F3 как EDC

Эта история началась на кануне весеннего Клинка. На вторичке всплыл Ф3 с Ванадис 10 и черными Г10. Сталь стразу привлекла мое внимание но хотелось бы карбон. Быстрая консультация с Аланом на счет термички - его мнение вполне тянет на EVO1. Сомнения прочь - купил. И в тот же день пришло письмо из МБШ что предлагает по моему давнишнему заказу Ф3 в карбоне но с S90v. бывает же такое s90v с Г10 удалось пристроить. По этому выкупил и его. Ашот Юрьевич переставил карбон на Ванадис при этом сделал их тоньше и более смачно анодировал фрейм и клипсу.
Но это не вся история. На клинке у Жени Муана посмотрел его ЕДС-ый 111 в ДЛС. При этом обсудили что как то мало информации о надежности ДЛС в быту.
И пришла идея покрыть ДЛС мой Ф3 с Ванадисом. Тем более Ванадис 10 ржавеет хорошо а нож планировался как ЕДС на этот летне-осенний сезон.
Решено сделано. Ф3 после Ашота уехал в Екатеринбург где и прошел покрытие ДЛС.
Вот таким он прибыл ко мне

Покрытие не идеальное на пятке клинка видно метал. Сперва подумал что фрейм стер покрытие но проплешина на другой от фрейма стороне.

Носил нож на кармане с момента получения но в городе ему особой работы нет. Но вот вчера открыли сезон и вышли в море.





Поймали не много крабов и камбалы.




Ф3 разделывал камбалу. Рез очень вкусный. Реально сталюка прям вгрызается в то что режешь. Понравилось! После примерно 30 камбал нож чуть подсел. Бумажку резал но уже не со свистом. Поправил на керамическом fine бруске. У Камбалы крепкие кости и результат вполне приличный по закалке.
Весь день Ф3 был в работе и мыл от грязи я его в море. Но вот уже вечером дома меня ждал неожиданный сюрприз - клинок покрылся пятнами. Так понимаю точечная коррозия. Но как?! Он же в ДЛС?!

Эксперимент не остановлю и продолжу использовать Ф3 как ЕДС.

Спасибо за фотки моего любимого ножа, да еще и такого красавца. Море оно такое.. .

Море оно понятно что море. НО! ДЛС?! оно же продвигается как защитное покрытие. И собственно ради этого и покрывался клинок ДЛС!
Как бы напрашиваются варианты что ДЛС не качественное или ДЛС в обще не является по сути защитным покрытием.

ЗЫ
Руки что разделывают камбалу не мои. Я товарища попросил разделать несколько рыб для фото. Сам после присоединился к разделке рыбы.

Есть еще у меня Боброрез Ванадис 10 с ТО самого Алана и танталовым покрытием. Вот теперь думаю проверить его на море или ну его нах от греха подальше?

Ради науки надо проверить)))

Думаете?

Красивый нож получится! А длц действительно не спасает от коррозии. Видимо его призвание - защита от царапок и снижение коэффициента трения.

цитата:

FatStan:
Красивый нож получится! А длц действительно не спасает от коррозии. Видимо его призвание - защита от царапок и снижение коэффициента трения.

А где вы прочитали что ДЛС не защищает от ржавчины? Пожалуйста ссылкой поделитесь

Наверное ДЛЦ ДЛЦу рознь.. . Но фак!!! 10v тоже сильно ржавеет и ДЛЦ на нем тоже Made in Ekaterinburg, а значит супер-кастом брать на карман чревато подобными пятнами. Надо разобраться с ДЛЦ, желательно до ауков.
Морская охота на членистоногих как всегда на высоте!

Не более чем мое предположение, основанное на недавнем общении с комрадами про длц, в ходе которого упоминались рокстиды с коррозией под покрытием.

Задал вопрос на USN по ДЛС.

Отличный нож, красивый отдых!

Эрнест, благодарю за обзор!

цитата:

Originally posted by Filatov_ei:

Но вот уже вечером дома меня ждал неожиданный сюрприз - клинок покрылся пятнами. Так понимаю точечная коррозия.

познавательно.
подумывал свой ф3 покрыть длц, теперь подумаю.
пусть уж лучше остаётся таким:

цитата:

Originally posted by Filatov_ei:

Эксперимент не остановлю и продолжу использовать Ф3 как ЕДС

послежу )

Покрытие износостойкое,но оно не может дать герметичную плёнку.
При разных температурах происходит расширение и сжатие металла и с покрытием
DLC клинок работает как биметаллическая пластина,так как материалы разные и степень расширения и сжатия у них разная.Появляются микротрещины на покрытии и результат,который наблюдаем от воздействия солёной воды.

