27-11-2013 16:35
L_A_R
Мой не слишком удачный опыт установки К-2 на Сайгу .308.
Крон приобретен в СПб у Владимира. При завинчивании винта использовался стандартный шестигранный ключик, не удлиненный. В результате появился существенный погиб планки по длине. Планка в задней части поднялась вверх, потеряла соосность со стволом, и нормально установить на нее что-либо не представляется возможным. Как мне кажется, конструкция К-2 существенно слабее на погиб по сравнению с К-1. Кроме того, как и говорилось выше, передняя часть крона должна быть толще миллиметра на 1.5-2, что является, все же конструктивной недоработкой, на мой взгляд.
|
28-11-2013 07:31
Gazi
Обалдеть
![]() Понятно, что крон повис в воздухе на двух точках. Отсюда и возможность погиба. Т.е. между кроном и гайкой был зазор, который Вы и выбрали - надо отдать должное Вашей физической силе. Надо разобраться, откуда тот зазор взялся. Либо особенность сайги 308, либо, все-таки, неправильная установка. |
28-11-2013 11:57
L_A_R
Это есть немного ![]() Зазор между кроном и гайкой, естественно должен быть совсем небольшим. Гайка круглая, первого типа, показалась мне недостаточной толщины. Но что интересно еще, сам момент погиба был достаточно неожиданным, даже покрытие вокруг винта мгновенно отскочило как бы лучами, подобно краске на авто после аварии. Видимо, в конструкции К-2 запас прочности не столь велик, как в К-1. |
28-11-2013 20:30
Старый бродяга
Я и мои товарищи пользуемся К-2 уже пару месяцев, в том числе и на 308. Ни каких проблем с деформацией и уводом СТП не замечено.
На увеличенном фото винта видны светлые области(содрано покрытие) внутри шестигранника, что говорит о том что ключ был сорван и провернулся!
Неминуемая для кого? Пока доработки нужны в единичных случаях, если Вам не повезло с оружием. По моим замерам бывает отклонение по высоте между площадками до 1,5 мм. Ставил прокладку из алюминия под клюв 1 мм на РПК (что бы вывести в параллель планку к стволу) и ничего себе стоит и выпадать пока не собирается. И это проблема не производителя планки, а изготовителя оружия. Себестоимость стальной планки будет выше для производителя, соответственно и покупателю дороже обойдётся.
Не надо грязи. Изделие нормальное и вполне соответствует своему предназначению. |
28-11-2013 21:08
L_A_R
Уважаемый, я не знаю, что лично Вам говорит внутреннее покрытие моего винта, но свои досужие домыслы Вам лучше оставить без оглашения. У меня нет китайского инструмента, ключик хоть и маленький, а задорого куплен в Германии в проверенном магазине. Не стоит также сомневаться в моих руках и умениях. Сам производитель кронштейна до сих пор не высказал своего мнения по данному случаю. |
28-11-2013 21:58
Старый бродяга
Если сорвано покрытие между рёбрами, там, где нет нагрузки, то ключ провернулся. Если только вам не подсунули болт б\у.
Мне не требуется разрешение, я сам решаю, что и кому оглашать.
Оказывается здесь одни юзеры. Справедливостью здесь и не пахнет. А видно желание переложить свою вину. На месте Владимира я бы не стал менять планку. Только в случае явного брака. Прочность кронштейна достаточна для выполнения своих функций, просто товарищ слегка перестарался.
Критика без предложений как это исправить это просто флуд. Не вижу конкретных предложений производителю акромя сделать её стальной, что удорожит изделие. |
28-11-2013 22:42
ARMACON
Хм, действительно крепкий ключ ![]() Некоторые жаловались, что ключи сворачивали, когда без доработки гайки пытались установить кронштейн, а у Вас аж планку выгнуло ![]() Поскольку это первый такой случай, то думаю всё же дело исключительно в геометрии колодки. Если смущает слетевшее покрытие, то возьмите у Владимира новый кронштейн, мы с ним решим вопрос, а так, Вам наверное имеет смысл сделать проставку 1,5-2 мм. толщиной. |
30-11-2013 08:06
Gazi
Леонид, с днем рождения! Пусть кроны ставятся легко
![]() Ну, и по теме Но он более чем достаточен. Просто надо силу соразмерять ![]()
А зачем на него прицел ставить? Имхо, он банально под это не рассчитан, причем не прочностью, а длиной. Я ставил загонник на Джииновский крон, тот в 2 раза длиннее, так еле-еле хватило, чтоб нормально ай-релиф выставить. Нельзя ничего "дорабатывать"! Я Павлу давно предлагаю инструкцию по эксплуатации прилагать к крону, в которой большими буквами написать: "Установка только в сертифицированной мастерской. Категорически запрещается вносить изменения в конструкцию изделия. При установке изделия разрешается только подгонка гайки под конкретный посадочный размер. В ином случае производитель ответственности не несет." В случае Леонида, возможен такой вариант - гайка не села на место, в результате либо зазор оказался слишком велик, либо крон слегка сместился вперед, и клюв не сел на место. По фото, что в теме, точно не определишь. Повторяюсь - пилить можно, и, чаще всего, нужно, ТОЛЬКО ГАЙКУ. Все остальное трогать НЕЛЬЗЯ. |
2-12-2013 14:43
Max-715
Ув.ARMACON,инструкцию всё же надо!
