Guns.ru Talks
ножи Широгоровых
Ну расскажите - как и где правильно купить нож Широгорова? ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Ну расскажите - как и где правильно купить нож Широгорова?
Andrew Nik
2-10-2016 22:24 Andrew Nik
первое сообщение в теме:
Что-то проходили Широгоровы мимо моего внимания. Это и понятно: лет еще 7 тому назад сравнивать их с тем же Микротеком или Крисом Ривом было смешно.
И хотя даже сейчас много косяков типа вихляющихся клипс, и вообще ножики скорее полочники чем "на карман", признаю, что уровень у них подрос, и хоть серийка и корявая, но среди "кастомных" уровень уже достойный и, может я и купил бы какую-нибудь топовую модель. Custom Division, или как там у них. В крайнем случае, отдам сыну играться, если не понравится...

Начал присматриваться - ничего не понимаю. Захожу на сайт - там не то что купить нельзя, а даже каталога моделей нет. Етить твою мать... Аукционы какие-то давно просроченные, галерея какая-то. А купить-то где?
Пришел на выставку Arms&Hunting в Гостинке - смотрю на витрине моделька лежит, с виду приличная:

Полез за бумажником, а мне дядя из-за витрины гордо так: не продается! Это, мол, выиграл кто-то в какую-то лотерею, и ножик даже уже не наш.
Да едрить твою второй раз! Устроили тут секту. Типа, посылку тебе покажем, но не выдадим потому что у тебя паспорта нету.

Короче: допустим хочу Хати с навороченным подшипником, сталью приличнее чем 30-ка, с карбоном. Чтоб клипса не болталась и вылизан был как у кота яйца. Поясните алгоритм как купить нулевый, а не через 10-е руки на барахолке.

edit log

Andrew Nik
5-10-2016 09:31 Andrew Nik
quote:
Originally posted by Filatov_ei:

Да не дешево, но купив его завяжете с покупкой других ножей.

Ну почему. У меня до сих пор нету Combat Talon с клинком от Бренда, и Shun-ом Рокстидо-Синкевичским не успел обзавестись.

Andrew Nik
5-10-2016 09:55 Andrew Nik
Заказал на Ножинске этот самый Ф95v4 за 51300 плюс доставка.
Но все ножи, даже не появившись в продаже, уже зарезервированы...
doctor 0
5-10-2016 10:18 doctor 0
quote:
Изначально написано Andrew Nik:

Ну почему. У меня до сих пор нету Combat Talon с клинком от Бренда, и Shun-ом Рокстидо-Синкевичским не успел обзавестись.


Комбат красив, но тактильной мне никак.
А Рокстид от Синкевича- роскошный и красивый клин при чуднОй механике
Егерь-террорист
quote:
Изначально написано Andrew Nik:
Заказал на Ножинске этот самый Ф95v4 за 51300 плюс доставка.
Но все ножи, даже не появившись в продаже, уже зарезервированы...

Ну вот, послушали моего совета и всё ок

Andrew Nik
5-10-2016 10:21 Andrew Nik
quote:
Originally posted by doctor 0:

Комбат красив, но тактильной мне никак.А Рокстид от Синкевича- роскошный и красивый клин при чуднОй механике

Вертел в руках оба, но от первого отпугивает рафинированная непрактичность (особенно учитывая год выпуска), от второго - отсутствие подшипника и запредельная у наших барыг цена (за 250).

edit log

Filatov_ei
5-10-2016 10:39 Filatov_ei
quote:
Изначально написано Andrew Nik:
Вертел в руках оба, но от первого отпугивает рафинированная непрактичность (особенно учитывая год выпуска), от второго - отсутствие подшипника и запредельная у наших барыг цена (за 250).

