Guns.ru Talks
ножи Широгоровых
Выбор стали ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Выбор стали
OnLine_90
29-8-2014 22:06 OnLine_90
первое сообщение в теме:
Добрый день!
Очень интересует стали используемые в производстве ножей Широгоровых.
Конкретнее хочется узнать + и - сталей 440c, elmax, s30v, s35vn, s90v и m390, расположить их в порядке убывания (по предпочтению), а также что этими сталями можно делать и чего нельзя. Только без таблиц из составов сталей!! Этого добра в интернете хватает, а вот личного мнения людей довольно мало, особенно тех, у кого имеются почти все ножи Широгоровых и из разных сталей.
Nippon
6-3-2015 18:44 Nippon
занедороха - надо к армянам!
:-)
stiv1111
6-3-2015 19:16 stiv1111
цитата:
Изначально написано эсперик:
Я уже наверное писал,но повторюсь. Мне М390 нравится. Хорошо режет,ржи на ней не обнаруживал, хотя не всегда удавалось сразу нож промыть и вытереть.
Если наши смогли сделать что то подобное, то очень хорошо.

Так делали ту же металлокерамику. Есть неказистый фикс, не ржавеет, не бреет, но режет и режет, причем все. Не всегда супертехнологии побеждают русскую изворотливость ума и рук

sixfinger
9-3-2015 21:22 sixfinger
Стоит дождаться зимнего чм по резу, у Алана Георгиевича и Ко есть пара вариантов своих сталей...
Но в любом случае сталь на складне по мне вопрос вторичный, это не инструмент для долгой и тяжелой работы таки.

edit log

Alan_B
16-3-2015 10:55 Alan_B
Эрнест предоставил для тестов Ф3 с Ванадисом - нож пришел в группе лидеров, и по результатам на шнурке и по качеству реза, несмотря на не оптимальную для каната эргономику и геометрию.

Так что вот.

SHURIKENN
16-3-2015 13:03 SHURIKENN
Что не может не радовать! Хоть и не люблю Ванадис, но все равно радует.
OnLine_90
16-3-2015 13:36 OnLine_90
цитата:
Изначально написано SHURIKENN:
Что не может не радовать! Хоть и не люблю Ванадис, но все равно радует.

Интересно, а в мастерской можно клин поменять на ноже?
Допустим просто новый клин на заказ из какой либо стали они не делают.
А если поступить по варварски, сломать клинок, отправить в мастерскую на платный ремонт, и что бы клин поставили из желаемой стали?
Не знаю правда в какую это сумму выльется.

Как вы думаете Александр? Такой вариант вообще возможен или при таком исходе меня куда нибудь отправят далеко в мастерской?))

SHURIKENN
16-3-2015 15:46 SHURIKENN
Ну вообще мастерская заказными вещами не занимается и клинки из всякого разного железа на полках не складирует. Так что теоретически возможно, но сколько лет ваш нож будет ждать клинка на замену... большой вопрос.
OnLine_90
16-3-2015 19:07 OnLine_90
цитата:
Изначально написано SHURIKENN:
Ну вообще мастерская заказными вещами не занимается и клинки из всякого разного железа на полках не складирует. Так что теоретически возможно, но сколько лет ваш нож будет ждать клинка на замену... большой вопрос.

Я же говорю, варварским способом взять и сломать клин. Блин не нравится мне элмакс и все тут. Хочется или с90 или м390. + фаски и насечки.

Sergey_1977
16-3-2015 20:46 Sergey_1977
кстати, а подскажите, фаски и выборка - это одно и то же?
Заранее благодарен.
OnLine_90
17-3-2015 07:36 OnLine_90
цитата:
Изначально написано Sergey_1977:
кстати, а подскажите, фаски и выборка - это одно и то же?
Заранее благодарен.

Фото взял в темах John Locke и igor0072014 надеюсь вы не против.

