Guns.ru Talks
Продукция ARMACON Arms Devices
Кроны на АК-образные, сравнение. ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Кроны на АК-образные, сравнение.
L_A_R
27-11-2013 16:35 L_A_R
Мой не слишком удачный опыт установки К-2 на Сайгу .308.

Крон приобретен в СПб у Владимира.

При завинчивании винта использовался стандартный шестигранный ключик, не удлиненный. В результате появился существенный погиб планки по длине. Планка в задней части поднялась вверх, потеряла соосность со стволом, и нормально установить на нее что-либо не представляется возможным.
Особых усилий при завинчивании не применялось, опыт установки оптики и разных доработок большой, поэтому обвинения в моей криворукости и некомпетентности не хотелось бы услышать. Тем более, выше говорили о чем-то подобном в плане получившейся несоосности и наклона кронштейна вперед, правда там вроде обошлось без изменения геометрии.

Как мне кажется, конструкция К-2 существенно слабее на погиб по сравнению с К-1. Кроме того, как и говорилось выше, передняя часть крона должна быть толще миллиметра на 1.5-2, что является, все же конструктивной недоработкой, на мой взгляд.

Весьма был удивлен, что так легко прогнулся кронштейн, аж покрытие отскочило в месте деформации. Но мяса там действительно маловато...
Очень был раздосадован неудачей. Владимир предложил поменять кронштейн. Но возникает вопрос, на что?
К-1 не очень приглянулся из-за высоты, не хотелось бы городить на прикладе щёку, да и про легкий загонничек мысли не оставляют...
А стальной такой крон возможно делать? Насколько сложнее и дороже получится?


с 50-й попытки некоторые фото прицепились...

click for enlarge 1920 X 1080 611.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 429.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 514.0 Kb picture

edit log

Gazi
28-11-2013 07:31 Gazi
Обалдеть . Более чем досадно.

Понятно, что крон повис в воздухе на двух точках. Отсюда и возможность погиба. Т.е. между кроном и гайкой был зазор, который Вы и выбрали - надо отдать должное Вашей физической силе. Надо разобраться, откуда тот зазор взялся. Либо особенность сайги 308, либо, все-таки, неправильная установка.

edit log

L_A_R
28-11-2013 11:57 L_A_R
quote:
надо отдать должное Вашей физической силе

Это есть немного . Но я стараюсь использовать ее с умом. Я особо отметил, что использовал коротенький стандартный ключик. Опыт есть, и я не кручу винты, пока они как-то способны поворачиваться.
Зазор между кроном и гайкой, естественно должен быть совсем небольшим. Гайка круглая, первого типа, показалась мне недостаточной толщины. Но что интересно еще, сам момент погиба был достаточно неожиданным, даже покрытие вокруг винта мгновенно отскочило как бы лучами, подобно краске на авто после аварии.

Видимо, в конструкции К-2 запас прочности не столь велик, как в К-1.
Почему прозвучал вопрос к производителю про стальную версию. Потому как на данный вариант кронштейна ставить не коллиматор, а прицел переменной кратности, да еще на .308, я уже не стану. На 39-м патроне он выживет, должно быть, а здесь, сомневаюсь.
Серьезным моментом является неминуемая доработка, как поименовал его производитель "клюва". Подкладывать под серийное изделие некую доморощенную прокладку считаю не серьезным. Равно как и стачивать посадочное место на кроне. Использовать, как есть, без шаманства, нельзя. Высокоточникам бы понравилось. Сколько там получается наклон? 20 МОА? Больше?
Предлагаю совместно с производителем искать пути решения этой проблемы. Если надо убедиться, что Сайга .308 имеет иную размерность посадочного места, замеры произведу.

edit log

Старый бродяга
Я и мои товарищи пользуемся К-2 уже пару месяцев, в том числе и на 308. Ни каких проблем с деформацией и уводом СТП не замечено.

quote:
Я особо отметил, что использовал коротенький стандартный ключик. Опыт есть, и я не кручу винты, пока они как-то способны поворачиваться

На увеличенном фото винта видны светлые области(содрано покрытие) внутри шестигранника, что говорит о том что ключ был сорван и провернулся!

quote:
Серьезным моментом является неминуемая доработка, как поименовал его производитель "клюва". Подкладывать под серийное изделие некую доморощенную прокладку считаю не серьезным. Равно как и стачивать посадочное место на кроне. Использовать, как есть, без шаманства, нельзя.