Клинки Дедули еще и не режут. А у Шуна шпеньки ужасные да и расположены так что за них проблематично открывать нож. Жаль что Рокстид испугался Шун как флиппер делать
Andrew Nik
5-10-2016 10:47 Andrew Nik
Ну туговастенький он для флиппера, да.
Vanya2012
5-10-2016 11:40 Vanya2012
quote:
Originally posted by Andrew Nik:

у наших барыг цена (за 250)

Лежал где то Shun, была мысль расстаться с ним...

edit log

AlexVer
5-10-2016 12:03 AlexVer
А у вас тут весело. Но похоже все вопросы обсуждены и решены. Тогда пойду еще поработаю. Идолопоклонникам нужны деньги...идолов посыпать.
Drobi4
5-10-2016 12:07 Drobi4
Не забываем, что барахолка в другом разделе.
AZot
5-10-2016 12:18 AZot
quote:
Originally posted by Andrew Nik:

Но все ножи, даже не появившись в продаже, уже зарезервированы..


Ответ на все вопросы. Про косяки, дизайн, цену...
Andrew Nik
5-10-2016 12:36 Andrew Nik
Стоит Широгорову пойти по пути Криса Рива, увеличив объемы производства, как карета превратится в тыкву, и многочисленные флипперы на руках превратятся по ценности примерно в Себензы или даже ниже.
Так что, имхо, вся эта история держится лишь на ограниченных до поры до времени объемах производства и немного напоминает МММ...
Skr_Al
5-10-2016 12:38 Skr_Al
quote:
Изначально написано AZot:

А почему он не должен работать? Сто лет прослужит. Тут одна теория. И обсуждалась она неоднократно.

Анатолий, тогда вообще непонятен Ваш выпад в пользу "неправильного" осевого...
запаса прочности там хватит очень и очень надолго.
Я наоборот ищу плашки с такими выборками и ставлю туда ролики. У меня уже 5 ножей с роликами. Нравятся больше лишь плавностью и маслянистостью флипа. А так - шарики себя тоже нормально зарекомендовали. Ничего нигде не протерлось...

edit log

Vanya2012
5-10-2016 12:57 Vanya2012
quote:
Originally posted by Andrew Nik:

Так что, имхо, вся эта история держится лишь на ограниченных до поры до времени объемах производства и немного напоминает МММ...



Всё таки ТС тему создал для потроллить.
Все ответы он получил, но слышать их не хочет. Предлагаю игнор.

doctor 0
5-10-2016 13:16 doctor 0
quote:
Изначально написано Andrew Nik:
Стоит Широгорову пойти по пути Криса Рива, увеличив объемы производства, как карета превратится в тыкву, и многочисленные флипперы на руках превратятся по ценности примерно в Себензы или даже ниже.
Так что, имхо, вся эта история держится лишь на ограниченных до поры до времени объемах производства и немного напоминает МММ...

Такая точка зрения вполне имеет право на жизнь.
Но есть и другая.
1. Половина оперций, применяемых в производстве ножей МБШ у других производителей (за редкими исключениями) не используется. Просто в силу их затратности и высокой доли ручного труда.
2. Резкий рост производства при данном подходе возможен
2.1 наращиванием персонала- себестоимость не изменится
2.2 НИОРКРом по созданию узкоспециализированных чпу и остнастки (такая работа идет)

Если откровенно- тот же Крис сделал потрясающий нож - минимализм в деталях и дизайне, но спорная для меня эргономика и обычное машинное качество, Бенчи в старой ГолдСерии- вот это ориентир, но практически утерянный самим производителем. Рокс- непревзойденная в серийки красота клинка при странной механике. У каждого своя изюминка и свои недостатки

Егерь-террорист
quote:
Всё таки ТС тему создал для потроллить.

То ли ещё будет когда он нож получит)

AZot
5-10-2016 13:18 AZot
quote:
Originally posted by Skr_Al:

непонятен Ваш выпад в пользу "неправильного" осевого...


