медицина в Израиле

всем добрый день. Не подскажете, если кто в курсе, в Израиле какие именно клиники специализируются на раке молочной железы? и кому можно доверять и/или воспользоваться для оказания услуг трансферта.
я пытался в Интернете найти информацию... там ее море - отфильтровать просто не могу. времени мало зза 2-3 недели необходимо определиться с возможностью лечения в Израиле (выбрать клинику, примерную стоимость расходов узнать).

в Израиле какие именно клиники

Всё не так.Совсем другая система и нет "специализирующихся клиник". Если речь о химии или радио - то тут все проводят аналогичные схеммы. Если речь о хирургии - есть такие. Например:
doctorim.co.il
doctorim.co.il
http://www.infomed.co.il/expert-83413/
Вот так, навскидку.

Я могу подсказать, лечились там. Вопросы в личку

Медицина в израиле это только голый пиар, нет ее, врачей не хватает, отношение ко всему халатное, да клиники оснащены неплохо но доверять там кому то трудно весьма......
Германия лучший выбор, к тому же цены в Израиле сейчас такие ломовые что думаю в Германии подешевле будет.

Originally posted by mbkm:

Германия лучший выбор, к тому же цены в Израиле сейчас такие ломовые что думаю в Германии подешевле будет.

так в Германии есть пример как лечили человека - ставили от местастаз в кости, в итоге оказалось зря, это были следы травм. после операции радиоблучение халатно сделали, долечивается в Казахстане. Я думаю вопрос в доверие медцентру. Ихилов считается хорошим госпиталем. насколько мне известно.

indigo4040:

так в Германии есть пример как лечили человека - ставили от местастаз в кости, в итоге оказалось зря, это были следы травм. после операции радиоблучение халатно сделали, долечивается в Казахстане. Я думаю вопрос в доверие медцентру. Ихилов считается хорошим госпиталем. насколько мне известно.

Я лично там лежал, считается хорошим, внешне симпатичен, в отличии от Росии нет режимных порядков, ну то есть даже кровать с неходячим больным родственники могут выкатить на улицу, а вот с врачами беда, компетентность низкая, мотивация к лечению пациентов нулевая, нет с них не спроса не ответственности, к томуже на Вас еще скорее всего будут обучать не чего не умеющих студентов, моргов в Израиле нет и учатся на живых пациентах, быть на месте труппа в данном случае весьма неприятно)
В целом Израиль страна обмана, обманывают все и вся, так что про доверие там чему то я бы вообще говорить не стал.... .

Слава богу нам повезло.
надеюсь все ваши поливы mbkm, это правда, если нет -окунётесь .
Indigo могу вам подробно описать сколько по времени и как все было, этой ахинеи которую тут написали небыло.

шекет:
Слава богу нам повезло.
надеюсь все ваши поливы mbkm, это правда, если нет -окунётесь .
Indigo могу вам подробно описать сколько по времени и как все было, этой ахинеи которую тут написали небыло.

Давайте почту скину выписку и жду извинений за "поливы" и подозрения во лжи..... .

Для этого есть личка ещё не хватало чтоб вы мне почту обливали. Интересно в выписке есть подтверждение всему этому -
" компетентность низкая, мотивация к лечению пациентов нулевая, нет с них не спроса не ответственности, к томуже на Вас еще скорее всего будут обучать не чего не умеющих студентов, моргов в Израиле нет и учатся на живых пациентах, быть на месте труппа в данном случае весьма неприятно
В целом Израиль страна обмана" ?

Вообщем я усиратся и доказывать вам , что то не собираюсь . У меня была ситуация там спасли моего близкого человека, я там присутствовал на протяжении всего лечения , все что написано вами не правда - я вам отвечаю как вы - все обобщив.

Originally posted by шекет:

ndigo могу вам подробно описать сколько по времени и как все было, этой ахинеи которую тут написали небыло.

спасибо, я нашел знакомого в Израиле, так что многое прояснилось, 15 лет назад туда уехал, и занимаетс ямедициной оказывается. так что теперь оттуда черпаю инфу.

Удачи вам!