Как вариант-рассмотрите возможность производить какой нибудь "Кочевник 3"из стали,специально для установки на него оптических прицелов,думаю спрос будет. С ув. |
5-12-2013 18:53
ARMACON
Озаботились инструкциями и упаковкой. |
6-12-2013 11:56
DemonMSK
Сила затяжки у камрада L_A_R впечатляет
![]() Я вот почему-то думал "ничего пилить не надо." Сам крон К-1 от пальцев залезать не пожелал - подстучал 100г молоточком через проставку. Но теперь другая забота - пиление гайки, а то затворная рама не лезет. |
6-12-2013 13:55
ARMACON
У Вас какая гайка, может это винт цепляет? У старых модификаций гайки в нескольких случаях приходилось стачивать фаску на внутренней части внизу. У Вас наверное кронштейн из совсем старой партии, какой у него ID? |
6-12-2013 17:59
DemonMSK
Сейчас не подскажу - он дома лежит.
Скорее "фаски" надо снимать сверху - при затяжке гайка остаётся "в просвете" - она похоже должна касаться или почти касаться крона снизу - а там судя по всему зазор в пару мм. Верхняя плоскость гайки в плоскость где была пружина не вылезает Спасибо за совет, когда буду пилить - то и фаски снизу тоже запилю ![]() Вечером попробую отфотать "до" и "после" |
7-12-2013 22:16
L_A_R
Парни, я очень аккуратно подходил к установке. Видимо, в Сайге .308 требуется всё-же прокладка под клюв где-то 1.2-1.5 мм., иначе соосно со стволом крон не встанет. Соответственно, требуется прокладка между кроном и гайкой по необходимости, иначе будет как в вышеописанном мной варианте.
Владимир VlPP должен бы уже приехать, с благословения Армакона заберу новый крон К-2, буду пытать со своей сайгой .308 очень внимательно. |
7-12-2013 22:41
L_A_R
Кстати, конструктив гайки иной формы (второй вариант) до сих пор остается без комментариев производителя. Что побудило производителя изменить простую круглую форму гайки? Предполагается, что будет более надежное крепление?
Вообще, мне тоже кажется, необходима расписанная инструкция для пользователя с оговорками по возможным вариантам установки с зависимости от оружия, просто очень желательна.. . |
8-12-2013 00:55
evgen-piter
Я конечно же извиняюсь, инструкция нужна и производитель, как я знаю, занимается этим, но мы говорим о российском оружии - где допуски при его производстве понятие довольно растяжимое .. И поэтому есть основные принципы установки К-1 и К-2 на АКМобразные, остальное на совести производителей отечественного оружия .. . это вам не AR15 ADC и то там люди танцы с бубнами устраивают в демпферах и УСМах; ))) ИМХО в "Калашоихах" есть свои прелести и недостатки. Основным достоинством, я считаю, - что сломать АКобразный довольно сложно, и пресловутый "напилинг" покрывает все задержки и грязебоязнь импортных аналогов нарезного оружия.. . Мелочи перекоса при установке и трение гайки о затворную раму решаются на раз в домашних условиях... . есть более сложные недостатки в нашем оружии, которые, к сожалению, не решить без использования металлообрабатывающих станков и серьезных мастерских .. ЗЫ изучение матчасти наше ФСЁ |
8-12-2013 01:29
L_A_R
Ага, только ее изучение никак не отменяет защиты от дурака в отработанном изделии ![]() Шаманство с прокладками под клюв в обеспечение параллельности, с прокладкой между кроном и гайкой, дабы не вышло как в моем случае, должно быть оговорено в инструкции, коль скоро, все ставят дома на коленке. Понятно, что геометрия основания целика на разных стволах не всегда совпадает с эталоном. И это вовсе не в ущерб самой конструкции. Просто её надобно сделать наиболее универсальной, по возможности, подходящей для всех Саёг без существенной подгонки. |
12-12-2013 15:37
ARMACON
Ларчик просто открывался, если не садится само при адекватном усилии, то подтачиваем гайку. Если гайку не подточить, то крон закусывается передней наклонной поверхностью и при ОЧЕНЬ большом усилии (поскольку появляется большее расстояние между гайкой и кроном) идёт на изгиб. Вот так. |
12-12-2013 16:00
DemonMSK
неужели оно в итоге должно коснуться гайка-крон?
|
12-12-2013 18:26
ARMACON
Просто при закусывании длинна изгибаемой поверхности больше (за счет того, что крон не сел нужными местами), а при правильном монтаже они физически не могут коснуться, хотя зазорчик есть. |
16-12-2013 15:15
DemonMSK
Поставил я крон Кочевник-1 на Вепря-223.