Это не выпад, а рассуждение "по мотивам". Естественно все будет работать и долго. Я и писал, что рад такому ножу, потому что можно установить ролики. Что и сделал. Но, шары, катающиеся по сферической выборке, имеют большую площадь контакта, чем катаясь по плоскости. Был тест мастерской по боковой нагрузке. Не помню точно при каком весе, шары оставили в титане четкие вмятины. Уверен, что таких вмятин не будет в радиусной выборке, т.к. нагрузка распределится по всей полуокружности выборки. К тому же, как уже писали, сепаратор имеет меньший диаметр, чем посадочное место. В результате шары катаются несколько хаотично. Видимо, по замыслу производителя, это увеличит ресурс осевого. Широкую полосу от шаров наблюдал в своем ноже. Это не выпад в сторону Мастерской, а просто наблюдение. Вероятно МБШ решило (в свое время) унифицировать плашки для ножей, чтобы на одной базе делать серийку и CD. Но, это мои личные умозаключения.
Вероятно МБШ прислушивается к тому, о чем говорят на форуме и делает коррективы. Пример тому стальные шайбы в подшипнике. Долго перетиралась тема о том, что негоже шарам кататься по титану.
Как правильно заметил уважаемый Drobi4 многие из "широголиков" перфекционисты.
Andrew Nik
5-10-2016 13:56 Andrew Nik
quote:
Originally posted by Vanya2012:

Предлагаю игнор.

ОК, предложение принимается, внес Вас в игнор-лист для этой темы

edit log

Andrew Nik
5-10-2016 14:00 Andrew Nik
quote:
Изначально написано Егерь-террорист:

То ли ещё будет когда он нож получит)

Фраза "нищеброды с Себензами" звучит непривычно, но уже нравится

doctor 0
5-10-2016 14:08 doctor 0
quote:
Изначально написано Andrew Nik:

Фраза "нищеброды с Себензами" звучит непривычно, но уже нравится

Ну если Себы не из Ромкиной коллекции, с мамонтом и фильдеперсом... Все равно неплохой нож, но не флипер ни разу

edok
5-10-2016 14:20 edok
quote:
Все равно неплохой нож, но не флипер ни разу

флиппер это зло! к нему быстро привыкаешь и потом тяжело пользоваться традиционными ножами со шпеньками или дырками
SHURIKENN
5-10-2016 14:24 SHURIKENN
quote:
Изначально написано Patriot-102:

эту часть вы наверное пропустили и где я занимался критиканством?

Так я не про вас, я в целом!

doctor 0
5-10-2016 14:36 doctor 0
quote:
Изначально написано edok:

флиппер это зло! к нему быстро привыкаешь и потом тяжело пользоваться традиционными ножами со шпеньками или дырками

И еще флипером можно задумчиво щелкать . По медитативности только нож-бабочка сравниться может. Шпеньково-холле модели лишены этой медитативности

SHURIKENN
5-10-2016 14:43 SHURIKENN
quote:
Изначально написано AZot:

Не помню точно при каком весе, шары оставили в титане четкие вмятины. Уверен, что таких вмятин не будет в радиусной выборке, т.к. нагрузка распределится по всей полуокружности выборки.

Личным опытом поделюсь.
На самом деле при близкой той нагрузке такие же точки остаются и в желобке и на стальных шайбах. Даже на клинке их видел. Другой вопрос что почувствовать из мало реально. Даже в тесте том говорили что разница в работе не ощущается.
Если ковыряться и теоритезировать, то стальная шайба не панацея и ролики. На мой вкус и опыт, главное в осевом это грамотное распределение нагрузок. Точная подгонка оси к отверстиям в клинке и плашкам. Большой диаметра подшипника. Большое кол-во шаров. Это все не так явно, но работает. Я очень четко помню подделку на координал, с просаженными осями и керамическим подшипником на стальных шайбах. Так вот в нем вмятины и ощутимый песок появился при строгании обычной твердой буковой палки. Флипперами я ее изтончил бед последствий.
Кстати, когда шары катаются по титану, они быстро накатывают себе те самые микро канавки, которые на порядок увеличивают точку контакта.
Ну и не стоит забывать, что титан к МБШ жесткий и грамотно оттермичен.
SHURIKENN
5-10-2016 14:51 SHURIKENN
quote:
Изначально написано doctor 0:

Все равно неплохой нож
Мне Себа нравится, только 21. Клин красивый,рукоять тонкая. Но есть три серьезных претензии.

