Guns.ru Talks
Продукция ARMACON Arms Devices
Кроны на АК-образные, сравнение. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Кроны на АК-образные, сравнение.
Gazi
6-8-2013 20:04 Gazi
Поделюсь личным опытом использования. Может, пригодится кому. Оружие - Вепрь 223.

Критерии:

1. Предназначен, в первую очередь, для установки коллиматора;
2. Установка - вместо целика;
3. Возможность разборки, не снимая прицел;
4. Легкость монтажа;
5. Удобство лично для меня.

Перепробовал несколько кронов:

1. Длинная планка от Джиина;
2. Крон под Баррис Фаст Файр от Мидвеста;
3. Кочевник 1 от Армакон.

Сразу оговорюсь - качество изготовления у всех отменное. В остальном вот что получилось:

1. Планка от Джиина.

Достоинства - Полностью стальная. Надежно, монументально, универсально. Единственная позволяет ставить полноразмерный оптический прицел. Я устанавливал Люпольд ВХ 3 загонник, на быстросъемных кольцах, все устроило. Разборке не мешает. Посадочное место - вивер, так что ставить можно многое.

Недостатки - сложный монтаж, требуется сверлить дополнительное отверстие и резать резьбу. При установке коллиматора торчит излишняя длина, но это не особая проблема. Можно отрезать, можно купить короткий .

2. Крон от Мидвеста.

Достоинства - самая низкая посадка коллиматора из всех возможных. Разборке не мешает. Устанавливается быстро, без дополнительных телодвижений.

Недостатки - узкая специализация. Поставил Баррис и все, больше вариантов нет. Недостаточная фиксация крона в положении для стрельбы. Консоль получается ощутимо длиннее, чем родной целик, плюс вес и габарит коллиматора. Не внушает совершенно. Пришлось для успокоения души крепить к коробке дополнительным винтом, благо отверстие для регулировочного винта оказалось соосно уже нарезанной резьбе под крепеж Джииновской планки.

3. Кочевник 1 от Армакон.

Достоинства - имхо, самая удобная система крепления. Ставил - наслаждался . Дешево, надежно и практично, при этом вполне эстетично. Опять же вивер, т.е. вполне универсально.

Недостатки - не нашел. Лично для меня оказалась высоковата посадка коллиматора, но это вполне себе регулируется щекой приклада. При возможности, конечно .

Вывод. ИМХО, все модели достойны применения. Первые две - с некоторым рукоблудством, последний - сразу в дело.

Потому, по здравому рассуждению, решил заказать Кочевник 2

ARMACON
14-8-2013 08:42 ARMACON
Прямо и встревать страшно после такого отзыва, спасибо за лесное сравнение!
OO 32
14-8-2013 10:15 OO 32
quote:
Достоинства - имхо, самая удобная система крепления. Ставил - наслаждался . Дешево, надежно и практично, при этом вполне эстетично. Опять же вивер, т.е. вполне универсально.

Недостатки - не нашел.

Сам не пользовал, но по отзывам двух моих друзей (далеких от интернета но регулярно стреляющих из АКобразных) которым я эту планку подарил )))) тоже могу подписаться под этим постом.

edit log

ARMACON
16-8-2013 20:41 ARMACON
Прямо и встревать страшно после такого отзыва, спасибо за лесное сравнение!
ARMACON
16-8-2013 22:06 ARMACON
Камрады, не бойтесь публичности . Пишите отзывы, критические тоже.
Ойген Войт
18-8-2013 22:18 Ойген Войт
Хотелось бы услышать сравнение К-2 с прямым конкурентом "Рыбкой"..
ARMACON
18-8-2013 22:44 ARMACON
quote:
Originally posted by Ойген Войт:
Хотелось бы услышать сравнение К-2 с прямым конкурентом "Рыбкой"..

Надеемся скоро будет, но мы не конкуренты, мы своим покупателям, кто хочет стальной крон, или совсем низкий сами советуем посмотреть Рыбку, мы в разных рыночных нишах.

