Guns.ru Talks
ножи Широгоровых
ОБЗОР Небольшой обзор 111 от братьев Широгоровых ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: ОБЗОР Небольшой обзор 111 от братьев Широгоровых
SHURIKENN
30-3-2012 01:28 SHURIKENN персональное сообщение SHURIKENN
первое сообщение в теме:
Предлагаю вашему вниманию небольшой обзор ножа 111 от Мастерской братьев Широгоровых.

Еще когда этот нож был только в анонсе, я решил что я его куплю. Мне всегда импонировали флипперы и очень нравились ножи Широгорова. Однако в первом флиппере братьев, мне не очень нравится форма лезвия. В этом же оно понравилось очень. Поэтому когда я узнал от Андрея (RailMan2000) о возможности резерва до выставки, не преминул воспользоваться услугой.
С боями вырвавшись с работы на выставку, я галопом прискакал к стенду братьев. Обозначив себя, попросил свой резерв. Пока нож разыскивали под глубинами прилавка, я про себя хихикал, вспоминая советское детство. Я от Семена Петровича, за дефицитом. Но вот свершилось, он у меня в руках. Повертев его с минуту, и пару раз щелкнув лезвием, я отдал деньги и пошел бродить дальше по выставке.
Основная же часть повествования, начинается по пришествию домой. Приступим:
За ранее прошу прощение за качество фото, делал второпях.

Начал я с того, что решил попробовать порезать колбаски. Сырокопченой, тверденькой. Обух то не тоненький, четыре с половиной миллиметра. Опасался напрасно. Режет шикарно, я спокоен. Можно приступать к осмотру экстерьера.

В сложенном состоянии нож плотен и даже брутален. Четко выверенные линии и красивая текстура рукояти. Красив. Но сразу видно, не малыш.

<111> на Яндекс.Фотках
Раскладываем. Флиповать им сразу у меня не получилось. Довольно малое усилие страгивания и весьма плотный ход клинка, надо привыкать. Раза с десятого стало получаться. Любуюсь результатом

<111> на Яндекс.Фотках
Долы явно добавляют клинку изящества и стиля. Что то в этом есть, не зря мне хотелось именно такой. Верчу его и так и сяк, нравится. Есть в нем некая мощь.

http://fotki.yandex.ru/users/ballosov/view/552272/
Финиш клинка, стандартный стоунвош, ему идет вполне. С сатином, может, было бы наряднее но так практичнее.

http://fotki.yandex.ru/users/ballosov/view/552273/
Сведен нож идеально. Просто любо дорого посмотреть. Впрочем дорого не только смотреть, но и купить)))

<111> на Яндекс.Фотках
Проработка деталей просто шикарна. Посмотрите, как сделан плавник. Фаски и насечка, все на высшем уровне.

<111> на Яндекс.Фотках
Понравилась конструкция замка. Аккуратненько так, продуманно. На первый взгляд все идеально.
Что в сложенном, что в разложенном состоянии , монолит. Ни люфтов ни шатов.

<111> на Яндекс.Фотках

Клин по центру, тут все по-фирменному. Плоский обух весьма смотрится!

<111> на Яндекс.Фотках
Несколько слов о клипсе. Нож не малютка и не перышко, клипса нужна надежная. Проср: потерять такую прелесть будет крайне обидно. Но и тут все радужно. Клипса крепкая и цепкая. Не мешает руке при хвате, что не маловажно.

http://fotki.yandex.ru/users/ballosov/view/552274/

Очень интересно смотрится она в профиль. Видите зацеп для шва джинсов? Крайне удобная штука.

<111> на Яндекс.Фотках

С экстерьером у нас явно полный порядок. На уровне лучших серийных ножей. Теперь надо понять, что с надежностью. Конструкция новая и для меня неясная. Как она отнесется к силовой нагрузке неясно. Батонить и рубить я им явно не собираюсь, не для тех задач нож. А вот строгать я им точно буду, тем и проверим. Взял старую, буковую, ножку от стола и пошел тестировать.
Закрывшись в ванной, чтоб не мешали, я приступил. Описывать свойство Широгоровской версии S30V я не буду, она всем известна. Строгал нож агрессивно и со вкусом. Рукоять удобная, не мнет не давит. В общем замучал я твердокаменную ножку в благом настроении. Сложил нож, флипнул, покачал лезвие и офигел. Появился малюсенький продольный люфт. Откуда он вообще может взяться при таком замке.
Сказать что я расстроился, это громко промолчать. Сломал остатки ножки, рассадил об нее руку, взматерился, успокоился.
Не хотел я его разбирать, но придется. Отвертки с таким широким шлицом не нашел, из чего сделать тоже. Теперь винты стали женщиной)))

<111> на Яндекс.Фотках

Разобрал нож без проблем, все сделано точно и ровно, кроме винтов. Винты убогие.
В остальном все в наличии. Шайбы , довольно грубо обработанные, но вполне пригожие. Дистанционная втулка, каленая плашка. И черноватая смазка с элементами латуни. Все пред вами.