На верхнем фото выборки, на нижнем фаски.

click for enlarge 1597 X 601 423.9 Kb
click for enlarge 1914 X 720 604.1 Kb

edit log

Sergey_1977
17-3-2015 12:13 Sergey_1977
большое спасибо за ликбез!
kentaureion
18-3-2015 10:27 kentaureion
Ранее здесь, на 4 странице писал о том, что у меня на Spyderco Triangle не затачивается Табарган с S35VN.
Сейчас ножик у камрада Baloo77. Конечно, я у него спросил, удалось ли ему наточить S35VN.
В чем-то я с ним не согласен, но приведу его ответ:
**************************************************************
Точилка Ермак 6, камни Boride ( были использованы 120,220,400,600,1000 грит по шкале fepa-f)
По ощущениям эта сталь себя проявила ничуть не мягче чем Elmax. На заточку ушло около 4 !!! часов( ну конечно это с перерывами на обед и перекур))), это учитывая что сведение тонкое. Поэтому осмелюсь заявить что S35VN далекоооо не пластилин. Я думаю поэтому у Вас не получалось заточить на triangle.
Немного смутил заводской угол заточки, по моим измерениям он был порядка ~24 градусов с каждой стороны. Мне пришлось переточить на 21,5 на сторону.
Забыл отметить, полировка РК была на 2000 и 3000 грит. Сейчас зеркало и режет бумажки на весу.
Прилагаю фото МБШ после полировки.

AZot
18-3-2015 13:07 AZot
цитата:
Originally posted by kentaureion:

На заточку ушло около 4 !!!


Это сколько же времени у меня уйдет, если надумаю точить на "апексе" свой, со сталью S90V ?!!! Вы наверно творчески шаманили и делали все по фен-шую ?
OnLine_90
18-3-2015 13:47 OnLine_90
оО, почему столько времени, тут пол ножа сточить можно за это время.

Кстати ни с s90 не с m390 проблем не было, нормально они на точилках типа апекс точатся, камни норм нужны.

sixfinger
19-3-2015 06:39 sixfinger
цитата:
Изначально написано AZot:

Это сколько же времени у меня уйдет, если надумаю точить на "апексе" свой, со сталью S90V ?!!! Вы наверно творчески шаманили и делали все по фен-шую ?

Для пересведения и переточки алмазы пользовать надо, джидайские стали грызутся на ура... )

kentaureion
19-3-2015 09:41 kentaureion
Нашел Табарган, который хорошо затачивается на Spyderco Triangle:

stiv1111
19-3-2015 18:53 stiv1111
С30 у МБШ оптимальная сталь, заточку держит, не крошится, точится хоть на триангле, хоть на брусочке
sausa
26-3-2015 11:32 sausa
Есть два Ф95 S90V и М390, нужен совет какой пустить в поюз. Читал, смотрел тесты, запутался немного, дайте совет из реальной практики что будет интересней или как бы сказать практичнее что ли. Из заточных приспособ имею пока только триагл
Заранее благодарю!
Vanya2012
26-3-2015 13:36 Vanya2012
390 точить легче и нержавучесть выше
Пирронист
26-3-2015 13:44 Пирронист
С90 не так крошиться, но может темнеть. По мягким материалам выбрал бы М390, по твердым С90. Решайте.

цитата:
На заточку ушло около 4 !!! часов

За 1 час выправил М390 из состояния "убита заточка в хлам на стройке" до строгания волоса. Всего 3 камня: красный ДМТ,зеленый ДМТ и 1200 Борид. Вы наверное быстро на мелкие камни переходите. Купите лупу с кратностью под 50 и следите за процессом,результат сразу улучшиться.

edit log

Nippon
26-3-2015 13:44 Nippon
если будете резать мясо и рыбу в основном, то С90 лучше, потому что заметно дольше будет держать заточку и до последнего ваще не будет "мылить". и тоже особо нержавучая - у меня на кухне без особого ухода месяцами живет - и ни пятнышка! кстати, даже в посудомоечной машине, в которой нержавейка от Цвиллинг и Хенкельс или Х12МФ сразу конкретно питтингуют, с С90 ничего не происходит. правда, так варварски я ее не часто купаю.