1) клипса просто ужасная.
2) рукоятка маловата, и жопкавпивается в ладонь.
3) похабный финиш титана.

Из мелочей, сведены толстовато, но в последних было лучше.
Флипер 95 ее давно выдавил с кармана, безвозвратно.

Ножи Сергея мне кажутся наиболее продуманными и эргономичными. Стараюсь сдерживаться и навязывать свою ТЗ минимально. Но переубедить меня сложно.

Andrew Nik
5-10-2016 16:05 Andrew Nik
Щас мы поглядим, какой это Сухов...
port4011
5-10-2016 16:11 port4011
quote:
Изначально написано Andrew Nik:
Стоит Широгорову пойти по пути Криса Рива, увеличив объемы производства, как карета превратится в тыкву, и многочисленные флипперы на руках превратятся по ценности примерно в Себензы или даже ниже.
Так что, имхо, вся эта история держится лишь на ограниченных до поры до времени объемах производства и немного напоминает МММ...

Вот к чему это? Вы специалист по производству? Изучали "свечной заводик" Криса Рива и можете сравнить с производством Широгоровых?
Или это очередной Ваш вброс, типа:
quote:
И хотя даже сейчас много косяков типа вихляющихся клипс, и вообще ножики скорее полочники чем "на карман", признаю, что уровень у них подрос, и хоть серийка и корявая, но среди "кастомных" уровень уже достойный и, может я и купил бы какую-нибудь топовую модель. Custom Division, или как там у них....

AlexVer
5-10-2016 16:51 AlexVer
quote:
Изначально написано edok:

флиппер это зло! к нему быстро привыкаешь и потом тяжело пользоваться традиционными ножами со шпеньками или дырками

Павел, это как добротная обувь... потом тоже тяжело носить что попало, хочется вернуться к комфорту и не насиловать организм.
Человек вообще к хорошему быстро привыкает, и я так думаю, это нормально, именно это толкает нас к развитию. Или не?

AlexVer
5-10-2016 17:26 AlexVer
quote:
Изначально написано Andrew Nik:
Стоит Широгорову пойти по пути Криса Рива, увеличив объемы производства, как карета превратится в тыкву, и многочисленные флипперы на руках превратятся по ценности примерно в Себензы или даже ниже.
Так что, имхо, вся эта история держится лишь на ограниченных до поры до времени объемах производства и немного напоминает МММ...

У каждого свой путь. И Сергей Геннадьевич точно не собирается идти путем уважаемого Криса Рива.
Тем не менее, если Вам действительно интересно:
1. Обьемы производства у МБШ постоянно растут, причем существенно. Я не сотрудник Мастерской, и не могу оперировать точными числами, но делаю эти выводы на своих наблюдениях за последние 3,5 года и достоверной информации по вопросу с года так 2010..
2. Держал множество образцов разных моделей продукции МБШ этого периода, а некоторые даже с маркировкой производства 2007-2008гг, и могу убежденно и обьективно сказать, что качество за все эти годы только росло и росло существенно, вместе с ростом обьемов производства. И это речь о серийном производстве. Штучно производимые шедевры лимитного производства даже не упоминаю, хотя стоит отметить, что и их с каждым годом становится все больше, и ценность их, по моим наблюдениям пока только растет. Не хочу даже упоминать про вторичный рынок.
3. В Мастерской постоянно наращивается и качественно и количественно парк техники и персонал. На сколько мне известно идет монтаж и запуск нового оборудования, которое позволит еще больше увеличить как количество выпускаемой серийно и мелкосерийно продукции, так и качественно. Более того, это позволит внести изменения/улучшения в уже выпускаемую продукцию и возможно расширить модельный ряд.

Так что не знаю, что Вы там себе навыдумывали, и про какие тыквы рассказываете людям сказки. А к чему упомянуто МММ - вообще не ясно. Видимо просто нет нормальных аргументов. На лицо разглагольствование о том, о чем не имеете представления и голословная болтовня для сотрясения воздуха.