<111> на Яндекс.Фотках
Шайбы сразу отложил, на полировку, остальное стал протирать. И вот тут то завеса с причинв микролюфта спала. Посмотрите на лайнер вблизи.

<111> на Яндекс.Фотках
Может я чего не понял и неполная выборка это фича, но торчащая часть, не дает райнеру проваливаться дальше выборки. А при силовом резе, лайнер может проваливаться.
С этим вопросом пойду в субботу к братьям. Пусть пояснят идею.
Причина найдена, можно собирать. Шайбы отполировал, смазал и поставил. Вообще, сборка, ни каких проблем не доставила. Не хуже Себензы, честное слово.
Собрал, флипанул и сомлел. Клин полетел. Томно, с сочным чмоком замка, кайф! Флиповаться нож стал шикарно и люфт ушел. Но я не уверен. Что он не вернется. Думаю если сточить этот горб, все будет идеально, но сначала поговорю с автором.

Так стал нож выглядеть теперь, с дефлорированными винтами.

<111> на Яндекс.Фотках


Резюме. Ножом я доволен. Он красив, удобен и обладет харизмой. Но с люфтом надо разобраться. Тогда будет полный восторг.

Видео обзор от Catus_Ferus


edit log

simeon007
31-3-2012 18:59 simeon007 персональное сообщение simeon007
Спасибо за обзор. Давно к нему присматриваюсь. Фото в руке есть?
Eishund
31-3-2012 19:00 Eishund персональное сообщение Eishund
quote:
Originally posted by Nikoola:

Что остается?


Лайнер не достает до пятки клинка. Все. Причин может быть много, например - эксцентриситет втулки (может появиться вследствие несоосности отверстий под резьбу геометрической оси втулки - извините, я без капса привык обходиться, надеюсь, жирного шрифта для улучшения понимания будет достаточно), естественно, система стремиться перейти в состояние с наименьшей внутренней энергией (есть такое слово "энтропия", дабы не было конфликтов по поводу применимости - по мнению П. Эткинса любая система описывается как термодинамическая), в данном случае потенциальной энергией лайнера как сжатой пружины - то есть в состояние "лайнер не напряжен и не упирается в пятку клинка". Итог - люфт. После затягивания люфт исчезал (поворот оси и переход системы в состояние с бОльшей внутренней энергией, ведь вращая винт мы совершили работу, сообщив системе некоторую энергию, лайнер теперь немного сжат и обладает, как сжатая пружина некоторой ненулевой внутренней энергией). Все объяснимо, как видите, причем без внесения дополнительных сущностей (Оккам был прав, они не нужны).
Eishund
31-3-2012 19:03 Eishund персональное сообщение Eishund
quote:
Originally posted by Nikoola:

Что есть ЛЮФТ, давайте в корень зрить?
Где-то ушел ПОСТОЯННЫЙ ПРИЖИМ на плоскость клинка, итогово.

Кстати, причем здесь плоскость клинка? Люфт вроде не поперечный был.

RailMan2000
31-3-2012 19:17 RailMan2000 персональное сообщение RailMan2000
Вообчем так - присутствовал при разговоре ТС и СГШ, было сказано что проблема в несоосности втулки и именно эта проблема тормозит всю работу по этому проекту

----------
Memento Mori, Carpe Diem!

makarone
31-3-2012 19:23 makarone персональное сообщение makarone
Если все упирается в эксцентриситет дистанционной втулки, то вероятно оная может быть заменена? Ну а односторонний стоп-пин на клинке при силовом резе может дать поперечный люфт лишь на величину зазора, создаваемого разностью сборки шайба/клинок шайба и дистанционной втулки..
миха гаи
31-3-2012 19:34 миха гаи персональное сообщение миха гаи
quote:
Originally posted by Nikoola:
Хммм.
Как может быть нарушена соосность у токарного изделия??
А вот неточная, несоосная, разметка ОТВЕРСТИЙ в плашках под втулки- это уже МОЖЕТ быть..
??

Ктойть поправит мя, ибо Ширика у меня не было,.?

зная как у нас любят сносить свою писанину,а потом поскуливать я не я...специально копирую данный пост...

