Guns.ru Talks
ножи Широгоровых
Вопрос МБШ - что случилось с осевым узлом? ( 6 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Вопрос МБШ - что случилось с осевым узлом?
CBO6ODA
26-6-2015 21:04 CBO6ODA
первое сообщение в теме:
Здравствуйте! Получил новый нож 2015 года МБШ Ф95 узор Т М390
при флипе неприятный шелест решил разобрать чтобы почистить и смазать
меня ждал неприятный сюрприз - осевой выполнен не так как раньше
выборок под шарики в титане нет, сам подшипник не конусообразный а плоский
логично было предположить стальную калёную шайбу под шарики чтобы не проминать титан или роликовый пошипник
ВОПРОС - удешевили производство? изменили конструкцию?
прошу дать ответы, спасибо
с ув. Олег

edit log

CBO6ODA
31-1-2016 23:42 CBO6ODA

это как Вы понимате второй нож близнец после кастомизации Насгула
один нож починила мастерская но там при сборке попал в подшипник шарик от клипсы он диаметром был 1,6 вот и нерамерно выгрыз себе дорогу это был мой косяк по незнанию ...есть фото в теме гарантии

а это второй нож и рабочие выработки, ножу по сути полгода каждодневного юза, ну и клацаний раз по сто в день если не больше

SHURIKENN
31-1-2016 23:53 SHURIKENN
quote:
Originally posted by CBO6ODA:

а это второй нож и рабочие выработки


Я правильно понял? Это у тебя так протерся титан за пол года обычного поюза?
CBO6ODA
1-2-2016 00:45 CBO6ODA
да Саша ты правильно понял
и если помнишь наше общение в личке я задавал тебе вопрос про воздействии на титан методов анодирования - химическое, электрическое
кстати этот же нож в шапке темы и ты видишь каким он был до кастомизации...

но у меня их было только два
новый нудист который мне прислала мастерская уже имеет выборки в титане под шары хотя сепаратор всё же плоский, он тоже в клацанье нещадном - недавно его перебирал проблем вообще нет

вот и думай что и почему

SHURIKENN
1-2-2016 01:20 SHURIKENN
Вот и на всех моих, включая тот что показал на прошлой странице, нет проблем.
Но него был синий, тоже без проблем. Хотя вроде и анодированный.

edit log

Тагир
1-2-2016 13:55 Тагир
Разобрал свой Ф95. Пользуюсь им не долго. Стоунвош приглажен там где шарики катаются.
Сепаратор сделан грубовато. С обоих сторон задевает клинок. Надо его полирнуть, видимо.
С одной стороны износ клинка от сепаратора больше чем с другой.
Прорези в сепараторе нет, целиковый. Винты сделаны не очень качественно.

Фото:

click for enlarge 1920 X 1440 173.1 Kb

edit log

SHURIKENN
1-2-2016 16:35 SHURIKENN
quote:
Originally posted by Тагир:

С обоих сторон задевает клинок.


А титан почему не задевает? Но полирнуть пожалуй можно.
AZot
1-2-2016 17:32 AZot
quote:
Originally posted by Тагир:

Надо его полирнуть, видимо.


Тут не полировать, а на наждачной бумаге немного металла снять. Хуже точно не будет. При такой накатке на титане,рано или поздно, все равно придется шлифовать. А самое оптимальное и долговечное заказать у токаря бронзовые шайбы по размеру.Пару комплектов. На всю жизнь хватит.Понятное дело, что отдавать деньги за нож и потом его дорабатывать не есть хорошо. Но, раз уж вышел не совсем удачный осевой узел, можно и кастомизировать. Лично я упорно жду роликовые подшипники.Они такую выборку не накатают. Мастерская могла бы пойти навстречу и продавать ролики.
Pollux
1-2-2016 17:39 Pollux
Ноги, крылья… Главное — хвост!! ©

ЗЫ шайбы наше всЁ

edit log

SHURIKENN
1-2-2016 17:48 SHURIKENN
quote:
Originally posted by AZot:

Мастерская могла бы пойти навстречу и продавать ролики.