Gazi
18-8-2013 23:50 Gazi
quote:
Originally posted by Ойген Войт:
Хотелось бы услышать сравнение К-2 с прямым конкурентом "Рыбкой"..

Рыбка также требует сверления доп. отверстия и нарезания резьбы для установки.
Насчет качества/удобства сказать ничего не могу, т.к. в руках не держал.

edit log

nafnaf3422
29-8-2013 00:06 nafnaf3422
Использую К-1 на АК-47(Вепрь-К), встал как родной, пришлось подпилить гайку под колодку целика, чтобы не закусывало раму, но это была проблема первой партии. СТП на месте, отстреляно 200 патронов, коллиматор Баррис мини под вивер. Заказал и получил К-2, думаю установить товарищу тоже на 47 АК, потом сравним по удобности.
С уважением,
Viipuri
29-8-2013 00:29 Viipuri
Я могу-таки сказать за "рыбку"
У меня был крон длинный от Джиина - отличная вещь (на нем стояла оптика). Продал вместе со стволом, а потом просто устал ждать очередь. У камрада Джиина все качественно, но очень уж долго, а стрелять надо сейчас.
Купил "Рыбку" у Матроса Кошки. Обошелся мне крон в 1500, так как покупал непосредственно у него.
Если сравнивать Рыбку и К-2:
1. Рыбка ниже К-2 на 1,5-2 мм и короче на 2 слота.
2. Рыбка имеет 4 слота, а К-2 -8 слотов. Там, где у К-2 первые 2 слота, у Рыбки площадка для винта.
3. Про метод крепления уже много писали: однозначно проще и удобнее К-2.
На Рыбке стоит Эотек короткий, все отлично, мне нравится.
На К-2 хочу попробовать поставить прицел (пока нет времени на эксперименты), а пока стоит такой же Эотек но ближе к глазу.
Вот как-то так

----------
Тяжело первую тысячу лет - потом втягиваешься...

edit log

ARMACON
30-8-2013 22:35 ARMACON
quote:
Originally posted by Viipuri:

На К-2 хочу пробовать поставить прицел (пока нет времени на эксперименты), а пока стоит такой же Эотек но ближе к глазу.
Вот как-то так

Ждем резюме по боевому применению. Очень

Gazi
30-8-2013 22:43 Gazi
quote:
Originally posted by ARMACON:

Ждем резюме по боевому применению. Очень

Ждем К-2. Очень

Viipuri
30-8-2013 23:35 Viipuri
Насчет применения особо писать нечего По механике стреляется нормально, только мушку подвел под сотню (зрение не позволяет точно стрелять на далеко). По стрельбе с Эотеком тоже все хорошо: СТП никуда не уходит, разборке неполной не мешает - что еще нужно для счастья?


----------
Тяжело первую тысячу лет - потом втягиваешься...

edit log

ARMACON
31-8-2013 01:31 ARMACON
quote:
Originally posted by Viipuri:
Насчет применения особо писать нечего По механике стреляется нормально, только мушку подвел под сотню (зрение не позволяет точно стрелять на далеко). По стрельбе с Эотеком тоже все хорошо: СТП никуда не уходит, разборке неполной не мешает - что еще нужно для счастья?

На сколько мушку выкручивали?

Viipuri
2-9-2013 13:03 Viipuri
quote:
Originally posted by ARMACON:

На сколько мушку выкручивали?

Почти до упора и вправо на треть. Точно сказать затрудняюсь ибо несколько стволов в тот день пристреливали, а я записи по оборотам не вел. Думаю, что у всех будет индивидуально, в зависимости от коробки, соосности и т.д.

----------
Тяжело первую тысячу лет - потом втягиваешься...

ARMACON
3-9-2013 22:15 ARMACON
quote:
Originally posted by Viipuri:

Почти до упора и вправо на треть. Точно сказать затрудняюсь ибо несколько стволов в тот день пристреливали, а я записи по оборотам не вел. Думаю, что у всех будет индивидуально, в зависимости от коробки, соосности и т.д.