Originally posted by шекет:

моргов в Израиле нет и учатся на живых пациентах

Ну так мы скоро тут дойдем до "кровавого навета " .Морги есть во всех больницах . Лично бывал в морге больницы Бейлинсон в Петах-Тикве во время проверки электрощитов .
Про " страну обмана " это Вы тоже погорячились . Надеюсь Вы живете в "стране исключительно правды ".
На халтурщика можно попасть везде , но только побывав в израильской и , скажем , украинской больнице , начинаешь понимать разницу . Про дороговизну для иностранцев - это правда .

"37-летняя Фей Хорсфилд, жительница Маркет Харборо, графство Лестершир, была неприятно удивлена, когда обнаружила, что купила своей 7-летней дочери Лорелай уже откушенный гамбургер, пишет The Sun
thesun.co.uk

Англия - страна обмана :-)))

Israguest:

Ну так мы скоро тут дойдем до "кровавого навета " .Морги есть во всех больницах . Лично бывал в морге больницы Бейлинсон в Петах-Тикве во время проверки электрощитов .
Про " страну обмана " это Вы тоже погорячились . Надеюсь Вы живете в "стране исключительно правды ".
На халтурщика можно попасть везде , но только побывав в израильской и , скажем , украинской больнице , начинаешь понимать разницу . Про дороговизну для иностранцев - это правда .

Что моргов нет мне сказал врачь который пришел с практиканткой и учил ее на мне колоть, просто в ихилов же и университет при больнице, я сказал кстати чтобы не хочу чтобы на мне учились но врачь соврал что в ихилове отказаться нельзя такие правила) Ну насчет страна лжи, да врут везде, но столько лжи по мелочи и мелкого воровства как в Израиле я не видел не где в мире, может мне повезло что на Украине не бывал) Для иностранцев дешевле чем для граждан и прилично,бесплатной медицины и страховой в Израиле нет, больничные кассы работают как наша полиция, когда умрете то приходите, скорая стоит огромные деньги да и направление в больницу от кассы добыть целое дело, просто Израиль специфическая страна где живут по принципу сделаем как нибудь потом да и так сойдет И так далее, но когда так же живут врачи то результат море инвалидов попрошайничающих в Тель Авиве)

Желаю Вам и Вашим родственникам не болеть и с таким настроением в Израиле не лечиться .
Моей матери неоднократно делали компьютерную томографию бесплатно . Кардиостимулятор за 10 тыс.шек поставили бесплатно .
Стоило мне пожаловаться на боли в груди и семейный врач госпитализировал меня на три дня для обследования . Не платил ни шекеля . Все за счет больничной кассы , которую вы так хаите .
Больше дебатировать не буду . Останемся каждый при своем мнении .

Israguest:
Желаю Вам и Вашим родственникам не болеть и с таким настроением в Израиле не лечиться .
Моей матери неоднократно делали компьютерную томографию бесплатно . Кардиостимулятор за 10 тыс.шек поставили бесплатно .
Стоило мне пожаловаться на боли в груди и семейный врач госпитализировал меня на три дня для обследования . Не платил ни шекеля . Все за счет больничной кассы , которую вы так хаите .
Больше дебатировать не буду . Останемся каждый при своем мнении .

Ок, кт через больничную кассу еще реально сделать через месяц два, а вот очередь на мрт 3 месяца как минимум, а платное стоит вдвое дороже чем в Германии, так для сведения кт сейчас есть чуть ли не в каждой поликлиники в Москве и делают его тоже бесплатно и куда быстрее. Это все не настроение, а сухие факты, просто хотел предостеречь ганзовцев от разводок различных посредников коих в Израиле море, медецина была в Израиле еще лет 15 назад до реформы больничных касс и держалась во многом на выходцах из СССР и России, теперь врачи туда по понятным причинам не едут, а своих остро не хватает.