Неминуемая для кого? Пока доработки нужны в единичных случаях, если Вам не повезло с оружием. По моим замерам бывает отклонение по высоте между площадками до 1,5 мм. Ставил прокладку из алюминия под клюв 1 мм на РПК (что бы вывести в параллель планку к стволу) и ничего себе стоит и выпадать пока не собирается. И это проблема не производителя планки, а изготовителя оружия.

Себестоимость стальной планки будет выше для производителя, соответственно и покупателю дороже обойдётся.

quote:
Использовать, как есть, без шаманства, нельзя.

Не надо грязи.
Изделие нормальное и вполне соответствует своему предназначению.
L_A_R
28-11-2013 21:08 L_A_R
quote:
На увеличенном фото винта видны светлые области(содрано покрытие) внутри шестигранника, что говорит о том что ключ был сорван и провернулся!

Уважаемый, я не знаю, что лично Вам говорит внутреннее покрытие моего винта, но свои досужие домыслы Вам лучше оставить без оглашения. У меня нет китайского инструмента, ключик хоть и маленький, а задорого куплен в Германии в проверенном магазине. Не стоит также сомневаться в моих руках и умениях.

Сам производитель кронштейна до сих пор не высказал своего мнения по данному случаю.

Я не оспариваю конструктив изделия. Я считаю, что оно нуждается в доработке. Чтобы это произошло, нужны не только хвалебные отзывы юзеров, но и справедливая критика. Только так можно получить в результате отработанное изделие.

edit log

Старый бродяга
quote:
я не знаю, что лично Вам говорит внутреннее покрытие моего винта

Если сорвано покрытие между рёбрами, там, где нет нагрузки, то ключ провернулся. Если только вам не подсунули болт б\у.
quote:
но свои досужие домыслы Вам лучше оставить без оглашения

Мне не требуется разрешение, я сам решаю, что и кому оглашать.
quote:
Чтобы это произошло, нужны не только хвалебные отзывы юзеров, но и справедливая критика.

Оказывается здесь одни юзеры.
Справедливостью здесь и не пахнет.
А видно желание переложить свою вину.
На месте Владимира я бы не стал менять планку. Только в случае явного брака. Прочность кронштейна достаточна для выполнения своих функций, просто товарищ слегка перестарался.

quote:
Я не оспариваю конструктив изделия. Я считаю, что оно нуждается в доработке. Только так можно получить в результате отработанное изделие.


Критика без предложений как это исправить это просто флуд. Не вижу конкретных предложений производителю акромя сделать её стальной, что удорожит изделие.

edit log

ARMACON
28-11-2013 22:42 ARMACON
quote:
Originally posted by L_A_R:

Сам производитель кронштейна до сих пор не высказал своего мнения по данному случаю.

Хм, действительно крепкий ключ
Некоторые жаловались, что ключи сворачивали, когда без доработки гайки пытались установить кронштейн, а у Вас аж планку выгнуло
Поскольку это первый такой случай, то думаю всё же дело исключительно в геометрии колодки. Если смущает слетевшее покрытие, то возьмите у Владимира новый кронштейн, мы с ним решим вопрос, а так, Вам наверное имеет смысл сделать проставку 1,5-2 мм. толщиной.

edit log

Gazi
30-11-2013 08:06 Gazi
Леонид, с днем рождения! Пусть кроны ставятся легко .