Значит оно не эластичное? Тогда его имеет смысл применять только на коррозионно-стойких сталях для защиты от механических повреждений.

цитата:

ded-65:
Покрытие износостойкое,но оно не может дать герметичную плёнку.
При разных температурах происходит расширение и сжатие металла и с покрытием
DLC клинок работает как биметаллическая пластина,так как материалы разные и степень расширения и сжатия у них разная.Появляются микротрещины на покрытии и результат,который наблюдаем от воздействия солёной воды.

Михаил значительных перепад температур не было. Я сильно сомневаюсь что причина в этом. Возможно само покрытие ДЛС не плотное и между его молекулами проходит вода?

цитата:

Михаил значительных перепад температур не было. Я сильно сомневаюсь что причина в этом. Возможно само покрытие ДЛС не плотное и между его молекулами проходит вода?

Нагрев на солнце чёрного клинка и холодная рыба-этого достаточно.

а может всё усугубило то, что

цитата:

Originally posted by Filatov_ei:

Покрытие не идеальное

???

Прекрасный нож, сам использую Ф3 в роли EDC. Покрытие не обрадовало, тем более, что всегда были сомнения в целесообразности DLC на "ежедневке". У меня стоит Ванакс35 в стоунвоше, никаких проблем в подсоленной балтийской воде.

цитата:

ded-65:

Нагрев на солнце чёрного клинка и холодная рыба-этого достаточно.

Не лежал он на солнце долго. Температура воздуха была в районе 12 градусов а воды 10 градусов

У меня на рокстеде быстрорез, титановое покрытие (фиолетовое), после моря вся рк в пятнах , ржавеет на глазах. Сам же клин чистый. Не пропускает водичку). Оно по идее для этого и служит. ДЛСом они тоже покрывают.... . честно говоря ожидаю тот же результат.
Неужели придется новый нож с ДЛСкой в поюз пускать?)) Очень интересно.... .

С РК то понятно и ожидаемо. А вот про покрытие это вопрос.

цитата:

А вот про покрытие это вопрос.

Хочется увидеть комментарии людей,делавших это покрытие.

У меня с35вн в длц. мочить - мочил, правда в море не купал. У Жени Муана с АТС тоже ни каких проблем.
Может все упирается не только в сталь, но еще и в финиш клина? На воше так себя показало покрытие, на полировке иначе.
перерыл интернет в поисках сведений о гигроскопичности длц... пока ничего путного.

цитата:

Originally posted by ded-65:

очется увидеть комментарии людей,делавших это покрытие.

+1

тут скорее нужны комментарии физиков, разбирающихся в характеристиках покрытия.
Алмазоподобные покрытия DLC обладают набором уникальных характеристик:
прочное сцепление пленок с напыляемой поверхностью;
твердость покрытий, сравнимая с твердостью алмаза;
износостойкость:
низкий коэффициент трения;
химическая инертность;
экологическая чистота;
биосовместимость;
прозрачность в инфракрасном диапазоне спектра;
высокая теплопроводность;
коррозионная стойкость;
сильное электросопротивление.

вот предпоследний пункт и попутал, видимо.
само покрытие не ржавеет. но защитить от ржавчины сталь не может, в силу гигроскопичности. вспомнил еще - когда новый нож берешь и проливаешь покрытие брюноксом, оно сразу сильно меняет цвет. значит брюнокс впитывается.

Есть подозрение в стойкости ДЛЦ на разных покрытиях и материалах, получил с этим покрытием плашку титановую и клипсу от минисебы (Made in Ekaterinburg), за пару дней на кармане покрытие с граней заметно стерлось, а поверхности равномерно покрылись царапками, но мне эффект понравился, хочу на карманный флиппер сделать так же. Еще жду клин с ванадисом, как у ТС, и теперь крепко задумался нужно ли оно мне было.
послежу за темой.

Dlc.ru - оно?

Вывод - если молекулы воды таки проникают сквозь, то наносить его на Ванадис10 и 10V не имеет никакой практической значимости. Зато на Кронидур имеет большой смысл.

Чтоб не царапался.