если резать овощи-фрукты, то разницы в удержании заточки не будет видно и мыльность М390 не проявится. А мылить на мясе она начинает сразу после того, как потеряет бритвенное состояние заточки, то есть довольно скоро.

Nippon
26-3-2015 13:45 Nippon
на алмазах разницы в заточке особо не заметно. а без них - и то, и другое точить умрешь!
Пирронист
26-3-2015 13:46 Пирронист
цитата:
мыльность М390 не проявится. А мылить на мясе она начинает сразу после того, как потеряет бритвенное состояние заточки, то есть довольно скоро.

Очень спорно. Чего-чего,а мыльности в М390 не видел. Может что то с заточкой у вас?
Nippon
26-3-2015 13:49 Nippon
заточку пользовал от разных производителей :-) сравните с тем же ванаксом35 от МБШ на мясе - вот там мыльности нет почти до полного затупления. или С90 от Уральцев - тоже агрессивна до победы.
я и на Каннабисе М390 сравнивал и от других производителей.
И примерно похожие суждения слышал в личной беседе и с Бирюковым, и с Игорем Широгоровым, который год назад на Арсенале отмечал, что ванакс35 намного больше нравится, чем М390, что не начинает мылить после утраты бритвы.
Nippon
26-3-2015 13:52 Nippon
я, собственно, после его слов за минувший год приобрел два кинжала с ванаксом35 от МБШ и плотно погонял на мясе - очень хорошо разница чувствуется, и элмакс, и М390 - в термичке полутора-двухгодовой давности - сразу начинают казаться "мыльными".
Вот С90 точно не мылит - и при фиговой заточке! :-)
а заточить любую из них до легкого бриться у меня проблемы нету...
Nippon
26-3-2015 13:56 Nippon
Кстати, от Сергея Широгорова пару раз слышал, что из ассортимента МБШ он сам лично предпочитает С90...

А мыльность, конечно, с чем сравнивать - на фоне той же 95х18 или 440С сталь М390 не кажется мыльной ни разу!
А вот на фоне С390 или Ванакса 10 - мыло мыльное...
:-)

Пирронист
26-3-2015 14:01 Пирронист
цитата:
я, собственно, после его слов за минувший год приобрел два кинжала с ванаксом35 от МБШ и плотно погонял на мясе - очень хорошо разница чувствуется, и элмакс, и М390 - в термичке полутора-двухгодовой давности - сразу начинают казаться "мыльными".
Вот С90 точно не мылит - и при фиговой заточке! :-)
а заточить любую из них до легкого бриться у меня проблемы нету...


Интересно. Мой опыт с М390 это Бенч 581, есть с М390 два ЗероТолеранс но они полочники пока, а из МБШ есть Елмакс,440С,Кронидур,два с Ванаксом35. Ну Ванакс точно агрессивный.
По М390 - затупил на этой неделе на стройке. Обрезал обои старые с налипшим гипсом да плинтуса декоративные обдирал. РК вся блестела,а около кончика аж с круглилось все. В таком состоянии он еще резал бумажку,хоть и мохрил ее сильно. В своем опыте с М390 заметил что она быстро крошиться и за счет микропилы агрессивность не уходит.

edit log

Пирронист
26-3-2015 14:03 Пирронист
цитата:
А вот на фоне С390 или Ванакса 10 - мыло мыльное...

Еще не знаком на практике с этими сталями. Очень охота попробовать их на вкус. )
Nippon
26-3-2015 14:23 Nippon
тогда весь наш с вами вопрос упирается в термины:

я понимаю под мыльностью - это когда сталь еще геометрически остра, но уже плохо разрезает, скользит, мылит - по пленкам и жилкам в мясе.
то есть может отлично пластать бумагу, но уже плохо резать мясо.
это характерно для многих обычных непорошковых нержавеек. и в куда меньшей степени - и для некоторых порошков. мясо-то вы после стройки, я так понял, и не резали :-)
какая-нить 40х13 может ваще отлично быть заточена, шинковать бумагу, и скользить по мясу, если в эту сталь не сыпанули кремния...