Не, роликов не будет. Я уже не раз спрашивал.
AZot
1-2-2016 18:23 AZot
Очень жаль. Считаю, что вариант с прямой выборкой в плашках,для шариков, это косяк. Даже в стальных подшипниках сделана радиусная выборка под шары.Первый вариант подшипника был продуманней. Как я понял мастерская вернулась к первому варианту. А что делать тем, кто приобрел ножи из партии с посадочным местом под ролики?
Тагир
1-2-2016 18:51 Тагир
quote:
Originally posted by AZot:

А что делать тем, кто приобрел ножи из партии с посадочным местом под ролики?


Хороший вопрос! Большинству ничего не делать. Пусть дальше на полке лежат
А я буду пользоваться, а если возникнут вопросы по работе ножа - напишу в МБШ.
AZot
1-2-2016 19:11 AZot
Мастерская ведет учет проданных ножей. Ножи с посадочным местом под ролики известны. Наверное партия была не такая уж большая. Думаю было бы справедливо продать ролики тем, кто хочет заменить.
CBO6ODA
1-2-2016 19:26 CBO6ODA
AZot
я только за, не нужно замены по гарантии на ролики
просто продайте осевой с роликами за вменяемые деньги
счастье то какое будет )
AZot
1-2-2016 20:12 AZot
quote:
Originally posted by CBO6ODA:

не нужно замены по гарантии на ролики


Естественно. Просто купить. Но ведь не продают, хотя я мыслю, что не такой уж трудоемкий узел.
CBO6ODA
1-2-2016 21:27 CBO6ODA
это ж будет кастом дивижн, ну почти )))
doctor 0
1-2-2016 22:00 doctor 0
quote:
Изначально написано CBO6ODA:
звуков посторонних не было
флип правда не очень т.к. поджат осевой был
теперь я нож собрал и осевой перекинул с другого ножа полочника
отрегулировал нормальный флип - возникла проблема
когда берешь и шатаешь клинок по горизонтали типа проверяя люфт,
при складывании слышен хруст шариков встающих на место при этом небольшой люфт имеется
если поджимать чтобы хруста не было в осевом хоть и однократного то флип туговат

в мастерскую я написал тишина пока, а учитывая что мне по гарантии уже делали другой такой нож то даже и не знаю что скажут

конечно прислать мне новый осевой винт и шаров 1,6 на обе стороны БЕСПЛАТНО будет неплохо - но могут отказать ))))
хотя 300р за осевой который лопнул...да ну нах ТАКОЕ КАЧЕСТВО

насчет накатки на м390 тоже думал что калят после обработки так расходников на обработку меньше, но нам об этом не скажут )))
на титане выработка еще больше чем на клинке

в общем заключение одно - унифицированный осевой полное Г
либо такая партия ножей попала мне и еще счастливчикам другим
понять что Г можно только работая ножом, а не держа его на полке
так что полочникам беспокоиться не о чем


Тезка, при всем уважении к Вам.
1. Про калят уже готовые клинки - вы видели следы недостаточно обдирки на гриндере на клинка после галтовки? Я видел. На вашем клине, да и на других у Мбш это не наблюдается.
2. Я частенько бываю на производстве и вижу, какие клины после термички и как их приводят в известное нам состояние.
3. Реально жестоко использую ножи, Хати и 111 переживали и отжимание плинтусов, и дверей, таких проблем, как у Вас не наблюдалось. Тут 2 варианта:
3.1 Вы отжимали дверь, держась за рукоять (но тогда почему отсутствуют вмятины от шариков на плашка, хорошо видимые после стресс-тестов мастерской).
3.2 Наиболее вероятно, что Вы просто перетянули осевой при сборке- я так много и болтов, и винтов загубил штатным инструментом, вроде несильно тянешь, а метиз хрусть.
4. Мастерская в качестве компенсации пересылаю высылал Вам кучку винтов и шаров, Вы сами об этом писали- уже кончились, раз осевой с другого ножа пришлось перекидывать?
SHURIKENN
1-2-2016 22:10 SHURIKENN
quote:
Originally posted by AZot:

Наверное партия была не такая уж большая.


Дело даже не в партиях. Ролики продаваться отдельно не будут. Я задавал прямой вопрос и получил прямой ответ. Ролики МБШ ставит только в КД.
В противном случае начнется элементарная путаница.
doctor 0
1-2-2016 22:15 doctor 0
quote:
Изначально написано AZot:
Мастерская ведет учет проданных ножей. Ножи с посадочным местом под ролики известны. Наверное партия была не такая уж большая. Думаю было бы справедливо продать ролики тем, кто хочет заменить.