Ну, и по теме

quote:
Видимо, в конструкции К-2 запас прочности не столь велик, как в К-1.
Но он более чем достаточен. Просто надо силу соразмерять
quote:
Потому как на данный вариант кронштейна ставить не коллиматор, а прицел переменной кратности, да еще на .308, я уже не стану

А зачем на него прицел ставить? Имхо, он банально под это не рассчитан, причем не прочностью, а длиной. Я ставил загонник на Джииновский крон, тот в 2 раза длиннее, так еле-еле хватило, чтоб нормально ай-релиф выставить.
quote:
Серьезным моментом является неминуемая доработка, как поименовал его производитель "клюва".
Нельзя ничего "дорабатывать"! Я Павлу давно предлагаю инструкцию по эксплуатации прилагать к крону, в которой большими буквами написать: "Установка только в сертифицированной мастерской. Категорически запрещается вносить изменения в конструкцию изделия. При установке изделия разрешается только подгонка гайки под конкретный посадочный размер. В ином случае производитель ответственности не несет."

В случае Леонида, возможен такой вариант - гайка не села на место, в результате либо зазор оказался слишком велик, либо крон слегка сместился вперед, и клюв не сел на место. По фото, что в теме, точно не определишь.

Повторяюсь - пилить можно, и, чаще всего, нужно, ТОЛЬКО ГАЙКУ. Все остальное трогать НЕЛЬЗЯ.

edit log

Max-715
2-12-2013 14:43 Max-715
Ув.ARMACON,инструкцию всё же надо!
Как вариант-рассмотрите возможность производить какой нибудь "Кочевник 3"из стали,специально для установки на него оптических прицелов,думаю спрос будет.
С ув.
ARMACON
5-12-2013 18:53 ARMACON
quote:
Originally posted by Max-715:
Ув.ARMACON,инструкцию всё же надо!
Как вариант-рассмотрите возможность производить какой нибудь "Кочевник 3"из стали,специально для установки на него оптических прицелов,думаю спрос будет.
С ув.

Озаботились инструкциями и упаковкой.

DemonMSK
6-12-2013 11:56 DemonMSK
Сила затяжки у камрада L_A_R впечатляет
Я вот почему-то думал "ничего пилить не надо."
Сам крон К-1 от пальцев залезать не пожелал - подстучал 100г молоточком через проставку.
Но теперь другая забота - пиление гайки, а то затворная рама не лезет.
ARMACON
6-12-2013 13:55 ARMACON
quote:
Originally posted by DemonMSK:
Сила затяжки у камрада L_A_R впечатляет
Я вот почему-то думал "ничего пилить не надо."
Сам крон К-1 от пальцев залезать не пожелал - подстучал 100г молоточком через проставку.
Но теперь другая забота - пиление гайки, а то затворная рама не лезет.

У Вас какая гайка, может это винт цепляет? У старых модификаций гайки в нескольких случаях приходилось стачивать фаску на внутренней части внизу. У Вас наверное кронштейн из совсем старой партии, какой у него ID?

edit log

DemonMSK
6-12-2013 17:59 DemonMSK
Сейчас не подскажу - он дома лежит.
Скорее "фаски" надо снимать сверху - при затяжке гайка остаётся "в просвете" - она похоже должна касаться или почти касаться крона снизу - а там судя по всему зазор в пару мм.
Верхняя плоскость гайки в плоскость где была пружина не вылезает
Спасибо за совет, когда буду пилить - то и фаски снизу тоже запилю

Вечером попробую отфотать "до" и "после"

edit log

L_A_R
7-12-2013 22:16 L_A_R
Парни, я очень аккуратно подходил к установке. Видимо, в Сайге .308 требуется всё-же прокладка под клюв где-то 1.2-1.5 мм., иначе соосно со стволом крон не встанет. Соответственно, требуется прокладка между кроном и гайкой по необходимости, иначе будет как в вышеописанном мной варианте.

Владимир VlPP должен бы уже приехать, с благословения Армакона заберу новый крон К-2, буду пытать со своей сайгой .308 очень внимательно.
Буду соразмерять свои недюжинные силы, обещаю .

edit log

L_A_R
7-12-2013 22:41 L_A_R
Кстати, конструктив гайки иной формы (второй вариант) до сих пор остается без комментариев производителя. Что побудило производителя изменить простую круглую форму гайки? Предполагается, что будет более надежное крепление?