Больничные кассы существуют в Израиле со дня основания государства , т.к. медицину в Израиле ставили врачи из Германии и им эта система была привычна .Реформа коснулась только оплаты : если раньше платили ежемесячно прямо в больничную кассу , то после реформы эта плата взимается государством в виде налога на здравоохранение , а в больничной кассе можно делать дополнительные страховки по своим целям и возможностям . К наличию или отсутствию притока врачей это отношения не имеет .
С чем соглашусь - нет необходимости в посредниках .В каждой больнице есть отдел медицинского туризма , с которым можно связаться по интернету , получить предварительную консультацию на родном языке , перечень анализов , которые необходимо выслать , если желаете заранее знать , возьмутся ли за ваш случай и сколько это будет стоить . Только к чему все это ? Если в Москве так хорошо и бесплатно , то там и лечитесь !

Знатно крутанули, наверно хотели по дешевле и ещё родственники/ знакомые посоветовали , а потом все хором обосрали. Элементарное поверхностное знание с агенства ОБС. Ещё и советы всей Ганзе, чтобы советовать вначале теудат зеут заимейте.

Да человек
mbkm не в курсе абсолютно.
Я бы начал с того,что есть ОЧЕНЬ разные больничные кассы.
В любой больничной кассе есть свои варианты страховок.
Здоров и нах не нужны услуги и знаешь,что ничего с тобой не случится?делай самую дешевую!
Есть проблемы и не хочешь полгода ждать очередь на операцию?Делай дорогую!
О чем вообще разговор?там разница в сраные сотню шекелей!
Была однажды у меня нужда в операции,но не горело никак - ждал-ждал,пока не сказали - Слушай,ну для имеющих такую-то страховку все гораздо быстрее! - сделал эту чуть дороже и уже через две недели сделал операцию в HMC в Герцлии.
Кроме того,есть простые страховки у агентов.
Ложишься в больницу и получаешь в день тыщу шекелей!
Плохо?
Единственное нехорошее,так это неприятные люди из тех,кто начинает каждый день таскаться к тебе в Ланиадо и чего-то бурчать недовольно твоему лечащему доктору - ну типоо И чего вы его так долго вылечить не можете,а?
Да только ху ему.
Два раза в тот год я по неделе лежал.
День полежишь-почитаешь книжку - а тебе за это 250 баксов дадут!
Хороша работка.
А вот где реально #уевая медицына - так это в США.
Люди из штата Вашингтон едут в Ванкувер за лекарствами.
Дорого все и за каждый визит плати денгежки.
Хотя страховка есть.

Ужасная страна,просто ужасная!
А пирожок за 4 доллара - это как?нормально?!

Наверно пришло время за десять лет нахождения на форуме себя прорекламировать http://msk-artusmed.ru Трудимся не покладая рук, но суть не в этом, я могу рассказать объективно о ситуации в Израиле и что о ней думают сами посредники. Суть в том, что дикий спрос всегда и в любой сфере рождает спекуляцию. Так и в Израиле, когда пациентов очередь до горизонта, то и желающих заработать много. Вот реальный пример, есть условно говоря онколог, он знает о том, что к нему тогда-то должен приехать пациент Иванов на лечение лимфомы, привозит этого пациента посредник ИКС. Ценник на это дело далеко за 50 тыс долларов, чаще ближе к 100, есть за что побороться. Соответственно, более мелкий персонал имеющий доступ к графику знает о Иванове и дате приезда. Потом кто-то, каким-то образом передает данные об этом пациенте посреднику ИГРИК и когда пациент прилетает, посредник ИГРИК встречает его не в зоне прилета, а у трапа самолета.. . Тем самым забирая пациента себе. Это мне лично рассказывают люди которые работают в медицинском туризме израиля не первый год. Я честно недоумеваю, что можно скатиться до такого, плюс не совсем понятно как в Израильском аэропорту можно выехать к трапу самолета. Но помимо этого есть реальные пациенты лечившиеся у меня, а перед этим бывавшие в израиле. Это конечно тоже жесть, заплатить за предоперационное обследование 5 тысяч долларов, получить счет в два раза больше предварительно согласованного тоже нормально. Вообще, онкологическая тема это самая жирная жила, когда люди готовы отдать все и особо не анализируют происходящее

Originally posted by poopert:

встречает его не в зоне прилета, а у трапа самолета.. .