Тогда уж проще шайбы. И надежнее- подшипник скольжения в данной ситуации неограниченных ресурс имеет, и к соевым нагрузкам более стоек в силу геометрии

AZot
1-2-2016 22:20 AZot
К мастерской нет ни каких претензий. Лично у меня. Не ошибается тот, кто ни чего не делает. Я более полутора лет писал, что шары по титану не хорошо. Правда тогда "дорожка" под шары было более правильной, хотя и не идеал. Нужна шайба.Причем с проточкой под шары. То, что мастерская делала универсальный осевой,на мой взгляд не лучшее решение. Точка соприкосновения шаров стала меньше и выработка металла больше. Это плохо. На стали клинка эта выработка значительно меньше, а титан долго не выдержит. Именно с шарами. С роликами поживет.
doctor 0
1-2-2016 22:25 doctor 0
Обратимся к геометрии роликов. Мало того, что равномерная линейная скорость достигается только при конических роликах, так еще при боковой нагрузке пятно контакта ролика не отличается от пятна шарика - известные беды радиальных роликовых подшипников
AZot
1-2-2016 22:42 AZot
Позволю себе не согласиться. В роликах пятно контакта больше. В шариках оно стремится к точке. И только когда шарик накатывает дорожку, это пятно увеличивается. Другое дело, что идеальных роликов, со 100% повторением диаметра, найти сложно. Погрешность есть. То же можно сказать и о шарах.
Тагир
1-2-2016 22:47 Тагир
Я бы не отказался от шайб вместо подшипников.
Можно ли надеяться что МБШ заменит желающим?
CBO6ODA
2-2-2016 00:34 CBO6ODA
quote:
Изначально написано doctor 0:

Тезка, при всем уважении к Вам.

3.2 Наиболее вероятно, что Вы просто перетянули осевой при сборке- я так много и болтов, и винтов загубил штатным инструментом, вроде несильно тянешь, а метиз хрусть.
4. Мастерская в качестве компенсации пересылаю высылал Вам кучку винтов и шаров, Вы сами об этом писали- уже кончились, раз осевой с другого ножа пришлось перекидывать?

- осевой был поджат до довольно тугого флипа, но не так чтобы пережать осевой
- винтики и шарики есть, на работе в кабинете
я в отпуске сейчас, поэтому перекинул все с другого ножа
т.к. подойти на работу на минутку чревато ))))
что до Зипа Ирина отписала что пришлет, без проблем БЕСПЛАТНО
как особо ярому тестеру ножей МБШ ))))

edit log

CBO6ODA
4-2-2016 12:40 CBO6ODA
ЗИП от МБШ отправлен, ожидаю
низкий поклон Ирине, персоналу и лично СГШ
CBO6ODA
15-2-2016 23:36 CBO6ODA
ЗИП приехал
2 винта для осевого (я так понимаю если еще один сломаю)
40 шаров 1,6 диаметра я просил
в сепаратор они не встали
вернул шары 1,5 добавил 6 шариков из полученной компенсации за отправку ранее ножа на ремонт за свой счет
все работает
я доволен

СПАСИБО ВСЕМУ МБШ !

piter pen
28-2-2016 16:27 piter pen
Решил разобрать один из своих, сепаратор плоский, ложе тоже плоское, но следов выработки нет, есть только следы скольжения шариков. Правда на клине с одной стороны - четкий круг, а с другой полукружие (и куча мелких царапок, откуда они?). Имеется какой-то перекос в данном случае. Парни, как думаете - шлифовать сепаратор?


click for enlarge 1707 X 1280 355.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 157.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 333.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 155.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 154.8 Kb

Кстати, это еще один из тех, кто ходит со мной в сауну, один подобный я разбирал - там ржа была на бонках, писал как-то, а в этом все сверкает. И щелкаю им часто, выработки на сухаре вообще нет.

edit log

AZot
28-2-2016 16:46 AZot
Сепаратор лучше шлифовать. На клине есть следы касания.
CBO6ODA
18-3-2016 00:39 CBO6ODA
quote:
Изначально написано AZot:
Сепаратор лучше шлифовать. На клине есть следы касания.