надеюсь ни для кого ни секрет моя дружба с братьями,и моё предвзятое отношение к ихнему творчеству,и тем не менее..так ,как вы себе позволяете укоротить, и преподнести фамилию уважаемых мастеровых камрадов ,даже я ,дружащщий с парнями на протяжении 8ми лет ,не позволяю...

Nikoola,надеюсь я доходчиво обозначил свою позицию???

DerRock
31-3-2012 20:31 DerRock персональное сообщение DerRock
Сегодня подержал выставочный 111-й в руках - люфт тоже присутствовал, причем очень хорошо ощутимый. Но ножик всё равно приятный, только надо его до ума довести. Эти снятые фаски на плавнике не понравились, совершенно лишний гламур ИМХО. Другой нож без них поприятней ощущался.
Вообще, понял уже, что широгоровские новинки не стоит хватать сразу же, лучше немного потерпеть. С флипперами тоже поначалу проблемы были, а теперь очень классные ножи стали.
паллитрыч
31-3-2012 22:03 паллитрыч персональное сообщение паллитрыч
quote:
Originally posted by Eishund:

естественно, система стремиться перейти в состояние с наименьшей внутренней энергией (есть такое слово "энтропия", дабы не было конфликтов по поводу применимости - по мнению П. Эткинса любая система описывается как термодинамическая)


Уважаю, вот это научный подход. Мощно выразился, я так не вырулю.
Спасибо. Технически грамотные люди оценят Ваше обоснование проблемы.
паллитрыч
31-3-2012 22:08 паллитрыч персональное сообщение паллитрыч
Что касается 111, будут новые втулки и проблемы исчезнут. Надо просто подождать.
KudryashoffAlexandr
31-3-2012 22:36 KudryashoffAlexandr персональное сообщение KudryashoffAlexandr
С такой ограничительной ступенькой на запирающей пластине несоосность втулки я бы счел за благо - поворотом ее можно регулировать величину захода. А стремление "перейти в состояние с наименьшей внутренней энергией" останется лишь стремлением, поскольку втулка все-таки зафиксирована относительно плашек.
Eishund
31-3-2012 22:38 Eishund персональное сообщение Eishund
quote:
Originally posted by паллитрыч:

Технически грамотные люди оценят


Надеюсь, технически грамотные люди этого читать не будут , равно как и не будут искать (придумывать?) причину люфта в вылизанной годами у Широгоровых технологии изготовления плашек-накладок .
quote:
Originally posted by паллитрыч:

Что касается 111, будут новые втулки и проблемы исчезнут. Надо просто подождать.


Полностью согласен. Мастера отличаются тем, что решают проблемы (как с той же стальной вставкой на фрейме), а не списывают их на форс-мажор.
паллитрыч
31-3-2012 22:41 паллитрыч персональное сообщение паллитрыч
quote:
Originally posted by KudryashoffAlexandr:

А стремление "перейти в состояние с наименьшей внутренней энергией" останется лишь стремлением, поскольку втулка все-таки зафиксирована относительно плашек.


И все таки она вертится(с)
Если нет специальных фиксирующих элементов, то рано или поздно втулка повернется.
Eishund
31-3-2012 22:42 Eishund персональное сообщение Eishund
quote:
Originally posted by KudryashoffAlexandr:

поворотом ее можно регулировать величину захода. А стремление "перейти в состояние с наименьшей внутренней энергией" останется лишь стремлением, поскольку втулка все-таки зафиксирована относительно плашек.


Это если зафиксирована, например - шести- или восьмигранником, тогда можно будет даже компенсировать истирание лайнера.
KudryashoffAlexandr
31-3-2012 22:56 KudryashoffAlexandr персональное сообщение KudryashoffAlexandr
quote:
Originally posted by паллитрыч:

И все таки она вертится(с)
Если нет специальных фиксирующих элементов, то рано или поздно втулка повернется.


За миллион флипов на один градус? Да и хрен бы с ним!
SHURIKENN
1-4-2012 00:20 SHURIKENN персональное сообщение SHURIKENN
Ух,понаписали. Сечас стану отвечать.
quote:
Originally posted by Catus_Ferus:

Обух у клинка 4.5 мм


Приянто, поправлю.

quote:
Originally posted by ande50390:

За то, что вернули деньги за разобранный-собранный нож мастерам огромное уважение.


Я не просил вернуть деньги. Нож будет доведен до идеала и прислан мне курьером. Попросил замtнить убитые мною винты, сказали не вопрос. БЕСПЛАТНО! К слову винтик стоит 300р штучка! Ну и до кучи подарили запасные пружинки к табаргану. Идеальный подход к гарантии!

quote:
Originally posted by simeon007:



Фото в руке есть?