Я не специалист в медицинском туризме , но эта фраза меня убила :-)
В аэропорту Бен-Гурион не подают трапы к самолету . Самолет подруливает к зданию аэропорта и пассажиры выходят через рукав в ту самую зону прилета для прохождения проверок.
Привет вашим знатокам , "которые работают в медицинском туризме Израиле не первый год". Вы хоть представляете , что при существующем уровне борьбы с терроризмом в Израиле , какой-то "специалист" в медицинском туризме может изменить порядок прохождения пограничного контроля ?Думаю , что и все остальное высосано из пальца .
"Наверно пришло время за десять лет нахождения на форуме себя прорекламировать " , но для этого совсем не обязательно поливать грязью других.

но для этого совсем не обязательно поливать грязью других.

Я бы не назвал это поливанием грязью. Описаное явление - воровство пациентов посредниками, действительно случается. Но это никак не отражает название темы. Это никак не говорит ни об уровне медицины ни о стране. Это практика посредников. Кто же мешает общаться без них, напрямую?

Originally posted by Александер.Ф:

Это практика посредников. Кто же мешает общаться без них, напрямую?

Александр , об этом я писал выше . А Вам известны случаи воровства пациентов у трапа самолета !?

А Вам известны случаи воровства пациентов у трапа самолета !?

Это - образное выражение, допустимое в полемике. А случаи, когда обещают одного (конкретного) врача, а по приезде говорят. что он де уехал за границу. но организуем другого, который ещё лучше - бывают. При этом сами врачи об этих больных не знают. Многие, при обращении к ним посредников, просто отключают телефон.
Вообще, врач в медтуризме не так уж и заинтересован (если не говорить о самых популярных личностях - президент страны или певица масштата А.Б.Пугачёвой или режиссёр масштаба Говорухина).

Originally posted by poopert:

Я честно недоумеваю, что можно скатиться до такого, плюс не совсем понятно как в Израильском аэропорту можно выехать к трапу самолета.

Это образное выражение ? Это бред сивой кобылы , а скорее просто провокация .
Всем желаю здоровья и лечиться у себя дома. Израильские больные от этого только бы выиграли , а посредники найдут себе другую нишу -лохов хватает.

Originally posted by Israguest:

Это бред сивой кобылы , а скорее просто провокация

Бред сивой кобылы, писать про бред сивой кобылы. Я за эти рассказы своим словом не ручался, а только поведал то, что говорят люди, которые много лет там работают и присутствуют на выставках медицинского туризма. Их знаю не только я, это как минимум не новички в этом деле.

А что, кто-то может поспорить с утверждением что бешеный спрос рождает кучу левых посредников и персонажей? А может кто-то знает где еще больше распространено такое явление как воровство и нечистоплотность в медицинском туризме, чем в Израиле? Да это чисто статистически легко можно посчитать. Наверно все 40 компаний которые вываливаются в поиске по запросу "лечение в Израиле" и правда являются официальными представителями всех существующих клиник в израиле, как они о себе пишут?

Грязью я никого не поливал, даже капельки грязи не было, а если кто-то принял близко к сердцу остается только посочувствовать.

Originally posted by poopert:

Да это чисто статистически легко можно посчитать.

А у вас нет статистики по полевым госпиталям , которые разворачивает Израиль бесплатно в мире после природных катаклизмов ?
А у вас нет статистики , сколько врачей-стоматологов стажируются в Израиле и чьи имплантаты самые популярные ? Я с этим случайно столкнулся на Украине .
Просто включите логику . Перед больным , собирающимся лечиться заграницей из-за отсутствия такой возможности на родине , встает не только финансовый вопрос . Больной хочет доверительно общаться с врачом на родном языке . В силу особенностей государства Израиль , государства эмигрантов , здесь легче найти врача , знающего родной язык . По этой же причине и посредников здесь развелось видимо-невидимо , в том числе и нечистоплотных .А кто заставляет к ним прибегать , когда в каждой больнице есть отдел медицинского туризма ?
Для справки . Никакого отношения к медицине не имею и к медицинскому туризму отношусь негативно . Сочувствовать мне не надо , посочувствуйте тем . кто не может получить качественное лечение на родине . У меня неделю назад скончался на Украине двоюродный брат . Его от онкологии лечили в Киеве ...