Мда, горизонтальную поправку в наших кронштейнах предусмотреть сложно.

edit log

Viipuri
4-9-2013 01:40 Viipuri
quote:
Originally posted by ARMACON:

Мда, горизонтальную поправку в наших кронштейнах предусмотреть сложно.

Не парьтесь На самом деле все отлично получилось! Вы делаете качественные, функциональные и нужные изделия. Теперь надо ждать расширения ассортимента

----------
Тяжело первую тысячу лет - потом втягиваешься...

Andreyder
9-9-2013 14:26 Andreyder
Здравствуйте, уважаемый Armacon. В аннотации к кочевнику 1 вы пишете, что он категорически не подходит к вепрю 205. В связи с этим не планируете ли сделать соответствующий кронштейн? Спасибо.
ARMACON
9-9-2013 23:50 ARMACON
quote:
Originally posted by Andreyder:
Здравствуйте, уважаемый Armacon. В аннотации к кочевнику 1 вы пишете, что он категорически не подходит к вепрю 205. В связи с этим не планируете ли сделать соответствующий кронштейн? Спасибо.

Ну вообще то это обсуждается вот тут: https://forum.guns.ru/forummessage/241/1168373-0.html
Да, планируем, планов громадьё

Andreyder
10-9-2013 10:27 Andreyder
Ага! Спасибо.
SlavaS
13-9-2013 10:53 SlavaS
Здравствуйте, уважаемый Armacon.Хотелось бы обсудить с Вами возможность установки планок по типу Кочевника на пулемет. Как с вами можно связаться по телефону. Сергей.
ARMACON
13-9-2013 16:27 ARMACON
quote:
Originally posted by SlavaS:
Здравствуйте, уважаемый Armacon.Хотелось бы обсудить с Вами возможность установки планок по типу Кочевника на пулемет. Как с вами можно связаться по телефону. Сергей.

Сбросьте телефон в ПМ.

SlavaS
14-9-2013 00:45 SlavaS
Уважаемый Armacon, так и не понял что такое "ПМ", так что оставляю телефон здесь: 89167379508
Gazi
14-9-2013 15:42 Gazi
quote:
так и не понял что такое "ПМ"

В левом верхнем углу надпись P.M. Нажимаете и попадаете в раздел "личные сообщения".
ARMACON
26-10-2013 21:01 ARMACON
Камрады, где же сравнения? Неужели все кронштейны одинаковые?
Sergii
29-10-2013 20:55 Sergii
Поставил сегодня Кочевник-1, как и говорилось, пришлось пилить гайку. Небольшой отчет по установке здесь: http://sergii-guns-ru.livejournal.com/135282.html
ARMACON
30-10-2013 09:55 ARMACON
quote:
Originally posted by Sergii:
Поставил сегодня Кочевник-1, как и говорилось, пришлось пилить гайку. Небольшой отчет по установке здесь: http://sergii-guns-ru.livejournal.com/135282.html

Да, отличный отчет! Мне уже камрады прислали Я его даже перепостил в виде ссылки в другой теме, если не возражаете.

Gazi
31-10-2013 22:04 Gazi
Кстати, там на эту тему ссылаются . И Саша К1 ругает, мол, другие лучче, и он мне об этом говорил. Говорил, точно. Что высота его не устраивает . А К2 - самое оно
Sergii
1-11-2013 00:07 Sergii
Угу, К2 уже поставил, в выходные пристрелка и пробная тренировка.
ARMACON
1-11-2013 00:45 ARMACON
quote:
Originally posted by Sergii:
Угу, К2 уже поставил, в выходные пристрелка и пробная тренировка.