мне мнится, что именно из-за этого свойства М390 Бенч искусственно взбадривает эту сталь термичкой, которая гарантирует микросколы при пользовании - поэтому многие любят на этой стали именно бенчевскую несколько пересушенную термичку.
но не всем нравится это осыпание кромки - МБШ термичит точно по-другому...

агрессивные стали - те, что отлично рассекают мясо с жилами и пленками при том, что геометрически режущая кромка уже сильно деградировала, затуплена. например, пампухинские булаты - не рекордсмен по удержанию геометрии режущей кромки при затуплении, но уже будучи лысой и сильно блестящей, РК все равно легко и быстро рассекает и мясо, и рыбу с костями и хрящами.

edit log

AZot
26-3-2015 18:20 AZot
цитата:
Originally posted by Nippon:

С90 лучше, потому что заметно дольше будет держать заточку и до последнего ваще не будет "мылить". и тоже особо нержавучая - у меня на кухне без особого ухода месяцами живет - и ни пятнышка!


У меня тоже нож МБШ со сталью s90V. Стал интересоваться и искать информацию по ней. На разных источкиках пишут,что коррозийной стойкостью не отличается и нужно тщательно следить за клинком.
Где истина?
SHURIKENN
26-3-2015 21:48 SHURIKENN
Не отличается. У меня не раз питинговала. С тех пор всегда нож из нее протираю насухо.
Nippon
26-3-2015 23:48 Nippon
если она отпескоструена, то может питтинговать. в этом случае и тридцатка питтингует... у меня вся С90 в блестючем сатине - и ничего!
Marshak1979
27-3-2015 03:02 Marshak1979
Элмакс-даже если нож хорош,то не надо брать,т.к. сталь говно,прямо сейчас пойду искать себе другой EDC
sausa
27-3-2015 10:45 sausa
Про элмакс много не хороших отзывов слышал, похоже s30v самый оптимальный вариант.
Вот про s90 заметил, что в последнее время эту сталь не применяют на интересных ножах типа каннабис, получоткий, клубный, но Сергей Широгоров на своих некоторых авторских ножах применяет именно s90, со сталью м390 по моему нет.
Опять много говорят про питтинг s90, а у м390 нет такого?
Кто пользовался ножами МБШ со сталью м390 поделитесь еще, какие плюсы-минусы.
Nippon
27-3-2015 13:56 Nippon
у меня был питтинг на м390 конкретный. после чего я сталью этой пользоваться перестал. но многие пользуются и питтинга не имеют.
изустно слышал от разных товарищей, что у них клинки с м390 также заметно темнели...
AZot
9-4-2015 20:29 AZot
На Ганзе уже был тест на ржавучесть. https://forum.guns.ru/forummessage/97/1190027.html
Vanya2012
9-4-2015 23:06 Vanya2012
цитата:
Originally posted by AZot:

На Ганзе уже был тест на ржавучесть


Спасибо! Очень познавательно.
Alan_B
10-4-2015 00:00 Alan_B
Для начала про Элмакс.

Нет просто стали. Есть сталь от ИМЯРЕК. И вот с последней компонентой у самого доступного порошка не все хорошо - отсюда и результаты, тем более, что часто Элмакс некоторых производителей на поверку оказывается 95Х18...

Про ржавучесть - все СИЛЬНО зависит от термички и финиша. Ну и от условий эксплуатации тож. Главный враг ножевых нержавеек - обыкновенная соль...

SHURIKENN
10-4-2015 00:52 SHURIKENN
цитата:
Originally posted by Marshak1979:

Элмакс-даже если нож хорош,то не надо брать,т.к. сталь говно


Ром, давай ты к подобной хрени будешь добавлять ИМХО. Ибо это твое частное мнение, не более.

edit log

baloo1977
10-4-2015 18:37 baloo1977
[QUOTE][B]
Позвольте вставить свои пять копеечек. :-))
Для обычного поюза типа кухня-офис, Элмакс от МБШ более чем достаточно. Но эта же сталюга от ZT показалось немного повыносливей, в плане стойкости РК.

Guns.ru Talks
ножи Широгоровых
Выбор стали ( 5 )