В 90е годы делал НИОКР по покрытиям из карбидов и нитридов титана на режущем инструменте разных назначений. Экстраполируя результаты можно предположить:
1. Изначально Длс покрытие разработано для полупроводников, заявляется как прозрачное в ик диапазоне покрытие для тепловизоров. Важное преимущество- тепловизоры с этим покрытием не боятся морской воды и тумана. Т.о. предположения о гидрофильности покрытия или его пористости в стандартных условиях нанесения лишены оснований.
2. Мы ииеем нанесение покрытий не на полупроводники, а метал, при этом обещаются существенное повышение ряда параметров. Предполагая методики испытаний по аналоги с нашей работой, могу сказать, что каждый параметр ОТДЕЛЬНО и в ЛАБОТАТОРНЫХ УСЛОВИЯХ указан верно, но вот попытаться в реальных условиях улучшить хотя бы пару параметров.. . сложно.
3. Длс изначально смесь двух фракций кристалическоно углерода, его аморфной фазы и водорода. Диапазон вариаций при нанесении на металл широк, больших исследований на металле особенно по фазовым составам и адгезии я не нашел.
Как не нашел и исследований по пористости, трещинам покрытия на металлах. В то же время поры и трещины, судя по использованию покрытия для тепловизоров на полупроводниках отсуствуют.
4. Длц не содержит ингибиторов коррозии.
Можно сделать вывод, что при нанесении ДЛЦ на оптически полированные клины при соблюдении всех тонкостей технологии нанесения (соблюдения вакуумной гигиены, полного обезжиривания поверхности методами полупроводниковых производств и т.п.) ВОЗМОЖНО позволит создать непористую пленку. При нанесении на неровные поверхности (стоунвош, сатин) - такого результата дать, скорее всего, не может и дает, наиболее вероятно, декоративный эффект.

Аптд. Вспомнил, что примерно в то же время исследовали немного алмазные монокристалические пленки на металлах и кремнии (эпитаксия из газовой фазы на установках Барс - ДЛС, похоже, упрощенная технология, дающая смесь разных фазовых состояний углерода). На металлах стойкая пленка без трещин- малодостижима из-за упругих и термических деформаций металла.
ИМХО, не стоит ждать чудес от ДЛС, стоит относится как к декоративному покрытию

Дохтур, как много букав, но я дочитал

цитата:

Originally posted by doctor 0:

При нанесении на неровные поверхности (стоунвош, сатин) - такого результата дать, скорее всего, не может и дает, наиболее вероятно, декоративный эффект.

Что собственно и имеем в случае ТС

цитата:

Originally posted by doctor 0:

стоит относится как к декоративному покрытию

В связи с незнанием предмета, приму это как истину и на сем закрою для себя тему длц

Если уйти от антикоррозийной защиты (ее можно сделать за счет электрохимической(типа цинкования и т.п.) или твердых нержавеющих ( типа хромирования и т.п.) слоя или подслоя, а сверху ДЛЦ как защита от износа (для ножа должно сработать, не удивлюсь, если твердость пленки уйдет далеко за 80), то покрытие очень интересное. Чисто алмазные пленки, нитрид титана еще интереснее, но там, за счет отсуствия аморфной фазы, имеющей черный цвет, цвет покрытия будет сильно зависеть от толщины покрытия, очень вероятно появление "радужного" эффекта

О как! Олег, спасибо Вам за ликбез
А с чем связаны отличия в цветах длц? В смысле бывает серое, бывает черное? Упирается все в толщину покрытия?
В голове засела очередная ересь... буду искать где сделать нитрид титана

цитата:

А с чем связаны отличия в цветах длц?

финиш клинка. черное - зеркало, стоунвош и прочее - графитово-серое.

цитата:

буду искать где сделать нитрид титана

будет цыганское золото такое, уже пробовали

Кстати Доктор зима покрывал свой проект 15 хромом т.к. железка дико ржавеет. По идее можно тот же ванадис закатать в хром, а потом в длц. Но у хрома один минус - на углах могут быть наросты и сколы.

Цвет зависит скорее от соотношения фаз алмаз/графит/аморфная фаза. Нитрид даст яркие цвета, наиболее часто делали "золото". Пока старые установки не добили- пылили TiO2 на все подряд, куча "золотых" ложек до сих пор на рынках продается

По прайсу сайта t2000.ru Нитрид титана от синего до медного бывает но там наносят на нержу.
у меня кстати вошевый в длц черный получился
http://instagram.com/p/otuPI4KXxc/

Хром защищает от коррозии чисто механически, железо активнее хрома. Посмотрите на старые хромированные детали машин- под целым хромом были каверны в металле глубиной в милиметры и сквозные повреждения.
Цинкование эффективней, но цинк мягкий.
Ламинаты рулят

Т2000.ру
Известный изготовитель псевдозолотых и псевдомедных покрытий для крыш и куполов. Очень характерно использование нержавейки в качестве подложки. Имхо, проще клин в купоросе обмеднить или отполировать покрыть сусальным золотом. Омеднение на ура в домашних условиях делается