Удачного отстрела, надеемся на еще одно описание

Eugen99
12-11-2013 20:48 Eugen99
Испытания кочевника 2 в Германии
Хотелось бы сразу поблагодарить фирму Armacon и лично Павла за предоставленный экземпляр. Очень удачная конструкция, прочная и с чрезвычайно стойким покрытием. К сожалению, не удалось установить крон без дополнительной доработки. Вины производителя в этом нет, просто крепление разработано для штампованной коробки, а в моём случае это был болгарский 'Арсенал' с фрезерованным ресивером. Пришлось подгонять передний уступ кочевника под полукруглый вырез стойки прицела и обтачивать гайку. Но на этом неудобства и закончились. Кронштейн встал в колодке намертво. Расшатать его мы не смогли даже ударами киянки. Немец-оружейник, который пристреливал мой аймпойнт был в совершенном восторге: 'Снимаю шляпу перед русскими - простое и изящное решение для АК, как я сам раньше не додумался?'

После установки коллиматора было отстреляно 700 патронов. Аймпойнт снимали и устанавливали вновь - никаких изменений СТП! Пользоваться открытым прицелом так же очень удобно, регулировки мушки для стрельбы на 50м не потребовалось. Респект инженерам Armacon, с нетерпением ждём новых разработок. С уважением.
click for enlarge 1920 X 1440 925.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 835.4 Kb picture
ARMACON
12-11-2013 23:21 ARMACON
quote:
Originally posted by Eugen99:
Испытания кочевника 2 в Германии

Спасибо камраду Eugen99 за обзор из зарубежья! Удачных стрельб!
evgen-piter
13-11-2013 00:52 evgen-piter
Напишу небольшой отзыв - может, кому и понадобиться -
Поставил крон Кочевник-2 на карабин ВПО-125, 223 Rem , пробовал Кочевник-1, но не смог вложиться при стрельбе c оптикой Kahles K16i 1-6x24 (слишком высок и короткий крон)
К-2 решил эту проблему.

click for enlarge 1920 X 570 315.2 Kb picture

Но тут неожиданно пришла другая беда = при пристрелке, выбрал все вертикальные поправки и поэтому, метка оптического прицела на 100 метров приходилась на 60-70 см НИЖЕ от точки попадания пули.

Можно было решить это высокими кольцами - но тут опять вставал вопрос о слишком высоком расположении (для меня) линии прицеливания ...
Можно было, для наклона крона, подпилить край самой площадки штатной планки карабина - но это уже не хотелось делать по ряду других причин. )))

Путём несложных расчётов и компьютерного моделирования - вычислил насколько нужно наклонить НАЗАД крон для "добавления" вертикальных поправок ВВЕРХ - сточил 2 мм опоры, крона на край места штатного планки целика.
Пришлось ещё, на те же 2 мм, сточить саму гайку - чтобы она не упиралась в крон при закручивании.


click for enlarge 925 X 667 143.6 Kb picture

Предварительная пристрелка на стрельбище показала, что все расчёты были сделаны верно, и добавились поправки для правильной пристрелки карабина. (на метр вверх)

Теперь буду простреливать все дистанции для точной проверки всех параметров выставления прицела, а также испытывать крон на смещения при больших настрелах - благо IPSC позволяет вести такую статистику.

Так что, данный случай, считаю частным и все мои доработки добавили опыта в изучения материальной части моего арсенала. )))

edit log

Старый бродяга

quote:
Путём несложных расчётов и компьютерного моделирования - вычислил насколько нужно наклонить НАЗАД крон для "добавления" вертикальных поправок ВВЕРХ - сточил 2 мм опоры, крона на край места штатного планки целика.

Одно из решений - подложить под переднюю площадку пластину из алюминия, но так как соотношение расстояний от центра болта до центров передней и задней площадок отличаются, то в Вашем случае толщина прокладки должна быть примерно 1,3 мм.
evgen-piter
13-11-2013 12:49 evgen-piter
quote:
Originally posted by Старый бродяга:


Одно из решений - подложить под переднюю площадку пластину из алюминия, но так как соотношение расстояний от центра болта до центров передней и задней площадок отличаются, то в Вашем случае толщина прокладки должна быть примерно 1,3 мм.