AZot
5-10-2016 17:41 AZot
quote:
Originally posted by AlexVer:

и про какие тыквы рассказываете людям сказки


Александр, это не сказки, а басня Крылова "Лисица и виноград" в чистом виде.
Andrew Nik
5-10-2016 17:51 Andrew Nik
Он может наращивать производство, но нарастить целевую аудиторию можно только одним способом, надеюсь не надо объяснять каким.
doctor 0
5-10-2016 17:58 doctor 0
quote:
Изначально написано Andrew Nik:
Он может наращивать производство, но нарастить целевую аудиторию можно только одним способом, надеюсь не надо объяснять каким.

Самсунг, Апл, Интел, Автопроизводители с Вами несогласны и делом опровергают

port4011
5-10-2016 18:00 port4011
quote:
Изначально написано Andrew Nik:
Он может наращивать производство, но нарастить целевую аудиторию можно только одним способом, надеюсь не надо объяснять каким.

Надо, каким?

Skr_Al
5-10-2016 18:00 Skr_Al
Олег +100
РСУ
5-10-2016 18:02 РСУ
О, да, Сергей Генадич, слушай, ща узнаешь, как правильно жить!
Позвольте, крохотное наблюдение.
У МБШ не было НИ ОДНОГО провального проекта. На кой чёрт им советы?
edok
5-10-2016 18:20 edok
quote:
Павел, это как добротная обувь... потом тоже тяжело носить что попало, хочется вернуться к комфорту и не насиловать организм.

увы так оно и есть
поэтому и ЗЛО!
другими ножами пользоваться становится затруднительно

click for enlarge 1200 X 1280 125.3 Kb

пока мой неон в ремонте вынужден истязать собственный организм бенчиком 940ым, плавника пипец как не хватает

edit log

AlexVer
5-10-2016 18:44 AlexVer
quote:
Изначально написано AZot:

Александр, это не сказки, а басня Крылова "Лисица и виноград" в чистом виде.

Анатолий, не могу не согласиться.
"Хоть видит око, Да зуб неймет."(с)

Andrew Nik
5-10-2016 18:48 Andrew Nik
quote:
Изначально написано doctor 0:

Самсунг, Апл, Интел, Автопроизводители с Вами несогласны и делом опровергают

Они как раз-таки делом подтверждают. Компьютер 25 лет назад могли себе позволить только состоятельные парни. А сейчас у любого школьника в сто раз круче.

Провальные проекты... о чем вы?
Если объем производства вырастет до серьезного передела рынка, то нынешние покупатели бенчей и себенз будут иметь мбш по цене в два-три раза меньше чем сегодня, и этих ножей будет полно в любом ножевом магазине. Немного глуповато будут себя чувствовать только состоятельные парни, гонявшиеся в ажиотаже за такими же ножами по 50+ к. Нет, конечно они будут старательно уверять себя, что вот эта олдовая модификация крайне ценна вот этим узором на рукояти, или чуть другим шлицом на винтике клипсы, но...

edit log

Andrew Nik
5-10-2016 19:10 Andrew Nik
quote:
Изначально написано edok:

увы так оно и есть
поэтому и ЗЛО!
другими ножами пользоваться становится затруднительно

пока мой неон в ремонте вынужден истязать собственный организм бенчиком 940ым, плавника пипец как не хватает

Ну, в конце концов, можно фонарик на приличный поменять, или часики на GW-5000

edit log

doctor 0
5-10-2016 20:23 doctor 0
quote:
Изначально написано Andrew Nik:

Они как раз-таки делом подтверждают. Компьютер 25 лет назад могли себе позволить только состоятельные парни. А сейчас у любого школьника в сто раз круче.

Средняя цена за новый топовый компьютер/сотовый/планшет, по крайней мере в России вот уже лет 20 держится в диапазоне 1.000-3.000$ и тенденций к снижению не заметно.
Про машины вообще молчу, дешевый сигмент стремительно дорожает, такой вот пердюмонокль


Guns.ru Talks
ножи Широгоровых
Ну расскажите - как и где правильно купить нож Широгорова? ( 5 )