После изрядного напиллинга гайки ![]() Встало отлично - крон сидит мертво, снятие установка дают повторяемую посадку. Усилия посадки - невелики, после затяжки всё ОК, за 200 выстрелов крепёж без локтайта не ослаб, для отворачивания пришлось приложить усилие. Кроном отличный, но пришлось снимать по причина указанным ниже. Поставил сверху эотек ХПС-2 и стало грустно ![]() По уму не стоило тащить в таком виде на стрельбище совсем, но руки чесались. А запихивание целика обратно по причине шумности процесса не сочеталось со временем суток. По бумажке попадал, но о куче говорить не приходится. Да и руки оператора - не самые прямые ![]() Надо будет брать или К-2 или у джиина, но может оказаться что ХПС-2 вообще не для веприка, ибо высок. Кстати - гайки К-1 и к-2 - одинаковые? Или для К-2 придётся отдельно пилить? |
17-12-2013 15:41
DemonMSK
В общем поставил я к-1 на веприка.
В сочетании с Эотеком ХПС-2 получилось невменяемо. Слишком высоко. Буду или К-2 или у Джиина брать. Сложности были с формой пазов - пришлось пилить неожиданно много. Кстати у К-1 и К-2 гайки одинаковые? Садятся в одно и то же место? |
17-12-2013 16:34
L_A_R
Небыстрое совсем это дело, люди чуть не год ждут, не дождутся. Ну а я не стал наступать на одни и те же грабли с К-2 |
17-12-2013 17:51
DemonMSK
Офигеть - мой пост почти сутки не отображался
![]() пожалуй да, 6 мм не роляют. ладно будет зряплата - будем заказывать переходники, кроны, оптику, телескоп и прочее и прикручивать ![]() |
17-12-2013 19:45
ARMACON
Гайки разные в разных партиях. Надеюсь мы пришли к одному типу и одному производителю, теперь (я надеюсь) все гайки будут прямоугольного сечения. |
25-12-2013 13:25
ARMACON
Не правильно выразился, гайки взаимозаменяемы, просто формы могут быть разной. |
26-12-2013 15:14
DemonMSK
вот это и интересовало - второй напиллинг делать не хотелось бы.
|
9-1-2014 01:01
Pepusha
Приветствую. Нет ли еще результатов по тестам на 205й?
Я уже в очередь готов. |
9-1-2014 21:19
ARMACON
Есть, предварительно всё держит |
21-1-2014 06:22
ARMACON
В воскресенье провели повторный отстрел, результаты положительные. Внесем несколько доработок и запустим пробную партию. |
22-1-2014 02:39
Pepusha
Отличная новость! Ждем примерную цену и фотку!
|
29-1-2014 22:09
L_A_R
Посленовогодняя пристрелка и небольшие пострелушки показали, что при наличии "большого лица", на пластиковом прикладе вполне можно обойтись без дополнительной щеки, по крайней мере, в охотничьем применении. |
5-2-2014 18:57
ARMACON
Большое лицо еще заработать нужно, да и не каждому дано |
13-2-2014 22:41
ARMACON
Пока так, не додумался сфотографировать: |
14-5-2014 23:43
ARMACON
Еще, между прочим, это говорит о качестве металла и качестве винта с гайкой |
19-6-2015 09:23
qwert26-2
Добрый день!
Купил у камрада крон Кочевник-1, ставлю на 136-й... Поставил крон. При этом шток рамы до конца не пролезает.. . нижние части шайбы крепления выступают и царапают шток. может что-то не так делаю (хотя крон при этом крепко встаёт) или с кроном что-то не так? |
30-6-2015 07:29
ARMACON
Всё так, просто колодки целика все разные, на некоторых приходится подтачивать напильником нижние углы гайки со стороны стрелка. |
30-6-2015 09:21
qwert26-2
да, уже доработал, только интересно он оптику 600-650г будет держать? |
30-6-2015 10:29
ARMACON
Говорят, что держит, хотя он для этого Изначально не предназначался. Даже места на соревнованиях выигрывают. |
|