Пока нет, но будут. Нож крупный, для любой лапы подойдет. Ухватиствй, удобный.

quote:
Originally posted by DerRock:

Сегодня подержал выставочный 111-й в руках - люфт тоже присутствовал,


Игорь, это не выстовачный, это мой. Видел как его Щупали)))


Как оно было.
Нож разобрали, посмотрели, проверили. Было сказано что пролема с соосностью втулок и это те грабли что тормозят проект. Нож мне очень понравился, в том числе по конструкции. Отказываться я от него не собираюсь. Уверен что мне его сделают на пять.
Поговорил с Сергеем на тему винтов, приедложил идею с фаской. Он сказал, что думали об этом, но сие удорожит винты в два а то три раза. На данный момен, братья приняли решение о выпуске титановых отверток, так что будет нам счастье)))
В целом я получил большое удовольствие от общения. Не наезжал, не требовал, просто показал проблему. Извинились и обязались устранить. Вот все бы так работали.
Как получу нож, обязательно все расскажу.

DerRock
1-4-2012 00:27 DerRock персональное сообщение DerRock
quote:
Видел как его Щупали)))

SHURIKENN
1-4-2012 00:34 SHURIKENN персональное сообщение SHURIKENN
По многочисленным требованиям, привел фото к малому размеру.
Nikoola
1-4-2012 07:54 Nikoola персональное сообщение Nikoola
quote:
Было сказано что пролема с соосностью втулок и это те грабли что тормозят проект.

Понятно. Не лайнер ( Eishund адресую ..).

теперь еще раз. Несоосность КАКИХ втулок? и чем она, соосность, достигается при СБОРКЕ?
Фактически- у нас две втулки в явной форме. Бронзовая и стальная( Из двух частей--"втулка- ось" и та часть , которая в нее вворачивается ). Стальная- внешним диаметром " садится" внутри бронзовой.Положение стальной втулки фактически СТРОГО задается сверловкой отверстий " осевого винта" в плашках и де факто- отверстием в клинке ножа.

Что не так?
В чем вина изготовителей втулок, если уж сам производитель УКАЗЫВАЕТ на их " несоосность"? В несоосном их последующем монтаже?

parker13
1-4-2012 09:02 parker13 персональное сообщение parker13
у меня два-111.
лупил их обухом-сильно об деревяху потом её стругал,флипов с каждого не меньше 1000---люфтов никаких нет!!!(не разбирал и болты не подтягивал)

Eishund
1-4-2012 09:17 Eishund персональное сообщение Eishund
quote:
Originally posted by Nikoola:

Понятно. Не лайнер ( Eishund адресую ..).


А то, что лайнер не упирается в пятку - это само по себе следствие чего-то еще (тех же самых втулок, например). Вы ведь предлагали разобраться, что такое люфт? Так вот, при таком замке клинок фиксируется в двух точках - стоп-пин и лайнер. Люфт выбирается скосом пятки клинка, если же лайнер "не достает" до пятки, когда клинок упирается в стоп-пин - жесткой фиксации без зазора нет. Люфт. Далее - объяснения в посте 82.
Кстати, обратите внимание на конструкцию Спайдерко Милитари первых выпусков, там и одна металлическая плашка, и эксцентрик (и как он работает становится понятно), так что все разжевано несколько лет назад.
SHURIKENN
1-4-2012 10:29 SHURIKENN персональное сообщение SHURIKENN
quote:
Originally posted by Nikoola:

Несоосность КАКИХ втулок?


Да это мне до неба. Косяк признан и будет устранен. Из десяти проланых ножей он был у одного, так что это не конструктивный недостаток. В остальном, можете задать этот вопрос Самому Широгорову на их сайте. Получите ответ из первых рук, а не от меня - чайника который ни одного ножа не сделал и не сломал.
Nikoola
1-4-2012 10:44 Nikoola персональное сообщение Nikoola
quote:
Да это мне до неба. Косяк признан и будет устранен.

категорически согласен- это главное и это- ПОЗИТИВ от производителя.
Пример для подражания .
Согласен.

Я таки тоже уже склонился к этой модели, но хочу без дола.

vovitz
1-4-2012 12:25 vovitz персональное сообщение vovitz
Мля, Никола ну ни как без капслока не может свои мысли излагать... Сколько говорили об этом, всё по фиг...
Catus_Ferus
1-4-2012 12:26 Catus_Ferus персональное сообщение Catus_Ferus
После двух дней использования констатирую - данный нож задержится на какое-то время у меня на кармане. Широгоровых снова люблю Поскольку сам хотел писать обзор, но ТС меня опередил, прилагаю видео этого удивительного устройства Забегая вперед... Ось затянута, нож в открытом состоянии монолитен почти как фикс. Рассуждения о вялом флипе - считаю несостоятельными. Сразу после покупки нож был разобран, удалена черная смазка с остатками абразива и опилок, которая создает неприятное шуршание и скрип во втулке, отполированы прокладки, и дистанционная втулка смазана очень малым количеством литола-24. Ни в коем случае не рекомендую индустриальные бытовые масла, для подобных механизмов это зло. Если нет качественной смазки или кондиционера металла, то собирайте просто на сухую.