по полевым госпиталям , которые разворачивает Израиль бесплатно в мире

Потому, что хотят как можно большему количеству перелить еврейскую кровь. Вы же знаете, что получив еврейскую кровь человек становится рабом евреев. Даже не рабом, а зомби.

Просто включите логику

К логике нужны и знания.

присутствуют на выставках медицинского туризма

Речь то не об Израиле, а о других странах. в Израиле таких выставок нет. То есть речь не о Израильской медицине, а о Российских посредниках.

все 40 компаний которые вываливаются в поиске по запросу "лечение в Израиле" и правда являются официальными представителями всех существующих клиник в израиле, как они о себе пишут?

И правда и неправда. Официально такого статуса нет. Иначе они бы получали бы зарплату от клиники, а получение от пациента квалифицировалось бы как уголовщина (вымогательство, взятка). И тут судебное дело - далеко не самое страшное. Скорее раз-два привезли кого то, и пишут, что официальный посредник.

Ну что вы своё время не цените, ещё страницу откатали, лишь бы троля ублажить.
Не сталкивались они на своей шкуре, пишут как про насморк - тв.. .
Здоровья вам !

есть возможность проконсультировать в Москве про Израиль по всем вопросам.
организовать с нуля до размещения в клинике.

и!!!!
забрать пациента от трапа на машине реально.....

ну и само собой туризм

Это неграмотный еврей пишет слово врачЬ? То-есть и такие бывают?

Ашотович:

А вот где реально #уевая медицына - так это в США.
Люди из штата Вашингтон едут в Ванкувер за лекарствами.
Дорого все и за каждый визит плати денгежки.
Хотя страховка есть.

Ужасная страна,просто ужасная!
А пирожок за 4 доллара - это как?нормально?!

В КБГ как раз похожая тема обсуждается
Бесплатная медицина вШтатах и не только. модератор тамошний Foxbat пишет про медицину в Америке:

"Я несколько дней назад писал о друге, который без страховки почувствовал себя плохо - начало инфаркта. Сделали несколько процедур (у него это скоро опять повторилось), поставили 4 стента, все обошлось в $150К - он теперь им посылает по $5 в месяц, и они не возражают.
Они - это и больница, и врачи, делавшие процедуры".

Ашотович, может Вы наговариваете

mbkm:

Ок, кт через больничную кассу еще реально сделать через месяц два, а вот очередь на мрт 3 месяца как минимум, а платное стоит вдвое дороже чем в Германии, так для сведения кт сейчас есть чуть ли не в каждой поликлиники в Москве и делают его тоже бесплатно и куда быстрее. Это все не настроение, а сухие факты, просто хотел предостеречь ганзовцев от разводок различных посредников коих в Израиле море, медецина была в Израиле еще лет 15 назад до реформы больничных касс и держалась во многом на выходцах из СССР и России, теперь врачи туда по понятным причинам не едут, а своих остро не хватает.

Дорогой,сделай себе карту купатхолима рангом повыше,не пожалей ты двадцатки шекелей в месяц - и куда исчезнут все очереди.
А то оне гонются за дешевизной клалитовской,не хотят переплачивать - а потом плачут.
Я лично в Леумит месяц ждал и не было надежды быстро на пустяковую операцию.
А потом взял карту подороже - и уже через неделю лег в HMC в Герцлии.

Originally posted by Israguest:

Всем желаю здоровья и лечиться у себя дома. Израильские больные от этого только бы выиграли

Полностью согласен.
Дома они юдофобы,а потом прутся к нам - Помогите!
Господа - в Германию,в Германию!

KV72:

В КБГ как раз похожая тема обсуждается
Бесплатная медицина вШтатах и не только. модератор тамошний Foxbat пишет про медицину в Америке:

"Я несколько дней назад писал о друге, который без страховки почувствовал себя плохо - начало инфаркта. Сделали несколько процедур (у него это скоро опять повторилось), поставили 4 стента, все обошлось в $150К - он теперь им посылает по $5 в месяц, и они не возражают.
Они - это и больница, и врачи, делавшие процедуры".