Вообще, мне тоже кажется, необходима расписанная инструкция для пользователя с оговорками по возможным вариантам установки с зависимости от оружия, просто очень желательна...
Сертифицированных мастерских, всё-же, очень мало в стране. Даже в СПб есть только одна мастерская в "Левше", где вопрос об установке Кочевника вызывает оторопь при телефонном общении...

edit log

evgen-piter
8-12-2013 00:55 evgen-piter
quote:
Originally posted by L_A_R:

Вообще, мне тоже кажется, необходима расписанная инструкция для пользователя с оговорками по возможным вариантам установки с зависимости от оружия, просто очень желательна...
Сертифицированных мастерских, всё-же, очень мало в стране. Даже в СПб есть только одна мастерская в "Левше", где вопрос об установке Кочевника вызывает оторопь при телефонном общении...

Я конечно же извиняюсь, инструкция нужна и производитель, как я знаю, занимается этим, но мы говорим о российском оружии - где допуски при его производстве понятие довольно растяжимое ..

И поэтому есть основные принципы установки К-1 и К-2 на АКМобразные, остальное на совести производителей отечественного оружия ... это вам не AR15 ADC и то там люди танцы с бубнами устраивают в демпферах и УСМах; )))

ИМХО в "Калашоихах" есть свои прелести и недостатки. Основным достоинством, я считаю, - что сломать АКобразный довольно сложно, и пресловутый "напилинг" покрывает все задержки и грязебоязнь импортных аналогов нарезного оружия...

Мелочи перекоса при установке и трение гайки о затворную раму решаются на раз в домашних условиях.... есть более сложные недостатки в нашем оружии, которые, к сожалению, не решить без использования металлообрабатывающих станков и серьезных мастерских ..

ЗЫ изучение матчасти наше ФСЁ

edit log

L_A_R
8-12-2013 01:29 L_A_R
quote:
ЗЫ изучение матчасти наше ФСЁ

Ага, только ее изучение никак не отменяет защиты от дурака в отработанном изделии Этой самой защите инструкция может очень даже помочь.
Шаманство с прокладками под клюв в обеспечение параллельности, с прокладкой между кроном и гайкой, дабы не вышло как в моем случае, должно быть оговорено в инструкции, коль скоро, все ставят дома на коленке.
Понятно, что геометрия основания целика на разных стволах не всегда совпадает с эталоном. И это вовсе не в ущерб самой конструкции. Просто её надобно сделать наиболее универсальной, по возможности, подходящей для всех Саёг без существенной подгонки.

edit log

ARMACON
12-12-2013 15:37 ARMACON
quote:
Originally posted by L_A_R:

Шаманство с прокладками под клюв в обеспечение параллельности, с прокладкой между кроном и гайкой.

Ларчик просто открывался, если не садится само при адекватном усилии, то подтачиваем гайку. Если гайку не подточить, то крон закусывается передней наклонной поверхностью и при ОЧЕНЬ большом усилии (поскольку появляется большее расстояние между гайкой и кроном) идёт на изгиб. Вот так.

DemonMSK
12-12-2013 16:00 DemonMSK
неужели оно в итоге должно коснуться гайка-крон?
ARMACON
12-12-2013 18:26 ARMACON
quote:
Originally posted by DemonMSK:
неужели оно в итоге должно коснуться гайка-крон?

Просто при закусывании длинна изгибаемой поверхности больше (за счет того, что крон не сел нужными местами), а при правильном монтаже они физически не могут коснуться, хотя зазорчик есть.

DemonMSK
16-12-2013 15:15 DemonMSK
Поставил я крон Кочевник-1 на Вепря-223.
После изрядного напиллинга гайки Но тут уже не к вам вопросы, а к сложной, местами даже загадочной, форме пазов в колодке мушки.
Встало отлично - крон сидит мертво, снятие установка дают повторяемую посадку. Усилия посадки - невелики, после затяжки всё ОК, за 200 выстрелов крепёж без локтайта не ослаб, для отворачивания пришлось приложить усилие. Кроном отличный, но пришлось снимать по причина указанным ниже.