ОК
вариант,
но при большом количестве стрельбы (около 250 в неделю) = все же пластина не оч. хорошее было бы решение, т.к. есть вариант критического смещения прицела при его снятии и установке обратно... Во всяком случае мне так думается - лучше уж немного подточить заднюю часть или крона или опорной площадки... что и было сделано ))

Тропик
15-11-2013 16:52 Тропик
столкнувшись с такой же проблемой на коротышке с-308-1 исп 47 я решил ее как предлагает Старый бродяга.
Вы снимаете и ставите прицел, но крон то не снимаете при этом, а пластина ставится под крон, т.е. между кроном и колодкой прицельной планки. Пластине некуда деваться. В моем случае она Г образная, под клювом кронштейна.

Калик на кроне (вортекс спарк) работает отлично. Тестил две недели в тайгах с установленным на этот крон прицелом никон 2-7*32 простаф. Сегодня снял его. Может назад верну. На кроне, с кроном при большом рычаге который обеспечивает прицел видимая упругая деформация, но все всегда возвращается на место. Почему снял прицел - потому как были необъяснимые промахи. Но на ту же дистанцию поставишь "бамагу" хлоп хлоп и все на месте, все вернулось. Похоже что сама коротышка не прощает и малейших огрехов при стрельбе, хочется на это надеяться. Зачем оптику городил на аппарат? - мне часто нужна полная реализация компактности с одной стороны (приклад должен складываться и боковая планка не канает тут) и кратность прицела с другой стороны. А Кочевник-2 позволяет оптику поставить и сохранить возможность складывать приклад. Я с коротышки стреляю до 200-230 метров включительно, с каликом, при кондициях моего зрения это не возможно, я например на поле попросту не увижу косача так что бы можно было в него вменяемо прицелиться. Спустя какое-то время верну оптику - если картина повторится, откажусь на коротышке от нее.

ARMACON
15-11-2013 20:40 ARMACON
quote:
Originally posted by Тропик:
столкнувшись с такой же проблемой на коротышке с-308-1 исп 47 я решил.

Может быть имеет смысл делать основание клюва на 1 или 1,5 мм ниже?
ARMACON
15-11-2013 20:58 ARMACON
quote:
Originally posted by evgen-piter:

Путём несложных расчётов и компьютерного моделирования - вычислил насколько нужно наклонить НАЗАД крон для "добавления" вертикальных поправок ВВЕРХ - сточил 2 мм опоры,

Или опору на 1-2 мм тоньше?

edit log

evgen-piter
15-11-2013 21:12 evgen-piter
quote:
Originally posted by ARMACON:

Или опору на 1-2 мм тоньше?

разницы нет, можно крон точить на 2 мм можно - на что он опирается на 2 мм - результат один, наклон крона назад = в принципе это нормальное решение для таких проблем - провел много консультаций с "дальнобойщиками" на стрельбище )))

ставить прокладку вперед - я все же не стал бы ...

при интенсивном настреле (что выяснилось опытным путем) все болтовые соединения, все же, ослабляются, поэтому болт крона сажу на резьбовой фиксатор "Локтайт" .
Достаточно того, что болты крепления колец на вивере не посажены на него ...

а в сумме ослаблений всех болтов и прокладок понемногу- дает уход марки от 20- 40 см от точки попадания пули на дистанциях 200-300 метров.. а это уже критично

edit log

Gazi
16-11-2013 13:50 Gazi
quote:
Originally posted by evgen-piter:

разницы нет, можно крон точить на 2 мм можно - на что он опирается на 2 мм - результат один, наклон крона назад = в принципе это нормальное решение для таких проблем - провел много консультаций с "дальнобойщиками" на стрельбище )))


Меня терзают смутные сомнения (с). Вы кольца какие использовали?


Guns.ru Talks
Продукция ARMACON Arms Devices
Кроны на АК-образные, сравнение. ( 1 )