Ашотович, может Вы наговариваете

Я стенты не ставил,но кровь сдавал по 20 дол за анализ при простуде.
И 10 за визит к доктору ближайшему из списка за 30 миль - тоже за кажлдые 30 таблеток платил.
Там таблетки в баночках,ровно 30 или 31.
Кончились - за тем же эналаприлом езжай опять.
А нащет пирожков я ошизел от цен еще в НЙ,там такой русский райончик есть,для нежелающих депапуасироваться.
Зашел в этномагазин,увидел пирожки по 4 доллара.
Это на наши тоггда было 16 шекелей.
Нормально,да?
У нас бы не больше 12 взяли.

Originally posted by Ашотович:

Нормально,да?
У нас бы не больше 12 взяли.

с вас надо все 1200 брать
чтоб поперек горла пирожок встал такой

Ежели кто хочет лечиться красиво и относительно дёшево, то езжайте себе в Индию или Таиланд. Новые роскошные больницы, отель 5 звёздочек, все врачи прошли специализацию в Штатах ( но все хорошие там и остались), палата в 3 комнаты. Нужна почка? За неделю найдут донора. Молодые красивые санитарки , готовые делать ВСЕ! Цены раза в два ниже, чем в Штатах ( потому как зарплаты персоналу ниже в 10 раз), . В цену включён отдых на неделю-две в роскошном пансионе , молодые и красивые секретарши, санитарки и уборщицы.... . ( см. Выше).

В Израиле я очень хорошо знаю врачей, занимающихся мед. туризмом в Хадасе, Бейлинсоне и Ихилове: высший класс. Только что: Тель Хашомер # 10 в списке лучших больниц в мире. Но уж если попалась глиома или рак поджелудочной железы, то жить осталось 6-12 месяцев хоть там, хоть в Джон Хопкинс. В Индии - 3, но зато 24 часа будет доступна молодая и красивая медсестра с докторатом по Кама Сутре.

А если хотите за бесплатно, то 3-я городская больница в Рязани к вашим услугам.

Ежели кто хочет лечиться красиво и относительно дёшево, то езжайте себе в Индию или Таиланд.

Многие израильские евреи, имеющие двойное гражданство предпочитают протезировать зубы и коленные суставы в России))

Насчёт « плохой» медицины в Израиле.
Недавно журнал Newsweek опубликовал список 100 лучших больниц в мире. Первые 50 по ранку, следующие 50 по алфавиту ( они более-менее на одном уровне).
Шиба ( Тель Ха шомер) #9, Ихилов #34..

Ни одной российской больницы в списке даже в помине нет.

Я 6 лет работал в Бейлинсон ( нынче Rabin Medical Center, Петах Тиква): более начитанных и up-to date врачей я нигде не видел. До сих пор я с израильскими врачами в связи, и никакого послабления в этой атмосфере нет. Между резидентами и уже опытными врачами идёт постоянное безжалостное соревнование : кто лучше знает литературу вообще и самые новые публикации в частности. Это как лечить самыми достоверными и эффективными подходами все, начиная с вросшего ногтя до инсультов/ инфарктов и до какой-то экзотической опухоли. Пощады « середнячкам» нет. Причём это не только в нескольких элитных центрах, но и в небольших местных больницах.

Израильтянам ехать в Россию для протеза колена нет смысла: это покрывается страховкой, которая есть у всех.
Зубы другое дело: на них обязательной страховки нет, плати из своего кармана, а в РФ это смешные суммы по сравнению с Европой или Израилем. Да и то это имеет смысл только для имплантов.. Но там свои фишки: часто нужно кость нарастить, часто нужно несколько этапов с промежутками в 4-6 месяцев. Самое же главное: у имплантов есть реальный процент проблем, так что? Из Хайфы в Москву летать по несколько раз чинить то, се, имплант в другое место вставлять и всю челюсть переделывать?

Каждый получает то качество, за которое он заплатил. А скупец платит дважды. Причём как минимум.