Поставил сверху эотек ХПС-2 и стало грустно мало того что сам крон высокий, ещё добавляется высоченный прицел - и полученный результат уже совсем невменяемый по высоте. Вкладка не получается, неустойчивое касание подбородком и не более того.
По уму не стоило тащить в таком виде на стрельбище совсем, но руки чесались. А запихивание целика обратно по причине шумности процесса не сочеталось со временем суток. По бумажке попадал, но о куче говорить не приходится. Да и руки оператора - не самые прямые

Надо будет брать или К-2 или у джиина, но может оказаться что ХПС-2 вообще не для веприка, ибо высок.

Кстати - гайки К-1 и к-2 - одинаковые? Или для К-2 придётся отдельно пилить?

DemonMSK
17-12-2013 15:41 DemonMSK
В общем поставил я к-1 на веприка.
В сочетании с Эотеком ХПС-2 получилось невменяемо.
Слишком высоко.
Буду или К-2 или у Джиина брать.

Сложности были с формой пазов - пришлось пилить неожиданно много.
Сам крон встал мертво. Снятие-установка дают вполне себе повторяемость.

Кстати у К-1 и К-2 гайки одинаковые? Садятся в одно и то же место?

L_A_R
17-12-2013 16:34 L_A_R
quote:
у Джиина брать

Небыстрое совсем это дело, люди чуть не год ждут, не дождутся.

Ну а я не стал наступать на одни и те же грабли с К-2 . Взял у Володи на обмен теперь К-1. Установка не вызвала проблем.
Под клюв таки потребовалась прокладка в 1.1 мм. Квадратная гайка, на мой взгляд, все же лучше круглой, ибо внушает дополнительную уверенность площадью зацепления.
Лишние 6 мм. высоты по сравнению с К-2 мне кажутся незначительными. Буду теперь работать в плане применения высокой щеки на пластиковом прикладе.

edit log

DemonMSK
17-12-2013 17:51 DemonMSK
Офигеть - мой пост почти сутки не отображался
пожалуй да, 6 мм не роляют.
ладно будет зряплата - будем заказывать переходники, кроны, оптику, телескоп и прочее и прикручивать
ARMACON
17-12-2013 19:45 ARMACON
quote:
Originally posted by DemonMSK:
Офигеть - мой пост почти сутки не отображался
пожалуй да, 6 мм не роляют.
ладно будет зряплата - будем заказывать переходники, кроны, оптику, телескоп и прочее и прикручивать

Гайки разные в разных партиях. Надеюсь мы пришли к одному типу и одному производителю, теперь (я надеюсь) все гайки будут прямоугольного сечения.

ARMACON
25-12-2013 13:25 ARMACON
quote:
Originally posted by DemonMSK:
В общем поставил я к-1 на веприка.
В сочетании с Эотеком ХПС-2 получилось невменяемо.
Слишком высоко.
Буду или К-2 или у Джиина брать.

Сложности были с формой пазов - пришлось пилить неожиданно много.
Сам крон встал мертво. Снятие-установка дают вполне себе повторяемость.

Кстати у К-1 и К-2 гайки одинаковые? Садятся в одно и то же место?

Не правильно выразился, гайки взаимозаменяемы, просто формы могут быть разной.

DemonMSK
26-12-2013 15:14 DemonMSK
вот это и интересовало - второй напиллинг делать не хотелось бы.
ARMACON
27-12-2013 09:10 ARMACON
Камрады! Поздравляю Вас с наступающим Новым годом и Рождеством, желаю Вам и Вашим близким крепкого здоровья, бодрости, оптимизма и немного везения


click for enlarge 640 X 480 110.8 Kb picture

Мы прощаемся с Вами до 07.01.2014 года.

P.S. Прототип Кронштейна на 205й ускакал на испытания.