при ценнике в 500 баксов там шлифовать ничего пользователю не нужно

AZot
18-3-2016 08:12 AZot
quote:
Originally posted by CBO6ODA:

при ценнике в 500 баксов там шлифовать ничего пользователю не нужно


Мастерской шлифовать. Подозреваю, что у них вся партия сепараторов такая. Случай не единичный.
Тагир
18-3-2016 12:24 Тагир
quote:
Originally posted by CBO6ODA:

при ценнике в 500 баксов там шлифовать ничего пользователю не нужно

Уже 700 баксов!

Как думаете, будет отзывная компания для полировки сепараторов?

edit log

AZot
18-3-2016 12:42 AZot
quote:
Originally posted by Тагир:

Как думаете, будет отзывная компания для полировки сепараторов?


Определить то, что сепаратор царапает клин, или титан, можно только разобрав нож. Из этого следуют действия.
1. Собрать, упаковать, отнести на почту, заплатить за пересылку, ждать (от двух недель, до нескольких месяцев). Получить. Радоваться торжеству справедливости и гарантии.
2. Раз уж нож разобран, положить лист наждачной бумаги (800-1000 мкм.) на ровную поверхность и притереть (от 5 до 10 движений). Натереть кусочек кожи пастой ГОИ, или любой другой и точно так же заполировать. Смазать и собрать нож. Просто радоваться.
Каждый выбирает для себя устраивающий его пункт.
CBO6ODA
18-3-2016 12:57 CBO6ODA
Вот это по существу. Каждый выбор сделает сам. А надо ли )))
AZot
18-3-2016 13:10 AZot
quote:
Originally posted by CBO6ODA:

А надо ли )))


Не факт. Нож флипует. Рано, или поздно приработается, притрется и без проблем. Думаю, что подавляющее число владельцев и знать не знают, что там обо что трется. Либо купили и положили на полку, либо пользуются по полной.
Honeytea
18-3-2016 21:10 Honeytea
странно вообще то. Получили ЗИП, поменяли, обрадовались... А проблема качения шариков по титану как была, так и осталась. И ничего, все делают вид, что так и надо. Хотя даже китайцы уже себе такого не позволяют на более или менее дорогих (по их меркам) ножах. Подложить каленую шайбу-невелика наценка, но пользовательские характеристики это увеличивает значительно.
ALEXVOLK
14-4-2016 12:24 ALEXVOLK
На лайнере и в осевом подшипники одинаковы? Есть проблема страгивания, может посоветуете что-нибудь? Нож новый, смазывался, после прибытия с мастерской некоторое время работал идеально, сейчас проблема вернулась.
OnLine_90
14-4-2016 14:13 OnLine_90
ALEXVOLK в общем на старом ноже решил эту проблему таким образом:
1. с помощью дремели а алмазной шарошки совсем немного убрал с кромки отверстия под шарик на клинке.
2. немножко сточил керамический шарик в лайнере вулканитовой полировальной насадкой для того что бы увеличить точку соприкосновения шарика с клинком.
3. этой же насадкой сделал заход под шарик на клинке.

Снимать надо очень мало и очень осторожно.

В итоге получил легкое страгивание и закрытие и плавный ход клинка.

piter pen взял Ваши фото для примера, если Вы не против.
click for enlarge 1158 X 825 162.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 178.2 Kb

edit log

ALEXVOLK
14-4-2016 14:56 ALEXVOLK
Шарик вращается в лайнере? Не получится неравномерный износ?
SHURIKENN
14-4-2016 15:17 SHURIKENN
quote:
Originally posted by ALEXVOLK:

Шарик вращается в лайнере?


Нет, он запрессован.

edit log

SHURIKENN
14-4-2016 15:23 SHURIKENN
quote:
Originally posted by Honeytea:

но пользовательские характеристики это увеличивает значительно.



А точно увеличиваются? Попробуйте провести тест аналогичный тому что мы в мастерской делали. На боковую нагрузку осевого.
Не первый год подшипнику МБШ, проблем с надежностью на реальных нагрузках нет.

Guns.ru Talks
ножи Широгоровых
Вопрос МБШ - что случилось с осевым узлом? ( 6 )