарен Маше и франко за их гостеприимство. Очень быстро летит время. Я был у вас 5 лет тому назад. И влюбился в породу Английский Сеттер именно в Италии.

Зенит.

[УРЛ=хттп://www.радикал.ру] [/УРЛ]

[УРЛ=хттп://www.радикал.ру] [/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]

Да! время летит без оглядки. Спасибо.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Попов:
[Б]

Да, я понял - ваш питомник сначала готовит собаку на её настоящий уровень, а потом, соответственно, и продает за настоящую цену.
А сколько стоит, скажем, сеттер 2-2.5года, который самостоятельно и неплохо ищет, знаком с разными видами дичи, не сталкивает, стоит до подхода, подводит, не гонит, ищет и подает подранков и битую с воды и с суши? Но при этом представляет интерес только как добротная охотничья собака?[/Б][/QУОТЕ]

Извини, но про цени я распространяться не буду.Буду писать толко о собаках и натаске.
Собака долгна отлично искат( неплохо-этот глагол не походит) что бы охотник получил удоволствие от охоты,обладат отличним чувством вентаки и работат носов, долгна имет выдергку что бы охотится по 8 часов, делат стойку, аппортироват, имет связь с охотником и еще куча нуансов.

Originally posted by Popov:

Как вполне немало поохотившийся со взрослыми чужими собаками отвечу,

Скорее всего это было в присутствии хозяина, а не тет-а-тет.
Насколько я знаю такой услуги "собака на прокат" нет.

Originally posted by АлексейВ:

Скорее всего это было в присутствии хозяина

Нет. В отсутствие.

Кстати, к вопросу о том, что такое приобретение взрослой натасканной собаки: на летнем первенстве по практической охоте 2е место занял драт Тор, которого хозяин выбрал щенком, а забрал (из германии кажется) в 1.5 года. Первопольная по нашим меркам собака. Это, наверно, была лучшая собака из всех, что были на первенстве - бешеная страсть, ход, отличный контакт и как следствие в полное безветрие просто огромное на общем фоне количество работ.
Не будучи профессионалом в натаске и физподготовке собаки, т.е. занимаясь этим не время от времени между службой и пивом, а как основным и любимым делом, такую собаку просто никогда не подготовишь. А контактом с человеком при этом такие собаки вовсе не избалованы. Учитывая то, что контакт у них заложен генетически, то с хозяином (не с НОВЫМ хозяином, а именно с ПЕРВЫМ настоящим хозяином) налаживание отношений, если он, конечно, не долбо.б, происходит быстро и без особых проблем.

Originally posted by Canicaccia:

Извини, но про цени я распространяться не буду.

Ок, в скайп спрошу

Давайте посмотрим, во что обходится нам готовая легавая для охоты. 2-х месячного щенка от нормальных родителей можно купить от 20-35 000. Корм+прививки+витамины до 1-1,5г. - еще 30-40 000. Натаска в России без ПОДАЧИ стоит от 40 до 100 000. Вот и считайте: готовая собака обойдется от 90 ..... . Какие плюсы и минусы? Плюс 1) Вы видите готовую собаку, внешний вид, поведение в поле и дома. 2) Сэкономленное время, неиспорченное имущество дома и уборка дерьма. Минусы только для людей, у которых есть опыт в выращивании, натаске и много свободного времени, которым необходимы эмоции, которые хотят сами почувствовать, как растет и развивается щенок. Для страстной и правильно натасканной собаки самое главное - охота, и кто ходит сзади совсем до лампочки. Но по опыту могу сказать, что купленная взрослая собака быстро привыкает к новому хозяину.

Originally posted by Canicaccia:

Извини, но про цени я распространяться не буду.Буду писать толко о собаках и натаске.

Мария, добрый день.
И все таки, я задам этот вопрос.
У нас здесь на форуме неоднократно возникала полемика.
Разведение и натаска собак, с точки зрения бизнес-модели. Это доходно?
Это ваш основной вид деятельности и источник дохода ?
Бытует мнение, что это может быть исключительно хобби, причем очень затратным. Максимум самоокупаемым.
И тем не менее в Европе, США существуют питомники. Я думаю, учитывая прагматичность европейцев, вряд ли владельцы питомников занимаются разведением и натаской себе в убыток.
И еще. Как законодательно регулируется Ваша деятельность. Регистрация? Налоги? Есть ли договор между питомником и покупателем? Какие гарантии? Как давно ваш питомник занимается подобной деятельностью? Что, на ваш взгляд, является лучшей рекламой? Как охотники узнают о ваших собаках и услугах?

Если что, я не рассматриваю эту деятельность для собственного обогащения. У меня совсем другой источник дохода.
Мне просто ИНТЕРЕСНО.
Хотя такого рода вопросы задавать почему-то не принято, я очень прошу Марию ответить на мои вопросы в том объеме, какой посчитает возможным.
Спасибо!