Pepusha
9-1-2014 01:01 Pepusha
Приветствую. Нет ли еще результатов по тестам на 205й?
Я уже в очередь готов.
ARMACON
9-1-2014 21:19 ARMACON
quote:
Originally posted by Pepusha:
Приветствую. Нет ли еще результатов по тестам на 205й?
Я уже в очередь готов.

Есть, предварительно всё держит
Через месяц, при удачном размещении на производстве, выпустим пробную партейку.

ARMACON
21-1-2014 06:22 ARMACON
quote:
Originally posted by Pepusha:
Приветствую. Нет ли еще результатов по тестам на 205й?
Я уже в очередь готов.

В воскресенье провели повторный отстрел, результаты положительные. Внесем несколько доработок и запустим пробную партию.

Pepusha
22-1-2014 02:39 Pepusha
Отличная новость! Ждем примерную цену и фотку!
L_A_R
29-1-2014 22:09 L_A_R
quote:
Лишние 6 мм. высоты по сравнению с К-2 мне кажутся незначительными. Буду теперь работать в плане применения высокой щеки на пластиковом прикладе.

Посленовогодняя пристрелка и небольшие пострелушки показали, что при наличии "большого лица", на пластиковом прикладе вполне можно обойтись без дополнительной щеки, по крайней мере, в охотничьем применении.

edit log

ARMACON
5-2-2014 18:57 ARMACON
quote:
Originally posted by L_A_R:

Посленовогодняя пристрелка и небольшие пострелушки показали, что при наличии "большого лица", на пластиковом прикладе вполне можно обойтись без дополнительной щеки, по крайней мере, в охотничьем применении.

Большое лицо еще заработать нужно, да и не каждому дано

edit log

ARMACON
13-2-2014 22:41 ARMACON
quote:
Originally posted by Pepusha:
Отличная новость! Ждем примерную цену и фотку!

Пока так, не додумался сфотографировать:
https://forum.guns.ru/forummessage/241/1168373-0.html

ARMACON
14-5-2014 23:43 ARMACON
quote:
Originally posted by Gazi:
Обалдеть . Более чем досадно.

Понятно, что крон повис в воздухе на двух точках. Отсюда и возможность погиба. Т.е. между кроном и гайкой был зазор, который Вы и выбрали - надо отдать должное Вашей физической силе. Надо разобраться, откуда тот зазор взялся. Либо особенность сайги 308, либо, все-таки, неправильная установка.

Еще, между прочим, это говорит о качестве металла и качестве винта с гайкой

qwert26-2
19-6-2015 09:23 qwert26-2
Добрый день!
Купил у камрада крон Кочевник-1, ставлю на 136-й...
Поставил крон. При этом шток рамы до конца не пролезает... нижние части шайбы крепления выступают и царапают шток.
может что-то не так делаю (хотя крон при этом крепко встаёт) или с кроном что-то не так?
ARMACON
30-6-2015 07:29 ARMACON
quote:
Изначально написано qwert26-2:
Добрый день!
Купил у камрада крон Кочевник-1, ставлю на 136-й...
Поставил крон. При этом шток рамы до конца не пролезает... нижние части шайбы крепления выступают и царапают шток.
может что-то не так делаю (хотя крон при этом крепко встаёт) или с кроном что-то не так?

Всё так, просто колодки целика все разные, на некоторых приходится подтачивать напильником нижние углы гайки со стороны стрелка.

qwert26-2
30-6-2015 09:21 qwert26-2
quote:
Originally posted by ARMACON:

на некоторых приходится подтачивать напильником нижние углы гайки


да, уже доработал, только интересно он оптику 600-650г будет держать?
ARMACON
30-6-2015 10:29 ARMACON
quote:
Изначально написано qwert26-2:

да, уже доработал, только интересно он оптику 600-650г будет держать?

Говорят, что держит, хотя он для этого Изначально не предназначался. Даже места на соревнованиях выигрывают.

Guns.ru Talks
Продукция ARMACON Arms Devices
Кроны на АК-образные, сравнение. ( 2 )