Если сочтете видео полезным, поднимите в шапку

Nikoola
1-4-2012 12:54 Nikoola персональное сообщение Nikoola
Catus_Ferus

Очень ХОРОШЕЕ видео, сЭнкс.

ande50390
1-4-2012 12:57 ande50390 персональное сообщение ande50390
quote:
Catus_Ferus

Спасибо за видео!
SHURIKENN
1-4-2012 15:42 SHURIKENN персональное сообщение SHURIKENN
quote:
Originally posted by Catus_Ferus:

Если сочтете видео полезным, поднимите в шапку


Да отлично, спасибо. Добавляю в шапку
Eagle77
1-4-2012 22:22 Eagle77 персональное сообщение Eagle77
Покрутил на "Арсенале" 111-й в руках, проникся!
Непременно возьму себе экземпляр с 3D карбоном, когда они появятся в продаже!
SHURIKENN
2-4-2012 00:20 SHURIKENN персональное сообщение SHURIKENN
А я еще бы в титане взял. И возьму, когда появится.
RailMan2000
2-4-2012 00:39 RailMan2000 персональное сообщение RailMan2000
Остапа понесло...)))))))))))))
DonTiguan
2-4-2012 00:47 DonTiguan персональное сообщение DonTiguan
quote:
Originally posted by SHURIKENN:

И возьму, когда появится.


Заканчивай - жена из дома выгонит скоро)
gucci4ever
2-4-2012 02:53 gucci4ever персональное сообщение gucci4ever
Почитал ветку 30.03, в субботу съездил и познакомился с Братьями, полюфтил уже сданным Шурикеновским ножиком, показал стендистам и просто зевакам свою Тетру, кастомизированную Ашотом и, стало быть, зафлипповавшую... Мартина ребятам засветил одного из своих в качестве эталона флиппа, долго его рассматривали все вместе, с любопытсвом и трепетом, в общем хорошо провел время, подписал визитку опять же Сергеем... Респект за тему, Шурикен
SHURIKENN
2-4-2012 09:43 SHURIKENN персональное сообщение SHURIKENN
quote:
Originally posted by RailMan2000:

Остапа понесло


quote:
Originally posted by DonTiguan:

Заканчивай - жена из дома выгонит скоро


да полно вам. Пока он появится еще... Дети уже вырастут)))
DonTiguan
2-4-2012 09:59 DonTiguan персональное сообщение DonTiguan
quote:
Originally posted by SHURIKENN:

да полно вам. Пока он появится еще... Дети уже вырастут)))


да не, с временным периодом эт ты загнул)
SHURIKENN
2-4-2012 11:35 SHURIKENN персональное сообщение SHURIKENN
Не загнул, что я кровельщик))) Иронизировал малость, это да.
makarone
2-4-2012 13:11 makarone персональное сообщение makarone
если 111 появится в "титане".. то пора уже списки заводить ))
RailMan2000
2-4-2012 20:08 RailMan2000 персональное сообщение RailMan2000
quote:
если 111 появится в "титане"..

Прототип был на ОиРе (ЕМНИП), но вот когда справятся - наверное ясности и у СГШ нет. Дофига новых проектов, а производственные мощности у них я думаю и не так велики....

----------
Memento Mori, Carpe Diem!

RailMan2000
4-4-2012 07:46 RailMan2000 персональное сообщение RailMan2000
Вчера какой то барыган под шумок пытался на попгане 111-й толкнуть, за 12...
Так даже фотиком поленился пощелкать - на твои Саш, ссыль давал.
Вот она, настоящая популярность! )))))))))))

----------
Memento Mori, Carpe Diem!

makarone
4-4-2012 08:18 makarone персональное сообщение makarone
quote:
Originally posted by :
Вчера какой то барыган под шумок пытался на попгане 111-й толкнуть, за 12...

на ганзе накручивают больше )))
ande50390
4-4-2012 08:37 ande50390 персональное сообщение ande50390
Это один и тот же продавец.

Guns.ru Talks
ножи Широгоровых
ОБЗОР Небольшой обзор 111 от братьев Широгоровых ( 3 )